На Украине свято верят пропаганде, не проверяют информацию

Автор Шаман, 20:37, 14 января, 2019

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мудрый Бо

Цитата: Avacha_2017 от 21:20, 23 января, 2019
:repa: Забираю свои слова обратно. Действительно есть такой пункт в правилах стоянок. Причина этого ограничения не ясна.
Использовать транспортное средство с утечккой топлива вообще запрещено, любого.
Потому что гбо ставят все кому не лень в гаражах, на госты плюют, отсюда опасность.
Орда, родная, злобная, твоя

Avacha_2017

Цитата: Мудрый Бо от 11:23, 24 января, 2019Потому что гбо ставят все кому не лень в гаражах, на госты плюют, отсюда опасность.
Заговор "керосинщиков"! :smoke:
ps ГБО ставят для экономии денег на топливе, такие клиенты не нужны в торгушниках, они много денег не потратят.  :lol:

VRKYS

Цитата: Kevin от 18:41, 23 января, 2019А вот в мелком помещении все совсем иначе. Причем, современные пластиковые окна тут играют злую шутку, они очень крепкие. Если раньше при проектировании зданий могли учитывать, что при взрыве вылетят окна, то с современными стеклопакетами, вылетает вся стена.
Давление воспламенившихся газов, штука интересная. Какие бы ни были крепкие окна, они не крепче стены, выдавит прежде всего их. В старинные капсюльные пистолеты пуля заколачивалась молотком а на брандтрубку надевался капсюль через которую затравочным отверстием соединялся канал ствола. Я из такого стрелял. Пулю, да, молотком вколачивал. Однако пороховые газы не успевают выйти через затравочный канал и вышибить капсюль, они выталкивают пулю, несмотря на то, что сидит в стволе она очень туго. Да и ствол не разрывает...


Avacha_2017

Цитата: VRKYS от 12:06, 24 января, 2019Давление воспламенившихся газов, штука интересная.
Вооот, и тут мы имеем дело с пропагандой. Людей убедили, что газовая смесь детонирует, а она дефлагрирует.

VRKYS

Цитата: 4elovek от 21:48, 23 января, 2019Минстрой обязал ставить в дома легко выбиваемые взрывом стеклопакеты
Ммм, а кто основной подрядчик застроя москвобада? Там жэ удорожание по новым стеклопакетам до 10%  :degsmile а еще и доп оборудование, типа сигнализаторов утечек и систем отключения

PS Казалось бы: чем крепче стеклопакет, тем дороже...  :brovki: ан нет. Очередная бизнеснайоба в ЗАО РФ
Цитироватьновый свод правил был утвержден 5 декабря 2018 года.
Прям заранее накануне



Мудрый Бо

Цитата: Avacha_2017 от 12:04, 24 января, 2019
Заговор "керосинщиков"! :smoke:
ps ГБО ставят для экономии денег на топливе, такие клиенты не нужны в торгушниках, они много денег не потратят.  :lol:
Элементарное раздолбайство. На ГБО еще надо регулярно резинки менять, 90% гбошников этого не делают, а потом газ травит и взрывается.
Орда, родная, злобная, твоя

Romesh

#81
Цитата: 4elovek от 21:48, 23 января, 2019
Минстрой обязал ставить в дома легко выбиваемые взрывом стеклопакеты
Свод правил СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям»
п. 3.11. взрывоустойчивость объекта: Состояние объекта, при котором отсутствует возможность повреждения несущих строительных конструкций и оборудования, травмирования людей опасными факторами взрыва, что может достигаться сбросом давления (энергии взрыва) в атмосферу до безопасного уровня в результате вскрытия проемов в ограждающих конструкциях здания, перекрываемых предохранительными противовзрывными устройствами (остекление, специальные окна или легкосбрасываемые конструкции).
п. 3.30. предохранительное противовзрывное устройство: Устройство в виде специальных окон, остекления или легкосбрасываемых конструкций, вскрывающих на ранней стадии взрыва газо-, паро-, пылевоздушных смесей сбросные проемы в ограждающих конструкциях здания, и обеспечивающих безопасное давление внутри здания (помещения) и в окружающем пространстве.
п. 4.16. На объектах класса функциональной пожарной опасности Ф5 не относящихся к взрывобезопасным, обеспечение взрывоустойчивости зданий и окружающей застройки при взрыве газо-, паро-, пылевоздушной смеси, должно сопровождаться расчетом нагрузок, зависящих от параметров смеси, объемно-планировочного решения здания, наличия в нем оборудования, строительных конструкций (колонн, ферм, просечных полов, перегородок и пр.), характеристик дверей, характеристик остеклений и легкосбрасываемых конструкций.
На объектах, не относящихся к взрывобезопасным, следует применять окна или другие конструкции, выполняющие функцию предохранительного противовзрывного устройства, обеспечивающего безопасные нагрузки (5 кПа) при взрыве газо-, паро-, пылевоздушной смеси.
6.2.5. В помещениях категорий А и Б предусматриваются наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
В качестве легкосбрасываемых конструкций используется остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций определяется расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 – помещения категории Б.
Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не относится.
Свод правил 2013 года, но до него существовал Свод правил 2009 года, а до него эти же требования были изложены в СНиПах и других нормативных документах.
Таким образом, в требованиях Минстроя нет ничего нового. Просто, для того, что бы вспомнить существующие нормы, в России нужно взорвать пару домов...  :shoking
Правда, здесь есть одно "но": кухни в общественных зданиях относятся к производственным помещениям и выше приведенные нормы на них распространяются, а кухню в жилой квартире относят к жилью, и, соответственно, выше приведенные нормы к ней не применяют - стоит в ней газовый баллон или нет. Именно поэтому и выпустили новый Свод правил. Давно нужно было, но в России существует инерция мышления: Пока гром не грянет, Правительство не пошевелится!...
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Kevin

Цитата: VRKYS от 12:06, 24 января, 2019Какие бы ни были крепкие окна, они не крепче стены, выдавит прежде всего их.

Выдавит, но при этом сила давления будет гораздо выше, ибо выдавит окна совсем не мгновенно.


VRKYS

Цитата: Kevin от 22:03, 24 января, 2019Выдавит, но при этом сила давления будет гораздо выше, ибо выдавит окна совсем не мгновенно.
Бытовой газ, это не водород с кислородом. Чтобы вышибало стены, должна быть очень большая плотность газа, сильная концентрация. Это в фильмах открыл вентиль, подождал секунд 20 кинул спичку и бабах... Мне пожарный объяснял, что сильно разнести квартиру может тогда, когда концентрация в квартире такая, что дышать уже будет просто невозможно и просто задохнешься, оказавшись там. А теперь посмотрите на разрушения на фото и какой должен быть объем концентрата газа?


Kevin

Цитата: VRKYS от 22:23, 24 января, 2019Чтобы вышибало стены, должна быть очень большая плотность газа, сильная концентрация.
Большая это сколько? В высоких концентрациях газ не горит и не взрывается, тут нужна газово-воздушная смесь. Если не путаю, то что-то в районе 10–15% газа должно быть.

Цитата: VRKYS от 22:23, 24 января, 2019Чтобы вышибало стены, должна быть очень большая плотность газа
Чтобы вышибало стены, нужен объемный взрыв в замкнутом пространстве, где затруднен сброс избыточного давления. К примеру, бетонный гараж может получить большее разрушее, нежели деревянный сарай равного объема, ибо прореха в деревянной конструкции образуется очень быстро, а вот в бетонном гараже давление будет большим и на все стены.

Газ взрывается не очень мощно, и опасен в основном только в замкнутом пространстве.

Цитата: VRKYS от 22:23, 24 января, 2019А теперь посмотрите на разрушения на фото и какой должен быть объем концентрата газа?
А панельке много нужно? Газ сместил одну плиту, дальше уже дом сложился под действием гравитации.


VRKYS

Цитата: Kevin от 22:59, 24 января, 2019Большая это сколько? В высоких концентрациях газ не горит и не взрывается, тут нужна газово-воздушная смесь. Если не путаю, то что-то в районе 10–15% газа должно быть.
несомненно нужна смесь
Цитата: Kevin от 22:59, 24 января, 2019Чтобы вышибало стены, нужен объемный взрыв в замкнутом пространстве, где затруднен сброс избыточного давления.
И воздух.  :yes
Цитата: Kevin от 22:59, 24 января, 2019А панельке много нужно? Газ сместил одну плиту, дальше уже дом сложился под действием гравитации.
Не много но точно.  В нее непосредственно нужно и заложить заряд. А не газо-воздушные смеси воспламенять


Kevin

Цитата: VRKYS от 23:10, 24 января, 2019В нее непосредственно нужно и заложить заряд.
Не обязательно. Это же дешевое советское жилье для обычных работяг. Сверхпрочного там ничего нет. Выдавило плиту, сложилось здание. Можно и зарядом, можно и газом.

VRKYS

Цитата: Kevin от 23:51, 24 января, 2019Не обязательно. Это же дешевое советское жилье для обычных работяг. Сверхпрочного там ничего нет. Выдавило плиту, сложилось здание. Можно и зарядом, можно и газом.
У газовоздушной смеси (бытовой газ) динамика при воспламенении совершенно иная, чем у взрывчатки. Взорвать перекрытия ей сложно. Дом, это далеко не лего и не из карт. На одной плите не может держаться весь остальной объем здания. Характер разрушения видно на фото.

VRKYS

Кстати, после обследования дом признан аварийным?

Kevin

Цитата: VRKYS от 00:43, 25 января, 2019Кстати, после обследования дом признан аварийным?
Первоначально решили эксплуатировать уцелевшую часть, как два дома. Но затем Путин сказал, что нужно расселить людей, что он понимает их чувства и что им тяжело будет вернуться в место, где произошла такая трагедия. Так что должны будут снести.

Kevin

Цитата: VRKYS от 00:17, 25 января, 2019У газовоздушной смеси (бытовой газ) динамика при воспламенении совершенно иная, чем у взрывчатки. Взорвать перекрытия ей сложно. Дом, это далеко не лего и не из карт. На одной плите не может держаться весь остальной объем здания. Характер разрушения видно на фото.

Так и тут не направленный взрыв, а просто давление, наподобие того, что рвет врздушный шарик. Можно и две плиты повредить, и соседи могут кучу констркуторских изменений вносить. Характер разрушения именно такой, что дом сложился.

VRKYS

Перекрытия, как правило, очень крепкие. Это несущая конструкция. Не шарик резиновый, далеко. Ну, одно сложилось, допустим, но чтобы все?! Как их можно конструктивно изменить жителям, не представляю. Изменяют обычно стены. Во всем подъезде по всем этажам ослабили стены из-за чего те сдвинулись и перекрытия провалились вниз? Если бы дом был аварийный с поведеными (сдвинутыми) стенами, можно допустить обрушение из-за взрыва газа. Но подтверждения этому нет.

Avacha_2017

Цитата: VRKYS от 16:37, 25 января, 2019Перекрытия, как правило, очень крепкие. Это несущая конструкция.
Боюсь ошибиться (не бетонщик), но в голове крутится, допустимая нагрузка 800 кг/м2, плотность ж/бетона 2000-2500 кг/м3.

Шаман

Цитата: Avacha_2017 от 17:32, 25 января, 2019
Боюсь ошибиться (не бетонщик), но в голове крутится, допустимая нагрузка 800 кг/м2, плотность ж/бетона 2000-2500 кг/м3.

Вы говорите о вертикальной нагрузке.
Если нагрузка горизонтальная, тут бетон не спасает, тут слабое звено это сварные стыки...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Avacha_2017


VRKYS

Цитата: Шаman от 18:44, 25 января, 2019тут слабое звено это сварные стыки...
Вообще то плиты заходят в/на стену. Нужно, чтобы плиты/края плит были аварийными + некачественные сварные стыки или сдвинутые стены. Я знаю один такой случай: при ремонте потолка обнаружилось, что плита заходит в стену всего лишь на пару сантиметров. При проседании грунта или землетрясении возможно обрушение с одного края. Конструкцию немного "спасал" сварной стык

Romesh

Цитата: VRKYS от 22:23, 24 января, 2019
  Бытовой газ, это не водород с кислородом. Чтобы вышибало стены, должна быть очень большая плотность газа, сильная концентрация. Это в фильмах открыл вентиль, подождал секунд 20 кинул спичку и бабах... Мне пожарный объяснял, что сильно разнести квартиру может тогда, когда концентрация в квартире такая, что дышать уже будет просто невозможно и просто задохнешься, оказавшись там. А теперь посмотрите на разрушения на фото и какой должен быть объем концентрата газа?


Существуют две таких величины, как нижний концентрационный предел воспламенения (НКПВ) и верхний концентрационный предел воспламенения (ВКПВ). Если концентрация газа в воздухе ниже НКПВ или выше ВКПВ воспламенения газа, а тем более взрыва не произойдет. Давление взрыва зависит от концентрации газа и подлежит расчету. В нормативных документах принято опасное давление 5 кПа, хотя, на практике, при таком давлении человека легко толкнет на стену, и только.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Romesh

#97
Цитата: Kevin от 22:59, 24 января, 2019А панельке много нужно? Газ сместил одну плиту, дальше уже дом сложился под действием гравитации.
Именно так и происходит. Очень часто в старых панельных домах жильцы производят несанкционированные перепланировки - убирают лишние перегородки, бывает, что и несущие. Всплывают такие перепланировки только в момент продажи квартиры, когда приходится такие перепланировки узаконивать через суд. Я не удивлюсь, когда при расследовании всплывет что-нибудь подобное.
Сейчас опять показали кадры из Магнитогорска - подъезд сложился внутрь лестничной клетки, где несущих перекрытий нет.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Avacha_2017

Цитата: 4elovek от 21:49, 20 января, 2019
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2348869-echo/
Вот, кстати, давайте разберем этот материал пропаганды, вброшенный через эхомскв.
ЦитироватьЕсли газ будет даже только в кухне, энергия, выделившаяся ври взрыве, составит около 70 МДж
Профессор абсолютно прав в Джоулях :coolgay (у меня получилось 83,83 Мдж) А вот слово "взрыв" тут не совсем в кассу. Ну ладно это мелочь, основной фокус дальше ;)
Вот он:
ЦитироватьЭто соответствует примерно 16 кг тротила (4,5 МДж/кг) — чемодан взрывчатки.
Профессор лёгким движением сравнил Джоули газа и Джоули тротила. И сразу страшно :shoking Хренассе чемодан!  :repa:

Я взял данные из справочников:
тротил - 4184 Дж/кг = 99,62 кал/100 гр (1 калория = 4200Дж)
и  :) :) :)
молочный шоколад - 535 кал/100 гр
Шоколад в Джоулях в разы мощнее тротила!
Представляете, что может натворить чемодан шоколада!  :degen

зы Меня не будет пару суток, не скучайте.  :uzon:

MVG

Цитата: Avacha_2017 от 15:42, 26 января, 2019Представляете, что может натворить чемодан шоколада! 
Да-да! Не ешьте шоколад! Ешьте тротилл, он куда менее калориен, а потому полезен для фигуры.  :yes

А так-то вообще, что тротилл, что газ сравниваются по выделяющейся в момент сгорания энергии. Если сей "момент" будет реально моментом, то мгновенное сгорание с выделением огромного количества энергии и есть взрыв, как бэ....





Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика