Отравление Скрипаля в Англии

[MVG]

Ну так ведь это опровергается на раз два. Просто показать, что этим рейсом никакие Александр Петров и Руслан Боширов не летели. Это же не автобус, есть список пассажиров, в нем есть имена, номера билетов и наверное, номера документа, по которому летели.

Номера документов, говорите? А ничего, что и номера документов в данных на визу должны быть? А так, пока данные не озвучат, всегда можно заявит, что "Кремль врёт". Говорить же можно что угодно. Сейчас же не верят тому, что нет таких агентов в реальности, хотя про то и было сказано.

Ну как минимум потому, что есть заявление о преступлении и банально запросить в аэропорту пассажирскую ведомость можно.

Понятно, если, не дай Бог, Вас кто-то обвинит в каком-нибудь непотребстве, Вы не потребуете обоснования этих обвинений, а побежите искать доказательства того, что это не Вы и всё на самом деле не так.....

[MVG]

Это видео. Стоп кадр какой-то. Взяли два видео отмотали на одно и то же время. Все равно не понимаю, что не так...

А правда же, ничего, что время на таком видео пишется не по времени сервера, на котором просматривают видео, а в реальном времени в момент записи и у каждого кадра своё время (ну, как минимум, у каждых 24 кадров за одну секунду)? И это время никак не изменится, как ни мотай видео. У каждого отрезка ролика своё.

[Kevin]

MVG, если я скажу, что Вы рейсом №1234 из Шереметьево летали 1 марта (или когда там?) травить Скрипалей, то Вы мне скажете, что я рухнул с дуба и покажете пассажирскую ведомость рейса №1234, который 1 марте вылетел в Лондон и в которой Вас не будет. Никаких данных не надо, это данные все есть у авиакомпании и у таможни. Авиакомпания и таможня знают, кто у них летел. Есть имя, ну так посмотрите, летел ли человек с таким именем или нет. Что может быть проще?

[MVG]

Вы мне скажете, что я рухнул с дуба и покажете пассажирскую ведомость рейса №1234

Нет, я ограничусь тем, что скажу, что Вы рухнули с дуба. А если Вам нужно, то доказывайте, что я действительно летел этим рейсом.

[Kevin]

А правда же, ничего, что время на таком видео пишется не по времени сервера, а в реальном времени в момент записи и у каждого кадра своё время (ну, как минимум, у каждых 24 кадров за одну секунду)? И это время никак не изменится, как ни мотай видео. У каждого отрезка ролика своё.

Ну да, время записано для каждого кадра свое, ну там 24 кадра на одну секунду, допустим. И что? К чему клоните то?

[MVG]

Ну да, время записано для каждого кадра свое, ну там 24 кадра на одну секунду, допустим. И что? К чему клоните то?

А правда же, это ничего, что два предмета в один и тот же момент времени не могут занимать одно и то же место, без наличия второго объекта там же?

[Kevin]

Нет, я ограничусь тем, что скажу, что Вы рухнули с дуба. А если Вам нужно, то доказывайте, что я действительно летел этим рейсом.

Хм... Странная логика. Ведь, что может быть проще того, чтобы показать, что никто не летел. Вы в какие-то странные дебри уходите.

Почему нет ответа на простой вопрос. Люди с таким именем летели тем рейсом или нет. А если летели, то пусть они расскажут свою историю.

[Kevin]

А правда же, это ничего, что два предмета в один и тот же момент времени не могут занимать одно и то же место, без наличия второго объекта там же?

Так места разные...

[MVG]

Хм... Странная логика. Ведь, что может быть проще того, чтобы показать, что никто не летел. Вы в какие-то странные дебри уходите.

отнюдь - в дебри лезете Вы, а не я. Почему я должен напрягаться и что-то доказывать, если Вы не привели доказательств своего утверждения? С моей точки зрения, уже само отсутствие Ваших доказательств будет свидетельствовать о лживости утверждения о моём полёте на этом рейсе.

[MVG]

Так места разные...

А не подскажете, как Вы определили, что места на верхнем и нижнем стоп-кадре разные? Мне очень любопытен ход Ваших рассуждений

[Kevin]

Почему я должен напрягаться и что-то доказывать, если Вы не привели доказательств своего утверждения?

Потому, что вам это ничего не стоит, а обвинение влечет за собой неприятные последствия. Ну как минимум.

Вот лично мне интересно, летели эти граждане или нет. Если летели, то кто они. Одного меня интересует этот вопрос?

[Kevin]

А не подскажете, как Вы определили, что места на верхнем и нижнем стоп-кадре разные? Мне очень любопытен ход Ваших рассуждений

Ну так ракурсы у кадров отличаются.

[MVG]

Потому, что вам это ничего не стоит,

Так наплевать и того меньше стоит.

обвинение влечет за собой неприятные последствия.

Например?

[MVG]

Ну так ракурсы у кадров отличаются.

Да? И где Вы узрели отличие ракурсов? 

[Kevin]

Да? И где Вы узрели отличие ракурсов? 

Вы, чо... Видно же, что камеры под разным углом висят:

[Kevin]

Для большей наглядности:

[Kevin]

Например?

Например, санкции, падение нац. валюты, и прочее-прочее. Как бы причин достаточно, поискать тех людей на рейсе.

[Шаман]

Хорошая, взвешенная статья на тему.

Парашют, волочившийся за спиной

Почему «Петров и Боширов» не похожи на настоящих разведчиков

Спойлер

Британия пытается выставить российских разведчиков полными идиотами

Нужно признать, что в плане расследования «дела Скрипалей» британцы сделали немало. Сделанного ими достаточно, чтобы показать запуганному «русской угрозой» обществу «убедительную картину преступления». Но она будет убедительной только для европейских обывателей, но не для тех, кто разбирается в особенностях работы разведки.

Пресс-конференция представителей Скотленд-Ярда и последовавшее за ней эмоциональное выступление Терезы Мэй в парламенте было «под дату» – прошло ровно полгода с начала расследования случая в Солсбери. Обязательно надо было что-то показать, желательно очень наглядно, чтобы создать соответствующий эмоциональный фон. Вот и показали.

Если верить Скотленд-Ярду, Александр Петров и Руслан Боширов прибыли в аэропорт Гэтвик рейсом «Аэрофлота» SU2588 из Москвы в 15.00 2 марта. Оттуда на поезде они отправились в Лондон и прибыли на станцию Виктория около 17.00. Затем поехали общественным транспортом на станцию Ватерлоо, где провели час – с 18.00 до 19.00. Следующей остановкой стала гостиница Сity Stay Hotel на Боу Роуд в восточном Лондоне, в которой они проживали в течение двух ночей.

В субботу 3 марта в 11.45 подозреваемые вновь прибыли на станцию Ватерлоо. Затем поехали в Солсбери, где были уже в 14.25. По оценке полиции, целью поездки была разведка обстановки, и угрозы для окружающих «отравители» в тот день не представляли. Тем же путем они вернулись в Лондон, сев на поезд в 16.10, а спустя четыре часа появились в отеле.

В воскресенье 4 марта подозреваемые опять доехали на подземке до станции Ватерлоо и вновь отправились в Солсбери, где были в 11.45. Камеры наружного наблюдения зафиксировали их в окрестностях дома Скрипалей. Полиция полагает, что они обработали дверную ручку «Новичком», после чего покинули Солсбери и вернулись в Лондон в 16.45. Уже в 18.15 они сели в подземку и направились в аэропорт Хитроу, откуда рейсом «Аэрофлота» SU2585 вылетели в Москву в 22.15.

В феврале прошлого года Службу столичной полиции впервые в письменной истории возглавила женщина – 57-летняя Крессида Дик. Всю свою сознательную жизнь она отдала полицейской службе, пройдя путь от уличного констебля до ее превосходительства мадам Комиссар. Во время террористической атаки на Лондон в 2005 году именно она была так называемым золотым командующим, то есть ей принадлежало последнее слово в «ситуационной комнате». Именно по этой причине она попала под внутреннее расследование после того, как полицейские застрелили бразильского студента, приняв его за террориста. Суд признал полицейских виновными в нарушении правил безопасности и протоколов, но Крессиду Дик оправдал.

Для дочери профессора философии в престижнейшем Колледже Баллиоль в Оксфорде карьера в полиции удивительна. Но Дик, видимо, бунтарка по жизни. В апреле прошлого года, уже будучи главой столичной полиции, она совершила каминг-аут («совершила» – очень высокопарно звучит), став самым высокопоставленным офицером-лесбиянкой в официальной британской истории. Ее партнер Хелена тоже служит в полиции, с чем мы Скотленд-Ярд и поздравляем. Слухи о Холмсе и Ватсоне заиграли новыми красками.

За время работы Дик на высоком посту случилось несколько террористических актов, а также инцидент в Солсбери, который к Лондону не относится, однако все рычаги расследования почему-то сразу передали в Скотленд-Ярд. Для мадам Комиссар это самый главный вызов в жизни и шанс на новый поворот в карьере. Так что не только Терезе Мэй, но и самой Крессиде Дик было остро необходимо продемонстрировать результаты полугодового расследования.

Пока что общественное мнение в Великобритании однозначно поддерживает официальную точку зрения и глотает все, что ему подносят Мэй и Дик. Но время идет, и пора уже предъявлять доказательства. Возможно, что этой спешкой «под дату» и вызваны вопиющие глупости, которые Дик представила в качестве доказательств «причастности» двух неустановленных персонажей с российскими загранпаспортами к инциденту в Солсбери, в результате которого погибли кот, хомяк и наркоманка.

За прошедшие полгода подчиненные Крессиды Дик проделали гигантский объем работы, перелопатив множество записей с камер наблюдения. Проблема в том, что изначально им была поставлена ошибочная задача. Они должны были привязать ко времени и пространству (Солсбери, 4 марта) любых лиц с российскими паспортами, зафиксированными в эти дни в лондонских аэропортах, то есть поставить телегу впереди лошади. Удивительно, но они с этим справились, хотя и с помарками.

Если и говорить о доказательной базе в той ее части, которую озвучила Дик, она просто никакая.

Информация из открытых источников

Да, следователи увязали двоих с паспортами Петрова и Боширова с Солсбери. С точки зрения туриста, их нахождение там подозрительно: ехать в Англию за достопримечательностями Солсбери – все равно что искать морской пляж в Кемерово. С другой стороны, мало ли что им там понадобилось – разные бывают извращения, о чем Крессиде Дик наверняка известно больше, чем рядовым гражданам.

Главное, что Петров и Боширов не привязаны к самому событию в Солсбери. По крайней мере, Крессида Дик не предъявила никаких доказательств того, что они кого-нибудь травили («испортили ручку двери») или совершили хоть что-то неправильное, кроме самого факта поездки в депрессивный Солсбери вместо похода в галерею Тэйт или музей мадам Тюссо.

Казалось бы, требовалось немногое. Получая британскую визу, эти двое должны были оставить отпечатки пальцев, а на флакончике из-под духов никаких отпечатков пальцев, кроме наркоманских, не найдено. Следующий шаг: если бы отпечатки, сданные при получении визы, не совпали бы с отпечатками в гостинице, это хотя бы дало повод сомневаться в том, что в посольстве визу получали те же люди, которые в итоге въехали в Британию по паспортам Петрова и Боширова. Это стало бы оправданно громким заявлением, а то и «следом». Но и это не было объявлено и не факт, что сделано.

Между тем анализ открытых ресурсов и баз данных как чуточка журналистской хватки позволил бы кое-что прояснить и с этими двумя. Журналистам «Фонтанки», например, позволил. Утверждается, что Руслан Боширов родился 12 апреля 1978 года в Душанбе и зарегистрирован в Москве в новостройке в Тушине. В этой квартире проживает одинокая старушка – божий одуванчик. По версии соседей, Руслан может быть ее сыном, но они никогда его не видели. Также можно предположить, что это фиктивная регистрация уроженца Таджикистана без очевидного прошлого, что по-иному раскрашивает все происходящее.

В одной из социальных сетей в профиле Боширова указано, что он закончил в 2004 году географический факультет МГУ по специальности «гидрология суши», то есть по профессии он мелиоратор, что очень характерно для таджиков – вся Кулябская долина изрыта арыками вдоль и поперек. В любом случае образование проверяется в течение часа, устанавливаются его подлинность и связи бывшего студента, если он действительно учился.

Кстати, из друзей в социальных сетях Боширова указана только некая девушка с Украины. Запомним это.

Также у Боширова есть машина, на ней он дважды что-то нарушал, но, видимо, платил штрафы в упрощенном порядке, поскольку исполнительных производств не выявлено. Кто-то посчитал это подозрительным, но сейчас подобное – обычная практика. Платишь досрочно 50% от суммы штрафа, и производств на тебя не заводится. Человек явно старался не попадать в поле зрения полиции и государственной системы. Запомним и это тоже.

О Петрове известно еще меньше. Точнее, совсем ничего. Человек с таким именем-фамилией и датой рождения (13 июля 1979 года) встречается в списке сотрудников национального производителя иммунобиологических препаратов – ФГУП НПО «Микроген», созданного в 2003 году путем слияния 14 предприятий иммунобиологической отрасли. В то же время Петров – десятая по распространенности русская фамилия. И Петров из «Микрогена» уже выступил с заявлением о том, что ему не только до Лондона, а даже до Алтая доехать проблема.

Отметим, что другой Петров прилетал в Лондон за год до инцидента в Солсбери, то есть его отпечатки в базе должны быть уже давно. Парочка Боширов–Петров вообще часто ездила за границу, но по отдельности. С сентября 2016 года по март 2018-го они посетили Амстердам, Женеву, Милан, неоднократно – Париж.

Все это, повторимся, установили российские журналисты. А мы возвращаемся в Британию, в действиях властей которой прослеживается странная логика, граничащая с безвкусицей.

Парашют, волочившийся за спиной

Конечно, уроженка Оксфорда из правящего класса может считать, что все, кто живет по другую сторону Канала, – варвары и иностранцы, но представлять «русских разведчиков из ГРУ» круглыми идиотами все-таки перебор. Как минимум непрофессионально.

Если уж эти ребята по какой-то причине не могли тащить за собой парашюты или передвигаться в костюмах химзащиты, могли бы хотя бы шапку-ушанку надеть и медведя причесать. Примерно в этом духе следует расценивать всю «операцию по ликвидации Скрипалей», описанную Мэй и Дик.

Надоело напоминать британским коллегам, что «ГРУ» давно называется иначе, но им все-таки следует тщательнее относиться к фактуре, иначе и до КГБ с НКВД недалеко. Каждая такая вроде бы мелкая ошибка обесценивает любые доклады Дик и выступления Мэй. Но существуют и очевидные табу, которые в здравом уме нарушают только самоубийцы или дилетанты.

Прилететь рейсом «Аэрофлота» из Москвы, чтобы кого-нибудь убить, а затем рейсом этой же авиакомпании улететь обратно – для профессионала разведки это за гранью разумного. Тем более с флакончиком яда в чемоданчике. Существуют десятки способов попасть в Британию, не привлекая к себе внимания. Если бы эта парочка, замышляя недоброе, прилетела бы в Лондон (а лучше в Эдинбург или Белфаст, добираясь до столицы на такси или арендованной машине) за два месяца до события рейсом, скажем, из Дубая, то Крессида Дик искала бы их еще полгода и не факт, что отчиталась бы к годовщине гибели хомяка.

Это самая простая схема. Более сложные потребовали бы смены паспортов и предварительной легализации где-нибудь в Нидерландах, откуда никто в Лондоне отпечатков пальцев не потребует.

Впрочем, и это слишком просто. Хочется заверить британских коллег, что если кому-то в российских секретных службах понадобится въехать в Соединенное Королевство незамеченным и столь же тихо его покинуть, подобное возможно. А дурить так, как Петров с Бошировым, могут только действительно ребята с парашютом и в ушанке из хрестоматийного анекдота.

То же касается и «орудия преступления». Только клинически нездоровый человек потащит через две таможни смертельный яд, как бы он ни был замаскирован. Любой таможенник удивится, зачем бородатому мужику с неславянской внешностью разобранный на части флакон женских духов. Ладно, везет в подарок из Москвы – с кем не бывает, много странного в этих русских, но в разобранном виде-то зачем? Если уж приспичило кого-то ликвидировать, орудие убийства обычно добывается на месте. Никто не будет множить риски при переходе границы, случайном бытовом досмотре или другом неожиданном событии. Минимизация случайностей – основная часть планирования любой операции.

Перемещения в пространстве и времени этих Петрова и Боширова никак не увязывают их с самим событием преступления. Пока не представлено ни одного доказательство чьей-либо (не только «подозреваемых») причастности к отравлению Скрипалей и их домашних животных. С точки зрения улик следствие вообще не продвинулось ни на шаг за полгода и не имеет ни одного вещественного доказательства, пригодного к использованию в суде. А представленная Крессидой Дик видеосказка – нелепая попытка выстроить версию, за которую, будь она простым следователем, ее отправили бы обратно в уличный патруль.

Но если хоть на секунду предположить, что эти персонажи действительно существуют в рамках тех отрывочных биографий и скудных установочных данных, что мы имеем сейчас, может получиться совсем другая картина. Все это начинает сильно смахивать на провокацию, подготовленную спящей ячейкой, состоящей из непрофессионалов.

Чтобы не вдаваться в пустую конспирологию и не уподобляться нашим британским коллегам, ограничимся одним намеком. Но, по крайней мере, такая версия имеет куда больше перспектив для оперативной разработки, чем «государственный терроризм режима Путина».

Но вряд ли подчиненные Крессиды Дик, как и она сама, заинтересованы в столь трудоемких расследованиях. А уж Тереза Мэй тем более.

[свернуть]

https://vz.ru/politics/2018/9/7/940763.html

[Шаман]

Так места разные...

На вашем коллаже четко видно, что это место одно и то-же, просто ракурс камер разный.

Мой вывод -  дату время для верности "налепили" позже. Но прогадали с одним и тем-же временем.

[MVG]

Вы, чо... Видно же, что камеры под разным углом висят

Ну вот, не обратил внимание на разный угол. Но место одно и то же и время тоже одно и то же указано. В результате имеем - на "стоп-кадрах с агентами" реальную подделку. Смотрите про упоминание фотошопа мной ранее.

[MVG]

Например, санкции

Я Вас умоляю, Вы реально думаете, что при самых объективных и неоспоримых доказательствах фейковости сообщений про "шпиёнов из ГРУ" против России не введут санкции? Ну не надо делать вид, что Вы столь наивны.

[Kevin]

На вашем коллаже четко видно, что это место одно и то-же, просто ракурс камер разный.

Это камеры слежения и разный ракурс означает, что и места разные. Там же не косорукий оператор стоит, который всех под разными углами снимает. Висит камера, всех снимает. Как повесили, под тем углом и снимает. Судя по всему, это параллельные коридоры после прохождения таможни или регистрации. В одном коридоре камера стоит под одним углом, во втором – под другим. Наверняка шли рядом, на подходе к коридорам разошлись и прошли синхронно параллельными коридорами несколько метров. Зачем на ровном месте теорию заговора городить?

Вот такую пикчу нашел. Судя по деталям, именно эти (или аналогичные) коридоры мы видим на стоп-кадрах:

Я Вас умоляю

Зачем тогда СМИ об этом пишут, зачем что-то там МИД заявляет?
Получается, развели кучу пустословия, а банально проверить
пассажиров рейса не могут? Что-то я не вижу логики в таком подходе.

Что может быть проще? Утрите нос англичанам, покажите, что этих
людей на борту не было или были, но они обычные граждане.

«Это нам не надо» — очень глупый ответ в данной ситуации.

[MVG]

Что может быть проще, утрите нос англичанам, покажите, что этих людей на борту не было?

Ага! Разумеется! Они так и восприняли это! Даже по тому же "делу Скрипалей" учёные-специалисты объясняли, что нарисованная СМИ Великобритании и Терезой Мэй с Борисом Джонсоном картинка "страшного преступления Кремля" не выдерживает никакой критики. Симптомы, от которых лечили "пострадавших" и симптоматика отравления боевыми ОВ кардинально противоположны. И чё? Сильно это помогло России избежать санкций?

А заявлять о лживости нужно, чтобы не думали, что мы согласны с их враньём. И требовать от них доказательств своих слов.

[MVG]

Зачем на ровном месте теорию заговора городить?

На ровном месте? тут скорее другой вопрос: зачем искать оправдание явной поделке фотошоперов, создававших пикчи под конкретный фейк о "шпиёнах ГРУ"?

[Kevin]

Нет никакой ЯВНОЙ поделки фотошоперов. Есть только Ваше желание это выставить в таком свете. Банальный проход по коридору Вы решили опровергнуть никчемной теорией заговора. Что тут фотошопить то? Их же в аэропорту, а не над телом Скрипаля сняли.