Грузинский конфликт 2019

[Vatcek]

РФ не РИ какие вопросы?

И сегодняшняя Грузия не та, которую спасла РИ,  так?

[Vatcek]

Если Камчатка отколется при поддержке США. Будете ли Вы считать США агрессором или нет?

Несуразный вопрос, не в обиду говорю.
Камчатка не была частью США даже 5 секунд. А Крым был частью России, за исключением 23 лет, почти 200!!! лет
Скорее параллель будет такая: действия РФ по отколу Аляски.
Кстати, примерно времена освоения черноморского побережья: ни Прибалтика, ни Среднезиатский регион, ни Закавказье на балансе империи не числились. А Аляска была.
Есть повод подумать над присоединением Камчатке к Аляске.

[MVG]

Нельзя спасти утопающего, если никто не тонет. Нельзя отказаться присоединиться к другой стране, если другая страна этого не предлагает.

Чтой-то странное... В первом предложении говорится про того, КОГО спасают", а не про того, КТО спасает. Во втором предложении говорится не про того, КОГО присоединяют, а про того, КТО присоединяет. Если уж сравнивать, то либо объект действия, либо субъект действия в обоих случаях. Иначе нарушаются законы формальной логики.

Должно быть так: "Нельзя спасти утопающего, если никто не тонет. Нельзя присоединить к себе кого-то, если никто не просит о присоединении". Либо "Нельзя спасти утопающего, если некому спасать. Нельзя присоединиться к кому-то, если другая сторона не высказывает готовности присоединить".

[Мудрый Бо]

Да, б..ть причем здесь отношения "Грузия-Абхазия"

Вообще-то речь именно об этом.

На стороне абхазов воева Басаев со соим отрядом маньяков головорезов.

Если уж интересует эта тема, то продолжите что случилось с Гелаевым. А то вы как-то избирательно факты приводите. Гражданская война она не обеляет ни одну сторону.

[Мудрый Бо]

Есть повод подумать над присоединением Камчатке к Аляске.

Удивительно, но на американском сайте инициатив есть и предложение вернуть Аляску русским)

[umpa_lumpa]

Если уж интересует эта тема, то продолжите что случилось с Гелаевым. А то вы как-то избирательно факты приводите. Гражданская война она не обеляет ни одну сторону.

Причем тут Гелаев? Ест зафиксированные факты чудовищного геноцида грузин абхазами. Есть коррумпированная разваленная недострана помойка Абхазия с диким уровнем преступности, есть цветущая цивилизованная Грузия. Какие аргументы еще нужны )

[MVG]

есть цветущая цивилизованная Грузия

Статья по экономике "процветающей" Грузии в Википедии: https://clck.ru/GzPmi

и цитата из этой же статьи:

Экономика Грузии — 118-я экономика мира по объёму ВВП по ППС (на 2011 год).

Чтобы было понятно: ВВП - Валовой Внутренний Продукт ППС - Паритет Покупательной способности (Ну, чтобы не было вопросов от непонимающих, что, мол, страна маленькая, значит и экономика маленькая. Тут как раз показатель, по которому можно сравнивать ЛЮБЫЕ страны, вне зависимости от размера экономики)

[umpa_lumpa]

Да цветущая и честная Грузия ) Россия в индексе восприятия коррупции на 136 месте рядом с папуасами (и это не фигура речи), грузия на 42 среди европейских стран. Индекс восприятия коррупции это индекс морального уродства, чем ниже тем уродлевее ) Чем гордишся? средней температурой по больнице.. когда у тебя голожопый лгун, качан от капусты, а у Сечина второй особняк за 20 000 000 000 рублей? )

[MVG]

Да цветущая и честная Грузия ) Россия в индексе восприятия коррупции на 136 месте рядом с папуасами (и это не фигура речи), грузия на 42 среди европейских стран. Индекс восприятия коррупции это индекс морального уродства, чем ниже тем уродлевее ) Чем гордишся? средней температурой по больнице.. когда у тебя голожопый лгун, качан от капусты, а у Сечина второй особняк за 20 000 000 000 рублей? )

Простите, многоуважаемый ыксперд, "индекс восприятия коррупции" это что за ахинея? Кто воспринимает коррупцию, и как можно индекс по восприятию составить? И ещё : в какой клинике составляют подобное? 

ЗЫ Судя  по Вашему авторитетнейшему высказыванию, Вы не понимаете, что такое Паритет Покупательной Способности. Я верно Вас понял?

[umpa_lumpa]

Простите, многоуважаемый ыксперд, "индекс восприятия коррупции" это что за ахинея? Кто воспринимает коррупцию, и как можно индекс по восприятию составить? И ещё : в какой клинике составляют подобное? 

Чувствуется методичка руксперт, не для того же ты пишешь что бы правду выяснить. А что бы грамотно соврать своего ума маловато )
ИВК это та ахинея на которую обращают внимание международные и внутреннии инвесторы, которых все зазывают Российские власти, а они почему то не идут. Последний кто говорил о крике отчаяния по поводу инвест климата (а если прямо о коррупции, бесправии и как следствие открытом грабеже) была сама Набиулина )

[MVG]

Чувствуется методичка руксперт,

Конечно же методичка! А ещё кодекс воинов-джедаев, письмена индейцев майя, а так же прямой контакт с Нибиру через шапочку из фольги.     

[umpa_lumpa]

Очередной лицемерно-наигранно-хохочущий текст со звуком смывающегося унитаза )

[MVG]

Очередной лицемерно-наигранно-хохочущий текст со звуком смывающегося унитаза )

Да, Вы такой. 

[Мудрый Бо]

Причем тут Гелаев?

Притом, что ты сам начал тему взаимодействия чечен и абхазов. Так охвати всю картину целиком, а не только отдельные места. Абхазия да, при таких исходных данных и данной ей Россией форе не оправдала ожиданий. Коррупция ее сгубила.

[umpa_lumpa]

Притом, что ты сам начал тему взаимодействия чечен и абхазов. Так охвати всю картину целиком, а не только отдельные места. Абхазия да, при таких исходных данных и данной ей Россией форе не оправдала ожиданий. Коррупция ее сгубила.

Значти надо было выступить в роли  настоящих миротворцев, если судьба этих двух народов России не безразлична. И если один из них абхазы как например и Чеченцы не способны к госудраственности, помочь им интегрироватся в Грузию. Чеченцы это сделали тоже не добровольно и без восторгов.

Дальше было бы вторжение из Грузии с повторением геноцида абхазов, грузины и не скрывали этой цели - освободить территорию от коренных жителей.

Помоему вы сознательно наговариваете на грузин, дезинформируете читателей своего сообщения. Не одно зрелое современное государство, в том числе и грузия, таких целей ставить не может и более того не ставила.

[Мудрый Бо]

Значти надо было выступить в роли  настоящих миротворцев, если судьба этих двух народов России не безразлична. И если один из них абхазы как например и Чеченцы не способны к госудраственности, помочь им интегрироватся в Грузию. Чеченцы это сделали тоже не добровольно и без восторгов.

Как надо было делать покажет история. Я основываюсь на данных абхазского музея войны и воспоминаниях местных жителей. Они и не скрывали, что кровь лили обе стороны. Россия дала им время остыть и принять взвешенное решение, как они воспользуются этим шансом покажет время. Но то, что они не смогли цивилизованно разойтись как например Чехия и Словакия наводит на мысли, что других вариантов в то время не было. Прибалтика, например, отделилась раньше всех и не ставила своей целью проливать кровь других народов, на эту тему у России вопросов к прибалтам нет. Грузины могли бы сделать также, но не стали, почему-то. Ещё раньше финны отошли от России и также на ставили целью геноцид русскоязычных. У СССР к финнам также не было вопросов, наоборот, отличное экономическое сотрудничество и взаимопомощь. Финны показали, что смогли создать зрелую государственность, без криков, экстрима и прочего. Такой сосед только радует.

Помоему вы сознательно наговариваете на грузин, дезинформируете читателей своего сообщения. Не одно зрелое современное государство, в том числе и грузия, таких целей ставить не может и более того не ставила.

Таких примеров масса даже сейчас. Не будем засорять тему.

[umpa_lumpa]

Как надо было делать покажет история. Я основываюсь на данных абхазского музея войны и воспоминаниях местных жителей. Они и не скрывали, что кровь лили обе стороны. Россия дала им время остыть и принять взвешенное решение, как они воспользуются этим шансом покажет время. Но то, что они не смогли цивилизованно разойтись как например Чехия и Словакия наводит на мысли, что других вариантов в то время не было. Прибалтика, например, отделилась раньше всех и не ставила своей целью проливать кровь других народов, на эту тему у России вопросов к прибалтам нет. Грузины могли бы сделать также, но не стали, почему-то. Ещё раньше финны отошли от России и также на ставили целью геноцид русскоязычных. У СССР к финнам также не было вопросов, наоборот, отличное экономическое сотрудничество и взаимопомощь. Финны показали, что смогли создать зрелую государственность, без криков, экстрима и прочего. Такой сосед только радует.

Время помоему уже все показало ) Россия дала время остыть поддерживая военно одну из сторон и раздавая свои паспорта и финансируя сепаратный недорегион?
По поводу крови. И в чечне кровь лили обе стороны, и обе стороны обвиняются в геноциде мирного население. И что? И Россия виновата в том что не смогла мирно разойтись с Чечней? "Русские могли бы сделать также, но не стали, почему-то". Или этот аргумент работает только в сторону Грузин?
Вы не сравнивайте народы с сформировавшейся госудраственностью (Финов, Чехов) с абхазами, с равните лучше абхазов с чеченцами тогда все станет на свои места.

Таких примеров масса даже сейчас. Не будем засорять тему.

Каких примеров? Примеров сознательной дезинформации? А кто как не пропагандист занимается сознательной дезинформацией.

[Мудрый Бо]

Россия дала время остыть поддерживая военно одну из сторон и раздавая свои паспорта и финансируя сепаратный недорегион?

Россия просто разделила стороны, одну заведомо более слабую в военном отношении. Финансирование там не такое большое. Намного меньше, раз так в 1000, чем США тратит на свои военные базы. Почему РФ финансирует Абхазию? Потому что там есть российские военные части. Которым, кстати, запрещено контактировать с местным населением. У абхазов был шанс нарастить свои военные силы, обучить специалистов и т.д. Русские там не будут вечно стоять щитом. Но пока так.

И что? И Россия виновата в том что не смогла мирно разойтись с Чечней?

Если вспомнить историю, то Чечне 2(!) раза Россия де-факто давала независимость за последние 30 лет. Оба раза это закончилось работорговлей, терактами и наркотрафиком. Так что вопрос почему так получилось в Чечне точно не к России.

Каких примеров?

Геноцид или помягче. Могу привести статьи американских правозащитных организаций о похождениях американской армии в Ираке. Или о том, что делают сейчас саудовцы в Йемене. Вьетнам уже не будем вспоминать?) Могу попросить знакомого человека рассказать о том, что делала армия Самой Лучшей Страны В Мире во Вьетнаме. Он тоже обеспечивал местным заведомо более слабым в военном отношении жителям военное превосходство и не давал сжигать напалмом крестьян с детьми. А, ну да, по-вашему он фашист.
Какова ваша цель на форуме? Найти истину или сидеть и периодически вскрикивать про фашистов?)

[umpa_lumpa]

Россия просто разделила стороны, одну заведомо более слабую в военном отношении. Финансирование там не такое большое. Намного меньше, раз так в 1000, чем США тратит на свои военные базы. Почему РФ финансирует Абхазию? Потому что там есть российские военные части. Которым, кстати, запрещено контактировать с местным населением. У абхазов был шанс нарастить свои военные силы, обучить специалистов и т.д. Русские там не будут вечно стоять щитом. Но пока так.

А почему бы силам ООН и Грузинским военным базам не постоять в 90-ые в Чечне? Не пораздавать грузинские паспорта? Помочь нарастить Чеченцам свои военные силы, обучить специалистов? Стоять вечно не надо. А если тоже самое Китаю проделать с Тывой? Там любят русских.

Если вспомнить историю, то Чечне 2(!) раза Россия де-факто давала независимость за последние 30 лет. Оба раза это закончилось работорговлей, терактами и наркотрафиком. Так что вопрос почему так получилось в Чечне точно не к России.

Вот вы подтверждаете что давать независимость не состоявшимя странам нельзя, и их надо реинтегрировать в данном случае в Грузию. Иначе разруха и преступность.

Геноцид или помягче. Могу привести статьи американских правозащитных организаций о похождениях американской армии в Ираке. Или о том, что делают сейчас саудовцы в Йемене. Вьетнам уже не будем вспоминать?) Могу попросить знакомого человека рассказать о том, что делала армия Самой Лучшей Страны В Мире во Вьетнаме. Он тоже обеспечивал местным заведомо более слабым в военном отношении жителям военное превосходство и не давал сжигать напалмом крестьян с детьми. А, ну да, по-вашему он фашист.

Но вы же говорили не о военных преступлениях, они ведь были и в Чечне и в Афганистане (привет знакомому, и конечно же на фашисту, а просто дураку который верил красной сволочи). Вы говории о намерениях политического руководства Грузии отчистить территории от населения. То есть вы прямо и сознательно дезинформировали читателей сообщения.

[Мудрый Бо]

А почему бы силам ООН и Грузинским военным базам не постоять в 90-ые в Чечне? Не пораздавать грузинские паспорта? Помочь нарастить Чеченцам свои военные силы, обучить специалистов? Стоять вечно не надо. А если тоже самое Китаю проделать с Тывой? Там любят русских.

Такое предложение ООН делало. Очень настойчиво. Думаю было бы как с Косово - рассадник криминала, наркоторговли и прочих прелестей, который Европа не может выкорчевать до сих пор. Россия отказалась. Для введения миротворцев надо согласие обеих сторон. Это было в начале 90-х. Потом РФ дала чеченцам второй шанс. С тем же результатом.
Лучше не про Туву подумать, а про Тайвань) Повторюсь, вопросы нацграниц похуже семейных вопросов при разводах, там столько нюансов, что не каждый судья возмется решать вопрос)

Вот вы подтверждаете что давать независимость не состоявшимя странам нельзя, и их надо реинтегрировать в данном случае в Грузию. Иначе разруха и преступность.

Никогда нельзя знать заранее какие страны состоялись, а какие нет. Шанс имеют все. Но если шанс был дан зря, то пенять остается только на себя. В случае Абхазии согласен, что возможно их интеграция в Грузию была бы лучшим вариантом. Отделение был выбор абхазов. Интеграция тоже может выбором только абхазов. Если Грузия предложит интеграцию в цивилизованном варианте, то есть шанс решить вопрос мирно. Но я в это не верю. Начнется охота на ведьм и прочие чудеса. Недавнее выступление грузинского телеведущего показало уровень Грузии. Говоря простыми словами это днище. Повторюсь. России нужны нормальные, самодостаточные предсказуемые соседи на границах, а не гавкающие звери.

Вы говории о намерениях политического руководства Грузии отчистить территории от населения. То есть вы прямо и сознательно дезинформировали читателей сообщения.

Специально написал, что я основывался на информации, полученной в Абхазии. Также указал, что кровь была с обеих сторон, вы также это не отрицали. Уточню этот вопрос. Пока можно сказать, что учитывая кавказский менталитет и традиции кровной мести о бескровной интеграции Абхазии в Грузию говорить слишком рано.

[umpa_lumpa]

Такое предложение ООН делало. Очень настойчиво. Думаю было бы как с Косово - рассадник криминала, наркоторговли и прочих прелестей, который Европа не может выкорчевать до сих пор. Россия отказалась. Для введения миротворцев надо согласие обеих сторон. Это было в начале 90-х. Потом РФ дала чеченцам второй шанс. С тем же результатом.
Лучше не про Туву подумать, а про Тайвань) Повторюсь, вопросы нацграниц похуже семейных вопросов при разводах, там столько нюансов, что не каждый судья возмется решать вопрос)

То есть вы хотели сказать было бы как с Абхазией. А может и Грузия бы отказалась если бы ей дали доделать, или помогли доделать с помощью миротворцев, то что доделала Россия?
А про Туву лучше подeмайте. То же ведь.. и сосед не слабый c паспортами.

Никогда нельзя знать заранее какие страны состоялись, а какие нет. Шанс имеют все. Но если шанс был дан зря, то пенять остается только на себя. В случае Абхазии согласен, что возможно их интеграция в Грузию была бы лучшим вариантом. Отделение был выбор абхазов. Интеграция тоже может выбором только абхазов. Если Грузия предложит интеграцию в цивилизованном варианте, то есть шанс решить вопрос мирно. Но я в это не верю. Начнется охота на ведьм и прочие чудеса. Недавнее выступление грузинского телеведущего показало уровень Грузии. Говоря простыми словами это днище. Повторюсь. России нужны нормальные, самодостаточные предсказуемые соседи на границах, а не гавкающие звери.

Почему же нельзя знать? Вы опять врете, сознательно врете. Любой настоящий умный политик федерального уровня или настоящий академический эксперт политолог  вам о зрелости госудраства все скажет.
То что вы не против интеграции Абхазии в Грузию вы сознательно врете.. как же ва тогда будете наступать нато на яйца и создавать пограничные территориальные буферы?
То что вы определяете уровень Грузии по выступлениям ведущего очередная дезинформационная уловка.. вот что вы скажете когда узнаете что сейчас рассматривается вопрос о возобновлении авиасообщения с грузией потому что кремль удовлетворен реакцией властей грузии на этот инцидент?

Специально написал, что я основывался на информации, полученной в Абхазии. Также указал, что кровь была с обеих сторон, вы также это не отрицали. Уточню этот вопрос. Пока можно сказать, что учитывая кавказский менталитет и традиции кровной мести о бескровной интеграции Абхазии в Грузию говорить слишком рано.

Опять вранье ) Вы не оговаривались о том что озвучиваете стратегическую политическую информацию из уст абхаз. Вы озвучивали свое лживое мнение, и высосанно оно было из пальца именно для дезинформации в этой теме, для очернения государства Грузия в глазах читателей, очернения намерений ее политических элит. Или вы так поглупели и берете стратегическую информацию не из официальных источников,  заявлений лидеров стран, а у выдуманных деревенских политических аналитиков? Нет, вы занимались клеветой )
Что касается кровной мести то в Чечне этот институт существует до сих пор, что не помешало интегриовать Чечню в Россию.

[Гог]

Опять вранье

"вы всё врёте"(С) 

"институт кровной мести"    Однако.

А может и Грузия бы отказалась если бы ей дали доделать, или помогли доделать с помощью миротворцев, то что доделала Россия?

А что собственно Грузия собиралась "доделывать"? Зачищать территорию от недовольного этим фактом коренного населения? Как хохлы ныне Донбасс?

И с чего бы она отказалась от геноцида если б ей не дали по рукам?

Не фантазируйте. "Судите по делам их". И осетины и абхазы ныне нормально живут. Правда до их элит трудно доходит что свои регионы нужно развивать. Не созрели походу. Между собой и "центром" копейки делят.

[Луноликая]

Путин не возложил санкции на Грузию. И?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Гог]

Путин не возложил санкции на Грузию. И?

Отменил самолётные рейсы туда и экономика "процветающей" просела неслабо. 
Прибалтам вон потихоньку наш транзит через их порты перекрыли и тоже эльфам поплохело.
Медленно, совсем не зрелищно, но работает.
Никаких санкций.
Грузинам не нравятся русские? нет проблем, приглашайте тех кто нравится. 
Прибалтам? Наши порты выгоднее для наших перевозок. И всё. Никакого принуждения. Сами, всё сами.

[Луноликая]

Отменил самолётные рейсы туда и экономика "процветающей" просела неслабо.  [emoji38]
Прибалтам вон потихоньку наш транзит через их порты перекрыли и тоже эльфам поплохело.
Медленно, совсем не зрелищно, но работает.
Никаких санкций.
Грузинам не нравятся русские? нет проблем, приглашайте тех кто нравится. 
Прибалтам? Наши порты выгоднее для наших перевозок. И всё. Никакого принуждения. Сами, всё сами. [emoji38]

Abso*fucking*lutely [emoji108][emoji1635][emoji23]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk