Автор Тема: Историческая правда - кто как её понимает  (Прочитано 3381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asti

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Гитлера интересовала Англия, кстати так же как и Наполеона. Это путь к господству в Европе. К свободе действий и перекраивания мира под себя. Все остальное следствие.

Цитировать
[…] Надежда Англии — Россия и Америка. Если надежда на Россию отпадёт, отпадёт и Америка, ибо отпадение России в неприятной мере усилит значение Японии в Восточной Азии, Россия — восточноазиатская шпага Англии и Америки против Японии. […]
Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия. Что-то такое в Лондоне всё-таки произошло! Англичане были уже совершенно down*, а теперь опять поднялись. Из прослушивания разговоров видно, что Россия неприятно поражена быстрым ходом развития событий в Западной Европе. […]
Но если Россия окажется разбитой, последняя надежда Англии угаснет. Властелином Европы и Балкан тогда станет Германия.
Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го. […]
* Внизу (англ.)

— Ф. Гальдер. «Военный дневник». Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года
« Последнее редактирование: 14:18, 21 Февраля, 2020 от Romesh »

Оффлайн Tesme

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #1 : 01:46, 21 Февраля, 2020 »
Не знаю, меня с первых секунд покоробили слова про "ближайшего союзника Гитлера"..
Такова историческая правда, Сталин провалил союзнические переговоры с Францией и Англией, они не отдали ему Польшу. Он стал союзником Гитлера, с кем и делил Европу и активно торговал.
Вот речь Молотова, на следующий день началась вторая мировая война, началась с вторжения Гитлеровской гемрании и СССР в Польшу. А вот Великая отечественная война это уже совсем другая история.
Цитировать
Речь Председателя Совета Народных Комиссаров, народного комиссара иностранных дел СССР В. М. Молотова на сессии Верховного Совета СССР. 31 августа 1939 г.
Речь Председателя Совета Народных Комиссаров, народного комиссара иностранных дел СССР В. М. Молотова на сессии Верховного Совета СССР

31 августа 1939 г.

Товарищи! Со времени третьей сессии Верховного Совета международное положение не изменилось к лучшему. Наоборот, оно стало еще более напряженным.

Принимавшиеся со стороны отдельных правительств шаги к устранению этой напряженности показали свою явную недостаточность. Они оказались безрезультатными. Это относится к Европе. Не произошло изменений в лучшую сторону и в Восточной Азии. Япония, как и прежде, занимает своими войсками главные города и значительную часть территории Китая, не отказываясь также от враждебных актов в отношении СССР. И здесь положение изменилось в сторону дальнейшего обострения обстановки.

В этой обстановке громадное положительное значение имеет заключение договора о ненападении между СССР и Германией {{* См. док. 602.}}, устраняющего угрозу войны между Германией и Советским Союзом. Чтобы полнее определить значение этого договора, мне придется предварительно остановиться на тех переговорах, которые в последние месяцы велись в Москве с представителями Англии и Франции.

Вы знаете, что англо-франко-советские переговоры о заключении пакта взаимопомощи против агрессии в Европе начались еще в апреле месяце. Правда, первые предложения английского правительства были, как известно, совершенно неприемлемы. Они игнорировали основные предпосылки таких переговоров — игнорировали принцип взаимности и равных обязательств. Несмотря на это, Советское правительство не отказалось от переговоров и в свою очередь выдвинуло свои предложения. Мы считались с тем, что правительствам Англии и Франции трудно было круто поворачивать курс своей политики от недружелюбного отношения к Советскому Союзу, как это было еще совсем недавно, к серьезным переговорам с СССР на условиях равных обязательств. Однако последующие переговоры не оправдали себя.

Англо-франко-советские переговоры продолжались в течение четырех месяцев. Они помогли выяснить ряд вопросов. Они вместе с тем показали представителям Англии и Франции, что в международных делах с Советским Союзом нужно серьезно считаться. Но эти переговоры натолкнулись на непреодолимые препятствия. Дело, разумеется, не в отдельных «формулировках» и не в тех или иных пунктах проекта договора (пакта). Нет, дело заключалось в более существенных вещах.

Заключение пакта взаимопомощи против агрессии имело смысл только в том случае, если бы Англия, Франция и Советский Союз договорились об определенных военных мерах против нападения агрессора. Поэтому в течение определенного срока в Москве происходили не только политические, но и военные переговоры с представителями английской и французской армий. Однако из военных переговоров ничего не вышло. Эти переговоры натолкнулись на то, что Польша, которую должны были совместно гарантировать Англия, Франция и СССР, отказалась от военной помощи со стороны Советского Союза. Преодолеть эти возражения Польши так и не удалось. Больше того, переговоры показали, что Англия и не стремится преодолеть эти возражения Польши, а, наоборот, поддерживает их. Понятно, что при такой позиции польского правительства и его главного союзника к делу оказания военной помощи со стороны Советского Союза на случай агрессии англо-франко-советские переговоры не могли дать хороших результатов. После этого нам стало ясно, что англо-франко-советские переговоры обречены на провал.

Что показали переговоры с Англией и Францией?

Англо-франко-советские переговоры показали, что позиция Англии и Франции пронизана насквозь вопиющими противоречиями.

Судите сами.

С одной стороны, Англия и Франция требовали от СССР военной помощи против агрессии для Польши. СССР, как известно, был готов пойти этому навстречу при условии получения соответствующей помощи для себя от Англии и Франции. С другой стороны, те же Англия и Франция тут же выпускали на сцену Польшу, которая решительно отказывалась от военной помощи со стороны СССР. Попробуйте-ка при этих условиях договориться о взаимопомощи, когда помощь со стороны СССР заранее объявляется ненужной и навязанной.

Далее. С одной стороны, Англия и Франция гарантировали Советскому Союзу военную помощь против агрессии в обмен на соответствующую помощь со стороны СССР. С другой стороны, они обставляли свою помощь такими оговорками насчет косвенной агрессии, которые могли превратить эту помощь в фикцию и давали им формально-юридическое основание увильнуть от оказания помощи и поставить СССР в состояние изоляции перед лицом агрессора. Попробуйте-ка отличить подобный «пакт взаимопомощи» от пакта более или менее замаскированного надувательства.

Дальше. С одной стороны, Англия и Франция подчеркивали важность и серьезность переговоров о пакте взаимопомощи, требуя от СССР серьезнейшего отношения к этому делу и быстрейшего разрешения вопросов, связанных с пактом. С другой стороны, они сами проявляли крайнюю медлительность и совершенно несерьезное отношение к переговорам, поручая это дело второстепенным лицам, не облеченным достаточными полномочиями. Достаточно сказать, что военные миссии Англии и Франции прибыли в Москву без определенных полномочий и без права подписания какой-либо военной конвенции. Больше того, военная миссия Англии прибыла в Москву вообще без всякого мандата, и лишь по требованию нашей военной миссии она, уже перед самым перерывом переговоров, представила свои письменные полномочия. Но и это были полномочия только самого неопределенного характера, то есть не полновесные полномочия. Попробуйте-ка отличить подобное несерьезное отношение к переговорам со стороны Англии и Франции от легкомысленной игры в переговоры, рассчитанной на дискредитацию дела переговоров.

Таковы внутренние противоречия позиции Англии и Франции в переговорах с СССР, приведшие к срыву переговоров.

Где же корень этих противоречий в позиции Англии и Франции?

В немногих словах дело заключается в следующем. С одной стороны, английское и французское правительства боятся агрессии и ввиду этого хотели бы иметь пакт взаимопомощи с Советским Союзом, поскольку это усиливает их самих, поскольку это усиливает Англию и Францию. Но, с другой стороны, английское и французское правительства имеют опасения, что заключение серьезного пакта взаимопомощи с СССР может усилить нашу страну, может усилить Советский Союз, что, оказывается, не отвечает их позиции. Приходится признать, что эти опасения у них взяли верх над другими соображениями. Только в этой связи и можно понять позицию Польши, действующей по указаниям Англии и Франции.

Перехожу к советско-германскому договору о ненападении.

Решение о заключении договора о ненападении между СССР и Германией было принято после того, как военные переговоры с Францией и Англией зашли в тупик в силу указанных непреодолимых разногласий. Поскольку эти переговоры показали, что на заключение пакта взаимопомощи нет основания рассчитывать, мы не могли не поставить перед собою вопроса о других возможностях обеспечить мир и устранить угрозу войны между Германией и СССР. Если правительства Англии и Франции не хотели с этим считаться,— это уж их дело. Наша обязанность — думать об интересах советского народа, об интересах Союза Советских Социалистических Республик. Тем более что мы твердо убеждены в том, что интересы СССР совпадают с коренными интересами народов других стран.

Но это лишь одна сторона дела.

Должно было произойти еще другое обстоятельство, чтобы советско-германский договор о ненападении стал существовать. Нужно было, чтобы во внешней политике Германии произошел поворот в сторону добрососедских отношений с Советским Союзом. Только при наличии этого второго условия, только когда нам стало ясным желание германского правительства изменить свою внешнюю политику в сторону улучшения отношений с СССР, была найдена основа для заключения советско-германского договора о ненападении.

Всем известно, что на протяжении последних шести лет, с приходом национал-социалистов к власти, политические отношения между Германией и СССР были натянутыми. Известно также, что, несмотря на различие мировоззрений и политических систем, Советское правительство стремилось поддерживать нормальные деловые и политические отношения с Германией. Сейчас нет нужды возвращаться к отдельным моментам этих отношений за последние годы, да они вам, товарищи депутаты, и без того хорошо известны. Следует, однако, напомнить о том разъяснении нашей внешней политики, которое было сделано несколько месяцев тому назад на XVIII партийном съезде.

Говоря о наших задачах в области внешней политики, т. Сталин так определял тогда наши отношения с другими странами:

«1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами.

2. Соблюдать осторожность и не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками».

Как видите, в этих выводах т. Сталин говорил о том, что Советский Союз стоит за укрепление деловых связей со всеми странами. Но вместе с тем т. Сталин предупреждал против провокаторов войны, желающих в своих интересах втянуть нашу страну в конфликты с другими странами.

Разоблачая шум, поднятый англо-французской и североамериканской прессой по поводу германских «планов» захвата Советской Украины, т. Сталин говорил тогда:

«Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований».

Как видите, т. Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западноевропейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз.

Надо признать, что и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали об этой провокаторской работе наших врагов. Тов. Сталин, учитывая это обстоятельство, еще тогда поставил вопрос о возможности других, невраждебных, добрососедских отношений между Германией и СССР.

Теперь видно, что в Германии в общем правильно поняли эти заявления т. Сталина и сделали из этого практические выводы.

Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение т. Сталина блестяще оправдалось 157.

Уже весной этого года германское правительство предложило восстановить торгово-кредитные переговоры. Переговоры были вскоре возобновлены. Путем взаимных уступок удалось прийти к соглашению. Это соглашение, как известно, 19 августа было подписано {{* См. док. 575.}}.

Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. Но это соглашение отличается в лучшую сторону не только от соглашения 1935 года, но и от всех предыдущих, не говоря уже о том, что у нас не было ни одного столь же выгодного экономического соглашения с Англией, Францией или какой-либо другой страной. Соглашение выгодно для нас по своим кредитным условиям (семилетний кредит), и оно дает нам возможность дополнительно заказать значительное количество нужного нам оборудования. По этому соглашению СССР обеспечивает продажу Германии определенного количества наших излишков сырья для ее промышленности, что вполне в интересах СССР. Почему же нам отказываться от такого выгодного экономического соглашения? Не в угоду ли тем, кто вообще не хотел бы, чтобы Советский Союз имел выгодные экономические соглашения с другими странами? Между тем ясно, что торгово-кредитное соглашение с Германией целиком в интересах народного хозяйства и в интересах обороны Советского Союза. Такое соглашение полностью соответствует решениям XVIII съезда нашей партии, одобрившего указание т. Сталина на необходимость «укрепления деловых связей со всеми странами».

Когда же германское правительство выразило желание улучшить также и политические отношения, у Советского правительства не было оснований отказываться от этого. Тогда и встал вопрос о заключении договора о ненападении.

Теперь раздаются голоса, в которых сквозит непонимание самых простых основ начавшегося улучшения политических отношений между Советским Союзом и Германией.

Например, с наивным видом спрашивают: как Советский Союз мог пойти на улучшение политических отношений с государством фашистского типа? Разве это возможно? Но забывают при этом, что дело идет не о нашем отношении к внутренним порядкам другой страны, а о внешних отношениях между двумя государствами. Забывают о том, что мы стоим на позиции невмешательства во внутренние дела других стран и соответственно этому стоим за недопущение какого-либо вмешательства в наши собственные внутренние дела. Забывают также о важном принципе нашей внешней политики, который еще на XVIII съезде партии т. Сталин формулировал так:

«Мы стоим за мир и укрепление деловых связей со всеми странами, стоим и будем стоять на этой позиции, поскольку эти страны будут держаться таких же отношений с Советским Союзом, поскольку они не попытаются нарушить интересы нашей страны».

Смысл этих слов совершенно ясен: со всеми несоветскими странами Советский Союз стремится иметь добрососедские отношения, поскольку эти страны придерживаются той же позиции в отношении Советского Союза.

В нашей внешней политике с несоветскими странами мы стояли и стоим на базе известного ленинского принципа о мирном сосуществовании Советского государства и капиталистических стран.

Как проводился этот принцип на практике, можно было бы показать на большом количестве примеров. Но ограничусь немногими. У нас, например, с 1933 года существует договор о ненападении и нейтралитете с фашистской Италией. Никому до сих пор не приходило в голову высказываться против этого договора. И это понятно. Поскольку такой договор отвечает интересам СССР, он соответствует и нашему принципу мирного сосуществования СССР и капиталистических стран. У нас имеются договора о ненападении также с Польшей и некоторыми другими странами, полуфашистский строй которых всем известен. Но и эти договора не вызывали никаких сомнений. Может быть, нелишним будет напомнить и о том, что у нас нет даже такого рода договоров с некоторыми другими, нефашистскими, буржуазно-демократическими странами, скажем, с той же Англией. Однако это не по нашей вине.

С 1926 года политической основой наших отношений с Германией стал договор о нейтралитете, который был продлен уже нынешним германским правительством в 1933 году. Этот договор о нейтралитете действует и в настоящее время.

Советское правительство и раньше считало желательным сделать дальнейший шаг вперед в улучшении политических отношений с Германией, но обстоятельства сложились так, что это стало возможным только теперь. Дело, правда, идет в данном случае не о пакте взаимопомощи, как это было в англо-франко-советских переговорах, а только о договоре ненападения. Тем не менее в современных условиях трудно переоценить международное значение советско-германского договора.

Вот почему мы положительно отнеслись к приезду германского министра иностранных дел г. фон Риббентропа в Москву.

23 августа 1939 года, когда был подписан советско-германский договор о ненападении, надо считать датой большой исторической важности. Договор о ненападении между СССР и Германией является поворотным пунктом в истории Европы, да и не только Европы.

Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику. Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась, и мы перестали быть врагами. Политическое искусство в области внешних отношений заключается не в том, чтобы увеличивать количество врагов для своей страны. Наоборот, политическое искусство заключается здесь в том, чтобы уменьшить число таких врагов и добиться того, чтобы вчерашние враги стали добрыми соседями, поддерживающими между собою мирные отношения.

История показала, что вражда и войны между нашей страной и Германией были не на пользу, а во вред нашим странам. Самыми пострадавшими из войны 1914 — 1918 годов вышли Россия и Германия. Поэтому интересы народов Советского Союза и Германии лежат не на пути вражды между собою. Напротив, народы Советского Союза и Германии нуждаются в мирных отношениях друг с другом. Советско-германский договор о ненападении кладет конец вражде между Германией и СССР, а это в интересах обеих стран. Различие в мировоззрениях и в политических системах не должно и не может быть препятствием для установления хороших политических отношений между обоими государствами, как подобное же различие не препятствует хорошим политическим отношениям СССР с другими несоветскими, капиталистическими странами. Только враги Германии и СССР могут стремиться к созда-нию и раздуванию вражды между народами этих стран. Мы стояли и стоим за дружбу народов СССР и Германии, за развитие и расцвет дружбы между народами Советского Союза и германским народом.

Главное значение советско-германского договора о ненападении заключается в том, что два самых больших государства Европы договорились о том, чтобы положить конец вражде между ними, устранить угрозу войны и жить в мире между собой. Тем самым поле возможных военных столкновений в Европе суживается. Если даже не удастся избежать военных столкновений в Европе, масштаб этих военных действий теперь будет ограничен. Недовольными таким положением дел могут быть только поджигатели всеобщей войны в Европе, те, кто под маской миролюбия хотят зажечь всеевропейский военный пожар.

Советско-германский договор подвергся многочисленным нападкам в англо-французской и американской прессе. Особенно стараются на этот счет некоторые «социалистические» газеты, услужающие «своему» национальному капитализму, услужающие тем из господ, кто им прилично платит. Понятно, что от таких господ нельзя ждать настоящей правды.

Пытаются распространять неправду, что будто бы заключение советско-германского договора о ненападении помешало переговорам с Англией и Францией о пакте взаимопомощи. Эта ложь уже заклеймена в интервью т. Ворошилова. В действительности, как известно, дело обстоит наоборот. Советский Союз заключил пакт о ненападении с Германией, между прочим, в силу того обстоятельства, что переговоры с Францией и Англией натолкнулись на непреодолимые разногласия и кончились неудачей по вине англо-французских правящих кругов.

Доходят, дальше, до того, что ставят нам в вину, что, видите ли, в договоре нет пункта о том, что он денонсируется в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется вовлеченной в войну при условиях, которые могут дать кое-кому внешний повод квалифицировать ее нападающей стороной. Но при этом почему-то забывают, что такого пункта и такой оговорки нет ни в польско-германском договоре о ненападении, подписанном в 1934 году и аннулированном Германией в 1939 году вопреки желанию Польши, ни в англо-германской декларации о ненападении, подписанной всего несколько месяцев тому назад. Спрашивается, почему СССР не может позволить себе того, что давно уже позволили себе и Польша, и Англия?

Наконец, есть любители вычитывания в договоре большего, чем то, что там написано. Для этого пускаются в ход всякого рода догадки и намеки, чтобы породить недоверие к договору в тех или других странах. Но все это говорит лишь о безнадежном бессилии врагов договора, которые все больше разоблачают себя как враги и Советского Союза, и Германии, стремящиеся спровоцировать войну между этими странами.

Во всем этом мы видим новое подтверждение правильности указания т. Сталина на то, что необходимо соблюдать особую осторожность насчет провокаторов войны, привыкших загребать жар чужими руками. Мы должны быть начеку в отношении тех, кто видит для себя выгоду в плохих отношениях между СССР и Германией, в их вражде между собою, кто не хочет мира и добрососедских отношений между Германией и Советским Союзом.

Нам понятно, когда эту линию ведут матерые империалисты. Но нельзя пройти мимо таких фактов, что особым усердием в этом деле отличились в последнее время некоторые лидеры социалистических партий Франции и Англии. А эти господа действительно настолько засуетились, что лезут из кожи, да и только. Эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии. Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны? Разве трудно понять этим господам смысл советско-германского договора о ненападении, в силу которого СССР не обязан втягиваться в войну ни на стороне Англии против Германии, ни на стороне Германии против Англии? Разве трудно понять, что СССР проводит и будет проводить свою собственную, самостоятельную политику, ориентирующуюся на интересы народов СССР, и только на эти интересы? Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть повоюют сами, без Советского Союза. Мы бы посмотрели, что это за вояки.

В наших глазах, в глазах всего советского народа, это такие же враги мира, как и все другие поджигатели войны в Европе. Только те, кто хочет нового великого кровопролития, новой бойни народов, только они хотят столкнуть лбами Советский Союз и Германию, только они хотят сорвать начало восстановления добрососедских отношений между народами СССР и Германии.

Советский Союз пришел к договору с Германией, уверенный в том, что мир между народами Советского Союза и Германии соответствует интересам всех народов, интересам всеобщего мира. В этом убедится каждый искренний сторонник мира.

Этот договор отвечает коренным интересам трудящихся Советского Союза и не может ослабить нашей бдительности в защите этих интересов. Этот договор подкреплен твердой уверенностью в наших реальных силах, в их полной готовности на случай любой агрессии против СССР.

Этот договор (равно как кончившиеся неудачей англо-франко-советские переговоры) показывает, что теперь нельзя решать важные вопросы международных отношений — тем более вопросы Восточной Европы — без активного участия Советского Союза, что всякие потуги обойти Советский Союз и решить подобные вопросы за спиной Советского Союза должны окончиться провалом.

Советско-германский договор о ненападении означает поворот в развитии Европы, поворот в сторону улучшения отношений между двумя самыми большими государствами Европы. Этот договор не только дает нам устранение угрозы войны с Германией, суживает поле возможных военных столкновений в Европе и служит, таким образом, делу всеобщего мира,— он должен обеспечить нам новые возможности роста сил, укрепление наших позиций, дальнейший рост влияния Советского Союза на международное развитие.

Здесь нет необходимости останавливаться на отдельных пунктах договора. Совнарком имеет основание надеяться, что договор встретит ваше одобрение, как один из первостепенных для СССР политических документов..

Совет Народных Комиссаров вносит советско-германский договор о ненападении на рассмотрение Верховного Совета и предлагает ратифицировать его.

Известия. 1939. 1 сентября.

Здесь печатается по кн.: Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы в двух томах. Составитель МИД СССР. 1990. Документ № 620.
« Последнее редактирование: 14:18, 21 Февраля, 2020 от Romesh »

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7885
  • Карма: +332/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #2 : 08:35, 21 Февраля, 2020 »
меня с первых секунд покоробили слова про "ближайшего союзника Гитлера"

Именно это подобная братия и пытается нам вбить в головы.
Преступная политическая власть, бездарное военно командование, техническая "древность" армии, ненужные жертвы общества-как итог: зря мы воевали.
Полное отрицание основной роли СССР в победе над фашизмом, неприятие величия Победы советского государства постепенно и плавно перетекает в вину нашей страны в начале Второй Мировой.
« Последнее редактирование: 14:19, 21 Февраля, 2020 от Romesh »
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #3 : 08:56, 21 Февраля, 2020 »
Сегодня в программе миллионы изнасилованных немок и эшелоны трофеев?)
« Последнее редактирование: 14:19, 21 Февраля, 2020 от Romesh »
Орда, родная, злобная, твоя

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11555
  • Карма: +648/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #4 : 10:46, 21 Февраля, 2020 »
Вот как так можно? Читать документ, а видеть в нём воображаемое? ***......

Отредактировано. Никакой ругани и оскорблений!
« Последнее редактирование: 14:19, 21 Февраля, 2020 от Romesh »


Оффлайн Rimba

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #5 : 11:29, 21 Февраля, 2020 »
Вот как так можно? Читать документ, а видеть в нём воображаемое? А пытается всячески оспорить, что он шизофреник......
А что тебе ***не понравилось? ) Ты же сказал что тебя покоробила фраза "ближайший союзник Гитлера".. так Молотов тебе ответил, да ближайший. С Англией и Францией Сталин порвал весной 39 года. Сделал ставку на другную лошадку и вместе сней делил европу (секретные дополнения к договору о ненападении, о котором соловьем поет Молотов выше, тебе в помощь, да и дальнейшии события вариантов для спекуляций не оставляют). У Гитлера брал кредиты, Гитлеру гнал материалы. Это когда Гитлер нагибал западную и центральную европу. СССР нагибал восточную. К чему это привело мы знаем, отдуватся пришлось русским мужикам и бабам, а не ***.

Отредактировано. Никакой ругани и оскорблений!
« Последнее редактирование: 14:20, 21 Февраля, 2020 от Romesh »

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 5563
  • Карма: +411/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #6 : 13:44, 21 Февраля, 2020 »
Сталин провалил союзнические переговоры с Францией и Англией, они не отдали ему Польшу. Он стал союзником Гитлера, с кем и делил Европу и активно торговал.
Это не соответствующее действительности высказывание не подкреплено фактами. Попробуйте еще раз внимательно прочитать приведенный Вами документ:

Вы знаете, что англо-франко-советские переговоры о заключении пакта взаимопомощи против агрессии в Европе начались еще в апреле месяце.
То есть с Англией и Францией велись союзнические переговоры, но провалил их не Сталин, как Вы утверждаете, а Правительства Англии и Франции с подачи Польши. Об этом и говорит В.М. Молотов:
Англо-франко-советские переговоры продолжались в течение четырех месяцев. Они помогли выяснить ряд вопросов. Они вместе с тем показали представителям Англии и Франции, что в международных делах с Советским Союзом нужно серьезно считаться. Но эти переговоры натолкнулись на непреодолимые препятствия. Дело, разумеется, не в отдельных «формулировках» и не в тех или иных пунктах проекта договора (пакта). Нет, дело заключалось в более существенных вещах.

Заключение пакта взаимопомощи против агрессии имело смысл только в том случае, если бы Англия, Франция и Советский Союз договорились об определенных военных мерах против нападения агрессора. Поэтому в течение определенного срока в Москве происходили не только политические, но и военные переговоры с представителями английской и французской армий. Однако из военных переговоров ничего не вышло. Эти переговоры натолкнулись на то, что Польша, которую должны были совместно гарантировать Англия, Франция и СССР, отказалась от военной помощи со стороны Советского Союза. Преодолеть эти возражения Польши так и не удалось. Больше того, переговоры показали, что Англия и не стремится преодолеть эти возражения Польши, а, наоборот, поддерживает их. Понятно, что при такой позиции польского правительства и его главного союзника к делу оказания военной помощи со стороны Советского Союза на случай агрессии англо-франко-советские переговоры не могли дать хороших результатов. После этого нам стало ясно, что англо-франко-советские переговоры обречены на провал.
Попробуйте найти в переговорах между СССР, Францией и Англией обсуждение вопроса о разделе или оккупации Польши. Пока Вы такого документа не предоставите, Ваше утверждение "Сталин провалил союзнические переговоры с Францией и Англией, они не отдали ему Польшу" является ложью!

Теперь о переговорах с Германией.
С Германией был заключен пакт о ненападении. О каком либо союзе с Германией, в отличии от переговоров с Англией и Францией, речь не шла. И этот момент В.М. Молотов тоже разъясняет в своей речи:

Теперь раздаются голоса, в которых сквозит непонимание самых простых основ начавшегося улучшения политических отношений между Советским Союзом и Германией.
Например, с наивным видом спрашивают: как Советский Союз мог пойти на улучшение политических отношений с государством фашистского типа? Разве это возможно? Но забывают при этом, что дело идет не о нашем отношении к внутренним порядкам другой страны, а о внешних отношениях между двумя государствами. Забывают о том, что мы стоим на позиции невмешательства во внутренние дела других стран и соответственно этому стоим за недопущение какого-либо вмешательства в наши собственные внутренние дела.

Как проводился этот принцип на практике, можно было бы показать на большом количестве примеров. Но ограничусь немногими. У нас, например, с 1933 года существует договор о ненападении и нейтралитете с фашистской Италией. Никому до сих пор не приходило в голову высказываться против этого договора. И это понятно. Поскольку такой договор отвечает интересам СССР, он соответствует и нашему принципу мирного сосуществования СССР и капиталистических стран. У нас имеются договора о ненападении также с Польшей и некоторыми другими странами, полуфашистский строй которых всем известен. Но и эти договора не вызывали никаких сомнений. Может быть, нелишним будет напомнить и о том, что у нас нет даже такого рода договоров с некоторыми другими, нефашистскими, буржуазно-демократическими странами, скажем, с той же Англией. Однако это не по нашей вине.

В этой связи ваше высказывание "Он стал союзником Гитлера, с кем и делил Европу и активно торговал" является чистой ложью, направленной на дискредитацию И.В. Сталина, СССР, а через них Российской Федерации, как правопреемника СССР. С таким же успехом можно было сказать, что он был союзником Польши, ведь, аналогичный договор с Польшей существовал, но переговоры с Англией и Францией показали, как раз, обратное. 

 Уже не первый раз Вы выкладываете документы опровергающие Ваши же высказывания. Вы это делаете специально, или, просто, невнимательно читаете то, что выкладываете и надеетесь, что другие тоже не будут читать?

« Последнее редактирование: 14:20, 21 Февраля, 2020 от Romesh »
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 5563
  • Карма: +411/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #7 : 14:11, 21 Февраля, 2020 »
Гитлера интересовала Англия, кстати так же как и Наполеона. Это путь к господству в Европе. К свободе действий и перекраивания мира под себя. Все остальное следствие.

Из приведенного Вами документа видно, что
Россия — это тот фактор, на который более всего ставит Англия.
и как следствие этого

Решение: в ходе этого столкновения с Россией должно быть покончено. Весной 41-го. […]
* Внизу (англ.)

— Ф. Гальдер. «Военный дневник». Конспект речи Гитлера 31 июля 1940 года
Таким образом, Гитлер понимал, что не уничтожив Россию, Англию он не победит, а следовательно не станет господином Европы.
Еще один интересный момент: многие историки утверждают, что англичане по линии разведки намерено подбрасывали немцам дезинформацию, что без победы над Россией Англию не победить. Таким образом, Англия сознательно усиленно толкала Гитлера на Восток. Сейчас не вспомню где, но слышал высказывание Черчиля, что Россия спасла Англию, приняв на себя удар Германии.


Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Оффлайн Гог

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3860
  • Карма: +114/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #8 : 00:15, 25 Января, 2022 »
Броневой рассказывает о своей тяжёлой жизни. :repa:


Очередной расчехлился.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 5563
  • Карма: +411/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #9 : 13:24, 26 Января, 2022 »
Броневой рассказывает о своей тяжёлой жизни.
Вот, Броневой задал вопрос властям Украины: "Сколько осталось в живых ветеранов войны, имеющих три медали "За отвагу" и нельзя ли их приравнять к Героям Советского Союза?" И что? Власти Украины ему ответили?...  :repa: 
Про Хрущева хорошо рассказал - кто был борцом с культом Сталина, и кто этот культ создавал. Кто устраивал репрессии и на кого все это свалил ...
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Гог

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3860
  • Карма: +114/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #10 : 14:24, 26 Января, 2022 »
Говорят Броневой под конец жизни стал злобным. ХЗ. :repa:
Но это не первый артист жалующийся на свою тяжёлую жизнь и гнёт режима.  :kult: :lol:
При том что по факту власть их заваливала ништяками, званиями, наградами, деньгами.
Народ вниманием не обделял. #pop;
"Что ж тебе ещё собака надо?"(С)  :degen
Папа, мама, деда, неслабые должности занимали, живи и радуйся.

Эх, сколько артистов ратовавших с экранов за советский строй оказались после перестройки гнилушками?
"Новая роль" после перестройки - "предатель" многим удалась. :puke
Ну а чо? Жизня продолжается, король умер - да здравствует король.  :degen
 
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 5563
  • Карма: +411/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #11 : 18:56, 26 Января, 2022 »
Говорят Броневой под конец жизни стал злобным. ХЗ. :repa:
Но это не первый артист жалующийся на свою тяжёлую жизнь и гнёт режима.  :kult: :lol:
При том что по факту власть их заваливала ништяками, званиями, наградами, деньгами.
Народ вниманием не обделял. #pop;
"Что ж тебе ещё собака надо?"(С)  :degen
Папа, мама, деда, неслабые должности занимали, живи и радуйся.

Эх, сколько артистов ратовавших с экранов за советский строй оказались после перестройки гнилушками?
"Новая роль" после перестройки - "предатель" многим удалась. :puke
Ну а чо? Жизня продолжается, король умер - да здравствует король.  :degen
 
В свое время актер (артист, скоморох) считался "презренной профессией" на уровне проституции... Может быть наши предки не так, уж, и неправы были? :repa: А мы их сейчас превозносим, забыв наказы предков!  :bams:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Гог

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3860
  • Карма: +114/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #12 : 08:52, 10 Февраля, 2022 »
Подытожили про артистов. :degen


**
При отсутствии идеологии сколько дерьма всплыло, жуть. :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Оффлайн Гог

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3860
  • Карма: +114/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Про курдов. Занимательно.
Заодно и про Турцию.

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 5563
  • Карма: +411/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Про курдов. Занимательно.
Заодно и про Турцию.
Класс!  :coolgay
"И погибли эти народы потому, что им никто не помог - шлите деньги на мой счет! Счет внизу экрана"  :lol:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Гог

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3860
  • Карма: +114/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
шлите деньги на мой счет!
Да я писал про него уже.  :degen
Вот хз, неслабый учёный, связей море, а денег блин нет. Вот не верится от слова совсем. Скорее всего доппаёк нужен, внуков подкармливать или ещё что. А может манера такая.

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 5563
  • Карма: +411/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Да я писал про него уже.  :degen
Вот хз, неслабый учёный, связей море, а денег блин нет. Вот не верится от слова совсем. Скорее всего доппаёк нужен, внуков подкармливать или ещё что. А может манера такая.


Ну, да. Жестокий мир капитализма.  :o
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7885
  • Карма: +332/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #17 : 19:53, 19 Апреля, 2022 »
Пожалуй к месту будет.

Минпросвещения сообщило о планах ввести изучение истории с первого класса

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/19/04/2022/625e622f9a794705cddcaa4e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Очень правильное решение.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 9820
  • Карма: +518/-16
  • Пол: Мужской
  • Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #18 : 20:07, 19 Апреля, 2022 »
Правильное. И еще нужны дисциплинарные организации с воспитанием поколения типа Октябрята, Пионеры.
И единая форма в школе. Тогда будет порядок...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Оффлайн Uncle Sasha

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 216
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #19 : 03:09, 21 Апреля, 2022 »
Правильное. И еще нужны дисциплинарные организации с воспитанием поколения типа Октябрята, Пионеры.
И единая форма в школе. Тогда будет порядок...

Не будет. И "ребята-путинята" уже были, и "нашисты" (нынешние комсомольцы) были, и Партия у нас есть (единая Партия Власти), порядка ж нет, как нет. Там все-таки был Ленин - гениальный практик. А потом Сталин. И Партию они ковали под себя. А нынче что?

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 9820
  • Карма: +518/-16
  • Пол: Мужской
  • Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #20 : 16:31, 21 Апреля, 2022 »
Речь не о партии.
Речь о воспитании молодежи.
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Оффлайн Uncle Sasha

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 216
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #21 : 00:33, 22 Апреля, 2022 »
Речь не о партии.
Речь о воспитании молодежи.

Так это то же самое. Кто ее будет воспитывать? Некому. Во что ее будут воспитывать? Неизвестно.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11555
  • Карма: +648/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #22 : 20:39, 26 Апреля, 2022 »
Наши олигархи регулярно

Про жизнь богатых людей не спорю. Они разными способами зарабатывали и увеличивали своё состояние. Но вот, к примеру, мои родители - оба пенсионеры, оба далеко не из "олигархов", как Вы называете богатых бизнесменов. Мои родители - самые олбычные пенсионеры - отец из строителей, мама вообще дворником работала. Так вот, 20 лет назад они считали пенсию, думая, хватит ли им денег купить бульонных кубиков подешевле. А сейчас могут позволить себе выбрать, какое мясо, какую колбасу есть, постоянно едят свежие овощи и фрукты. И это на свою пенсию. Как Вы думаете, стали ли пенсионеры жить лучше за время, прошедшее с момента 20 лет назад?

Это за последние два месяца их жизнь дала трещину.
Ну, жизнь "несчастных олигархов" стала давать трещину уже задолго до начала спецоперации. Не даром Путин года два-три назад говорил богатеям, чтобы деньги возвращали в страну. Помните "Замучаетесь пыль глотать"? Уже тогда на состоятельных граждан России откровенно давили за рубежом, надеясь на их переход в стан "ривалюционеров" - прыщавых последователей Навального и иже с ними.


Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7885
  • Карма: +332/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #23 : 22:09, 26 Апреля, 2022 »
Для кого-то она и улучшилась.

В Вашем окружении таких нет?
 Я не про олигархов.  :)
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Оффлайн Uncle Sasha

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 216
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Историческая правда - кто как её понимает
« Ответ #24 : 21:43, 27 Апреля, 2022 »
В Вашем окружении таких нет?
 Я не про олигархов.  :)

Да с чего бы? Последние два года - закрытие предприятий, перевод сотрудников на частичную занятость, рост цен на моем уровне потребления в два раза, за эти два года. Смешная компенсация пенсий (у меня вообще никакой).

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.