Автор Тема: Зачем РФ верстает бюджет с заведомым профицитом?  (Прочитано 234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5601
  • Карма: +619/-3
    • Награды
Если это сарказм, то к кому он адресован?
Сарказм к современному тренду: проклятый совок, испортивший жизнь половине жителей планеты.

То есть не всегда исполнялись даже вполне конкретные планы, не то, что прогностические выкладки.
Ты интересно интерпретируешь слова  :yes
А ведь там смысл один: при исполнении плана в объеме "минимум" - прощание с местом работы.
Ну да ладно, это на твоей совести  :yes

Что значит, не в своих?
Друзья\родственники пустили, ипотека на ближайшие надцать лет, втихаря вселились в квартиру умершего человека, а квартира не приватизированная и т.п.

А мне кажется, ты уходишь в сторону - любимую тему, как раньше все было зашибись здорово, не то что нынче.
Тебе неправильно кажется  :yes
Я лишь даю ориентир того, КАК МОЖНО И НУЖНО вести государственную политику.
Прошлое вернуть невозможно. Я это осознаю, поверь мне  :uzon:

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 9810
  • Карма: +622/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Сарказм к современному тренду
А к нашей с тобой беседе этот тренд каким боком?


А ведь там смысл один: при исполнении плана в объеме "минимум" - прощание с местом работы.
Прости, а ты долгосрочный прогноз считаешь именно планом, а не прогнозом?

Ну да ладно, это на твоей совести 
Снова пытаешься говорит о совести там, где мы с тобой расходимся в оценках? Тот, кто имеет совесть, должен всё оценивать так же, как и ты?


Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2150
  • Карма: +141/-6
    • Награды
Друзья\родственники пустили, ипотека на ближайшие надцать лет, втихаря вселились в квартиру умершего человека, а квартира не приватизированная и т.п.

1. Друзья-родственники пустили - это было всегда и будет впредь. Если выросший деть обзавелся своей половиной, ему, естественно, хочется от родителей слинять подальше.
3. Втихаря вселились в квартиру умершего человека  - такими случаями десятки миллионов бесквартирных не наберешь. Да и не факт, что вселились именно бесквартирные, а не просто наглые.
4. Квартира не приватизированная - это не отсутствие жилья, а живущий на основании соцнайма также обеспечен жильем, как и имеющий жилье в собственности.
2. Ну и, наконец, ипотека.  Во-первых, собственником , все-таки, является тот, кто купил квартиру, а квартира является залоговым обеспечением его долга банку. Т.е , квадратные метры не банка, а собственника. Случаев массового выселения должников из квартир как-то не наблюдается.  Утверждать, что покупка квартиры в ипотеку хуже, чем многолетнее ожидание квартиры в очереди, при этом , живя где-попало,  я бы не стала.  Жилье, которое раньше давали "бесплатно" бесплатным по факту не было. Так как ничего бесплатного не бывает. Но выглядел этот процесс красиво.

Т.е. десятки миллионов без жилья  в РФ - гипербола.

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2150
  • Карма: +141/-6
    • Награды
Я лишь даю ориентир того, КАК МОЖНО И НУЖНО вести государственную политику.

Это закончилось печально.  Поэтому, так не надо больше.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5601
  • Карма: +619/-3
    • Награды
Это закончилось печально.  Поэтому, так не надо больше.
Еще раз: это закончилось печально совершенно по иным причинам.

А к нашей с тобой беседе этот тренд каким боком?
Вообще-то фраза была просто использована как оборот речи, ничего особо не значащий... ты чего к нему прикопался то?  :lol:

Прости, а ты долгосрочный прогноз считаешь именно планом, а не прогнозом?
Прощаю  :yes Но очень уж утомили сказания о нью-васюках. До тошноты.

Тот, кто имеет совесть, должен всё оценивать так же, как и ты?
Вовсе нет. Но при этом не обязательно в мои слова вкладывать совсем иной смысл. Тебе же это не нравится?  :brovki:

Т.е. десятки миллионов без жилья  в РФ - гипербола.
Да хоть парабола  :lol: Но факты говорят, что 30 кв.м. на человека - не соответствует действительности. И не стремится к этому. Всё остальное демагогия.

https://trieracentr.ru Триера Центр


Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2150
  • Карма: +141/-6
    • Награды
Да хоть парабола  :lol: Но факты говорят, что 30 кв.м. на человека - не соответствует действительности. И не стремится к этому. Всё остальное демагогия.

Какие факты?  То, что ты знаешь тех, кто в чужую квартиру забрался?  Или того, кто ипотеку взял?  На основании чего ты можешь оспорить официальный средний показатель? Кстати, где в нашей беседе сказано, что 30 кв м - это действительность?

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5601
  • Карма: +619/-3
    • Награды
Кстати, где в нашей беседе сказано, что 30 кв м - это действительность?
:shoking
Это было в "сказании о нью-васюках", ссылки на которые вы там друг другу показывали... т.е. в действительности этого нет... так?
Если так, то все остальные вопросы не имеют никакого смысла.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 9810
  • Карма: +622/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Вообще-то фраза была просто использована как оборот речи, ничего особо не значащий... ты чего к нему прикопался то?
Просто, раз пишется не "вообще", а в ответ на мои слова, то и "обороты речи" невольно воспринимаются, как обращённые ко мне же.

Но очень уж утомили сказания о нью-васюках. До тошноты.
Подобные "сказания" имели место на протяжении всей истории страны. Не даром именно в советский период про "Нью-Васюки" Ильф и Петров писали. Но, увы, подобные сказания не исчезли с распадом СССР, не исчезнут они и после ухода Путина. Всегда будут вещать о том, как хорошо будет в будущем. Вот тока-тока немного подождите.



Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5288
  • Карма: +302/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Я предпочитаю мерить по реальности. Стало ли в России лучше, чем было до прихода Путина? Реально - стало. Достаточно ли сделано Путиным для развития России? Нет, недостаточно. Хотел бы я сменить власть? Да, если увижу достойного кандидата, а не лишь бы кого, чтобы был "непутин".

  К сожалению, это простое понимание реальности почему-то не воспринимается частью наших сограждан.
Которые не из общества  "в своем развитие, точнее деэволюции, стремящегося к удовлетворению низменных инстинктов, абсолютно не интересующегося духовными, моральными, интеллектуальными ценностями, к которым стремилось человечество на протяжении тысячелетий…
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5601
  • Карма: +619/-3
    • Награды
Которые не из общества  "в своем развитие, точнее деэволюции
Чё, заклинило напрочь?  :lol:
Бывает...
Только вот вопрос: если все сидят и тихо мирно подпевают текущему положению дел, то каким образом должна измениться реальность?
Само рассосется? У олигархов и чиновников внезапно появится совесть? Прилетит на голубом вертолете мечта Голубова и всем сделает хорошо?
Тогда чем вы лучше этого бездельника?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2150
  • Карма: +141/-6
    • Награды
:shoking
Это было в "сказании о нью-васюках", ссылки на которые вы там друг другу показывали... т.е. в действительности этого нет... так?
Если так, то все остальные вопросы не имеют никакого смысла.

По ссылкам, которые мы друг другу показывали.
У Максима - документ  от 2008 года. Пришлось вчера прочитать. Цифры по жилью возникли у журналюги , судя по-всему,  в результате оценки этих моментов:

В документе два места, где пишется про жилье:

"средний уровень обеспеченности жильем достигнет к 2020году около 30кв.м на человека (или около 100кв.м на среднестатистическу ю семью)"

"В  результате  реализации  новых  стратегических  направлений государственной  жилищной  политики  к  2020  году  должен  сложиться качественно   новый   уровень   состояния   жилищной   сферы, соответствующий мировым стандартам и характеризуемый следующими целевыми ориентирами:.....
.......
достижение средней обеспеченности жильем (25-27кв.м общей площади на человека в 2015 году и 28-35кв.м -к 2020 году)" 

В статье Российской газеты:"Россияне будут......иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек".

Что касается ЗП.  Не нашла ровным счетом ничего, откуда можно было бы написать про обещанные 2500 баксов  в месяц.  Прогнозируемый рост реальных доходов до 2012 года относительно 2007 - 153-154%,  2012-2020 - 164-172%. Итого за период мах - 265%. При ЗП в 2007 году 553 бакса -
553*2,65= 1465$.

Дальше. Документ, на который ссылалась я  - это прогноз составленный в 2012 году.  Он, уже не такой оптимистичный, как от 2008 года. И целевые показатели по жилью несколько ниже, чем в первом документе (прочие показатели не сравниваю, т.к. это занятие не на один день).

Естественно, возникает вопрос: А почему нарисовали  в 2008 году такие  красивые цифры?  А ларчик открывается достаточно просто:
"Последние 5лет ( это 2003-2007 год , примечание мое) темпы роста российской экономики значительно превышают среднемировой уровень (около 107 процентов и 104,6процента соответственно)."  Т.е. прогноз был оптимистичен , исходя из тех условий, что были в предыдущий период.
В 2012  перспективы оценивались уже иначе, исходя из сложившихся реалий.

Поэтому  картинка, имеющая в своей основе статью десятилетней давности, вольно трактующей уже устаревший документ и на основании этого сегодня предъявляющая требования, мне кажется далеко неадекватной.











Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5288
  • Карма: +302/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Чё, заклинило напрочь?

Нет. Память хорошая.
Оскорбления от ......,  даже если оно с дипломом, долго помнятся.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4262
  • Карма: +314/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Что касается ЗП.  Не нашла ровным счетом ничего, откуда можно было бы написать про обещанные 2500 баксов  в месяц.  Прогнозируемый рост реальных доходов до 2012 года относительно 2007 - 153-154%,  2012-2020 - 164-172%. Итого за период мах - 265%. При ЗП в 2007 году 553 бакса -
553*2,65= 1465$.
А меня в школе по другому учили считать.
Если рост с 2007 по 2012 - 153%, то зп в 2012 = зп в 2007 * 2,53 = 1348,49
Если рост с 2012 по 2020 - 164%, то зп в 2020 = зп в 2012 * 2,64 = 3560,0136

А если складывать проценты, то как получилось 265?
Ведь 154 + 172 = 326.
И тогда зп в 2020 = зп в 2007 * 4,26 = 2355,78

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2150
  • Карма: +141/-6
    • Награды
А меня в школе по другому учили считать.
Если рост с 2007 по 2012 - 153%, то зп в 2012 = зп в 2007 * 2,53 = 1348,49
Если рост с 2012 по 2020 - 164%, то зп в 2020 = зп в 2012 * 2,64 = 3560,0136

А если складывать проценты, то как получилось 265?
Ведь 154 + 172 = 326.
И тогда зп в 2020 = зп в 2007 * 4,26 = 2355,78

Тогда обратимся к исходному документу:

На  первом  этапе  будут  достигнуты  следующие  целевые макроэкономические индикаторы (2012 год к 2007 году):увеличение ожидаемой продолжительности жизни -2,5 года;рост валового внутреннего продукта -137-138 процентов;рост производительности труда -140-141 процент;снижение  энергоемкости  валового  внутреннего  продукта -81-83процента;рост   реальных   располагаемых   доходов   населения -153-154процента;

На  втором  этапе  будут  достигнутыследующие  целевые макроэкономические индикаторы (2020 год к 2012 году):увеличение ожидаемой продолжительности жизни -2 года;рост валового внутреннего продукта -164-166 процентов;рост производительности труда -171 -178 процентов;снижение  энергоемкости  валового  внутреннего  продукта -70 -75процентов;рост   реальных   располагаемых   доходов   населения -164-172процента;

Т.е:         на первом этапе доходы составят 153-154 процента по сравнению со 100%  2007 года. Т.е. Доход 2007 *1, 53 (1, 54)
                                на с втором этапе доходы составят 153-154 процента по сравнению со 100%  2012 года. Т.е. Доход 2012 *1, 64 (1,72)

       Поэтому доход 2020 года относительно дохода 2007 года составит: доход 2007 года * 1, 53( 1, 54) * 1,64(1,72) = доход 2007 года * 2,51 ( 2,65).

Если бы в тексте было написано рост на 153%  и на 164%, то коэффициенты 2,53 и 2,64  были бы верны.  А складывать проценты нельзя.





                             

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4262
  • Карма: +314/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Тогда обратимся к исходному документу:

Не вижу я там таких цифр((
Документ этот - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144190/ ?
В какой пункт смотреть?

Скорее всего Вы правы.
И тогда вопрос: успеют среднюю ЗП до 1465$ довести к новому году?
Отвечать не нужно)))

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2150
  • Карма: +141/-6
    • Награды
Не вижу я там таких цифр((
Документ этот - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144190/ ?
В какой пункт смотреть?


Статья, на основании которой была нарисована  обсуждаемая картинка, написана, очевидно, по прогнозу 2008-2012 года,  ссылку на который дал MVG. И цитаты с цифрами , из которых получается коэффициент 2,65, оттуда.
Моя же ссылка - на прогноз 2012-2030 год.  Там другая картина.

И тогда вопрос: успеют среднюю ЗП до 1465$ довести к новому году?
Отвечать не нужно)))

Ну почему не нужно?

Во-первых, в прогнозе  ничего в долларах не считается, а считается в рублях. Доллары - это журналист в статье и составитель картинки на картинке.
Во-вторых, прогноз 2008-2012  - это не действующий документ, т.к. он заменен другим. Тем не менее, средняя зп  в рублях в 2007 году - 13 593.
13 593*2,65=36021 - это практически уровень 2016 года (36 709).  Так что, если смотреть под таким углом, то не просто обещание выполнили, а даже перевыполнили  :).
В-третьих , о зп в 2020 году можно будет говорить только после его окончания , а не за два месяца до его наступления. Но мечты о красивой сумме в долларах точно не сбудутся. :yes


Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4262
  • Карма: +314/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Так что, если смотреть под таким углом, то не просто обещание выполнили, а даже перевыполнили  :).
Ну и славненько))

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.