Автор Тема: Убрали переход у "Паруса"  (Прочитано 1846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Карма: +241/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Убрали переход у "Паруса"
« : 06:18, 20 Декабря, 2019 »
А с другой стороны - взяли и убрали переход у "Паруса".
Это нерегулируемый пешеходный переход, который расположен между Парусом и светофором? Если его убрали, то уж лучше никакого перехода, чем такой. Там ведь неоднократно сбивали людей. Слишком широкая дорога для нерегулируемого перехода.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6753
  • Карма: +319/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #1 : 08:28, 20 Декабря, 2019 »
Он там явно был избыточным.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #2 : 20:14, 20 Декабря, 2019 »
Это нерегулируемый пешеходный переход, который расположен между Парусом и светофором?
Да.

Если его убрали, то уж лучше никакого перехода, чем такой. Там ведь неоднократно сбивали людей.
Ну давайте все переходы, на которых сбивали людей, уберём.

Слишком широкая дорога для нерегулируемого перехода.
Так может быть нужно было сузить дорогу или поставить светофор?

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #3 : 21:20, 20 Декабря, 2019 »
Да.
Ну давайте все переходы, на которых сбивали людей, уберём.
Так может быть нужно было сузить дорогу или поставить светофор?

От Паруса до перекрестка сколько метров?  Никто не сломается , если их пройдет.  А при той нагрузке на улицу только дорогу сужать....
Правильно сделали, что убрали.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6753
  • Карма: +319/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #4 : 21:46, 20 Декабря, 2019 »
От Паруса до перекрестка сколько метров?

Силуэт-Парус, не более 200 метров. Парус- ЦУМ метров 300
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.


Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #5 : 22:16, 20 Декабря, 2019 »
От Паруса до перекрестка сколько метров?
170.
Потом ещё 25 через дорогу и ещё 170 назад.
Итого: в 19 раз дальше, чем раньше.

Никто не сломается , если их пройдет.
Ни мама с коляской, ни бабушка с тростью, ни здоровый человек с тяжёлой сумкой...

А при той нагрузке на улицу только дорогу сужать....
Сужение дороги - лишь один из способов.

Правильно сделали, что убрали.
Пусть молятся, чтобы больше там никого не сбили.

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #6 : 22:28, 20 Декабря, 2019 »
Ни мама с коляской, ни бабушка с тростью, ни здоровый человек с тяжёлой сумкой...

Ожидала этот аргумент. Но, если ему следовать, то надо пешеходные переходы делать не только возле Паруса, а каждые 200 (150, 100..) метров.
Мало ли где торговые точки стоят и где-кому идти сподручнее.

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #7 : 22:41, 20 Декабря, 2019 »
170.
Потом ещё 25 через дорогу и ещё 170 назад.
Итого: в 19 раз дальше, чем раньше.

Не сходится. Если дорога Парус-"противоположная сторона"  -  25 м, то "Парус-перекресток (Силуэт)"-пешеходный переход - "перекресток- противоположная сторона"  - 170+25+170=365.

365/25=14,6.


Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #8 : 00:10, 21 Декабря, 2019 »
Но, если ему следовать, то надо пешеходные переходы делать не только возле Паруса, а каждые 200 (150, 100..) метров.
Всё верно, надо делать переходы каждые 200 метров.
Но если не делаете, то хотя бы не убирайте там, где переход был десятки лет.

Не сходится. Если дорога Парус-"противоположная сторона"  -  25 м, то "Парус-перекресток (Силуэт)"-пешеходный переход - "перекресток- противоположная сторона"  - 170+25+170=365.

365/25=14,6.
Проезжая часть на перекрёстке шире, чем у "Паруса". 23 метра против 17. Я округлил.
Но мне кажется, что и увеличение пути в 14,6 раза - это очень много.

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #9 : 00:35, 21 Декабря, 2019 »
Всё верно, надо делать переходы каждые 200 метров.
Но если не делаете, то хотя бы не убирайте там, где переход был десятки лет.

Почему?  За десятки лет изменилась дорожная ситуация - машин больше чем пешеходов.  Если  переход опасен, зачем его оставлять? 
Убрали же переходы между пятым и шестым км , в районе Зари-медучилища.  А  когда переход на 4 км на уровне остановки убрали, так моей ( и не только моей) радости предела не было - уж очень он напрягал, когда сверху ехать приходилось...

Проезжая часть на перекрёстке шире, чем у "Паруса". 23 метра против 17. Я округлил.

Это не меняет общую картину.

Но мне кажется, что и увеличение пути в 14,6 раза - это очень много.

Это увеличение пути - несколько минут хода. Даже бабушке с палочкой. Зато целее будет. Нехороший там переход был.

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: +432/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #10 : 03:40, 21 Декабря, 2019 »
Европейская практика показывает, что нерегулируемый пешеходный переход многополосной дороги чересчур опасен. Там постепенно переходят к новой градостроительной норме: если пешеходный переход нужен через многополосную дорогу, то он должен быть либо регулируемым, либо подземным либо надземным.

Когда-нибудь наш город обзаведется подземными переходами.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1279
  • Карма: +208/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #11 : 05:06, 21 Декабря, 2019 »
подземные переходы в ПК?
Ладно сейсмика, но что будет с ними после циклонов? Причем не только зимой, но и в другое время года.

И вообще, вот любопытный обзор мировой ситуации с переходами:
https://maxkatz.livejournal.com/269493.html

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #12 : 09:42, 21 Декабря, 2019 »
Почему?  За десятки лет изменилась дорожная ситуация - машин больше чем пешеходов.  Если  переход опасен, зачем его оставлять? 
Ещё раз. Почему Вы не рассматриваете вариант "сделать переход безопасным"?

А  когда переход на 4 км на уровне остановки убрали, так моей ( и не только моей) радости предела не было - уж очень он напрягал, когда сверху ехать приходилось...
Ездить надо по правилам, чтобы не напрягаться.

Европейская практика показывает, что нерегулируемый пешеходный переход многополосной дороги чересчур опасен. Там постепенно переходят к новой градостроительной норме: если пешеходный переход нужен через многополосную дорогу, то он должен быть либо регулируемым, либо подземным либо надземным.
Если это загородное шоссе, то да. Но мы же тут не про "объездную" говорим.

Когда-нибудь наш город обзаведется подземными переходами.
Уже обзавелись одним надземным... Спасибо, больше не надо.

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #13 : 09:57, 21 Декабря, 2019 »
Ещё раз. Почему Вы не рассматриваете вариант "сделать переход безопасным"?

Что надо было сделать, чтобы тот переход стал безопасным?

Ездить надо по правилам, чтобы не напрягаться.

Замечание не ко мне - раз. Переход был фактически на закрытом повороте - два. А правила не соблюдают не только водители, но и пешеходы. Внезапно  выскочивший пешеход на дорогу  - это не сказка, это - реальность

Оффлайн Darjeeling

  • Проездом из Конотопа в Дарджилинг
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2452
  • Карма: +386/-1
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #14 : 10:42, 21 Декабря, 2019 »
Спорят водители и пешеходы. Пешеходы за переход, водители против. Как всегда, против переходов и пешеходов в принципе.
Ничего страшного - пройдётесь 200 метром.
Ничего страшного, притормозишь немного. Хоть от телефона своего оторвёшься.
Путешествуя по Камчатке, Я нашел носорога перчатки
Вот прошел целый год
Носорог не идет, не стучит головой по брусчатке...

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • Карма: +241/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #15 : 10:43, 21 Декабря, 2019 »
Ну давайте все переходы, на которых сбивали людей, уберём.
Все не надо. Но если есть только два решения: либо будет опасный переход, либо не будет никакого. То никакой все же лучше. Ширина дороги, надеюсь, остановит людей, чтобы перебегать в том месте.

Так может быть нужно было сузить дорогу или поставить светофор?
Самый лучший вариант, который я вижу, — это поставить переход ровно между светофорами (это получается напротив Паруса) и сделать там массивный островок безопасности. Там две полосы в одну сторону и три полосы в другую. Вот центральной полосой можно пожертвовать и поставить там хороший островок безопасности. До перекрестка еще далеко и автомобили успеют вернуться в свою полосу для поворота налево. Как-то так:


https://habrastorage.org/webt/sa/6a/pk/sa6apk4r2rl-zgtsefanku5pslq.jpeg

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #16 : 15:06, 21 Декабря, 2019 »
Спорят водители и пешеходы. Пешеходы за переход, водители против. Как всегда, против переходов и пешеходов в принципе.

Я бываю и водителем, и пешеходом. И мимо Паруса хожу, в том числе.  Правильно переход убрали.

Ничего страшного, притормозишь немного. Хоть от телефона своего оторвёшься.

Это сказано в мой адрес, или  "вообще" ?

Вы наверняка знаете, что два последних случая  сбития пешеходов  на данном перекрестке  вызваны тем, что водитель смотрел в телефон ? 

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #17 : 18:40, 21 Декабря, 2019 »
Что надо было сделать, чтобы тот переход стал безопасным?
Один вариант описал Kevin. Но даже не обязательно уменьшать число полос. Они у нас слишком широкие и островок безопасности можно сделать за счёт сужения каждой из них на 40 сантиметров.

Другой - искусственная неровность. Возле кольца нового рынка через 6 полос сделали, а тут нельзя было?

Третий - светофор. На дачной поставили 2 штуки на четырёхполосной дороге и никто не умер.

Спорят водители и пешеходы. Пешеходы за переход, водители против.
Я тоже машину вожу.

Замечание не ко мне - раз.
Вот не поверю, что Вы там 40 ездите. Я пробовал - начинают сигналить, обгонять, подрезать. Приходится ехать в полтора раза быстрее.

Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #18 : 20:05, 21 Декабря, 2019 »
Вот не поверю, что Вы там 40 ездите. Я пробовал - начинают сигналить, обгонять, подрезать. Приходится ехать в полтора раза быстрее.

Я там 40 езжу, потому что может машина или пешеход сбоку выпрыгнуть. Если на гололеде вам будут сигналить вы тоже педаль в пол и погнали?)
Орда, родная, злобная, твоя

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2341
  • Карма: +154/-6
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #19 : 21:10, 21 Декабря, 2019 »
Вот не поверю, что Вы там 40 ездите. Я пробовал - начинают сигналить, обгонять, подрезать. Приходится ехать в полтора раза быстрее.

Т.е. названный мною переход (4 км , уровень автобусной остановки)  правильно  убрали, т.к. ну нет никакой  возможности там ехать 40.   К чему тогда совет правила не нарушать?

Кстати, для пешехода, по дурости выпрыгнувшему на переход, 40 , конечно , лучше, чем 60. Но все одно - плохо.


Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #20 : 21:30, 21 Декабря, 2019 »
Я там 40 езжу, потому что может машина или пешеход сбоку выпрыгнуть.
Вы - молодец!

Если на гололеде вам будут сигналить вы тоже педаль в пол и погнали?)
Я не уточнил дорожные условия. Думал, что про зиму и так понятно.

Т.е. названный мною переход (4 км , уровень автобусной остановки)  правильно  убрали, т.к. ну нет никакой  возможности там ехать 40.   К чему тогда совет правила не нарушать?
Нештрафуемая "погрешность" камер 20 км/ч - это тоже огромный вклад в смертность на дорогах.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 13558
  • Карма: +677/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #21 : 22:33, 21 Декабря, 2019 »



Нештрафуемая "погрешность" камер 20 км/ч
Ты уверен?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5077
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #22 : 22:52, 21 Декабря, 2019 »

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 13558
  • Карма: +677/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #23 : 22:56, 21 Декабря, 2019 »
Я же выделила. Еще раз повторюсь, если ты не заметил:
"Нештрафуемая погрешность камер 20км/ч."
Притупилось у тебя, не пойму что- то ли зрение, то ли бдительность.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Убрали переход у "Паруса"
« Ответ #24 : 23:06, 21 Декабря, 2019 »
Кстати, для пешехода, по дурости выпрыгнувшему на переход, 40 , конечно , лучше, чем 60. Но все одно - плохо.
Наука говорит, что при 40 км/ч пешеход скорее всего останется жив, при 60 и выше скорее всего не останется.
Нештрафуемая "погрешность" камер 20 км/ч - это тоже огромный вклад в смертность на дорогах.
В ближайшие пару лет снизят до 10, анонс уже был.
Орда, родная, злобная, твоя

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.