Выборы Президента 2018

[Vatcek]

....Муторно их по пустыням гонять просто.

Это не Ваш профиль, что-то совсем уже плохо рассуждаете.

Что обсуждать предлагаете?

Шансы других кандидатов.
Причины их возможных неудач.

В сути темы нет предмета для обсуждения.

А чего тогда клавиатуру пользуете? Позлить сторонников Путина? 
Из-за понимания своего(своих взглядов) поражения.

[Kevin]

Я про сторонников Ваших взглядов. Без СМИ они вечно будут ....надцатые?

Мнением «сторонников» я особо не интересуюсь. Но без СМИ любое мнение будет ...надцатое. А СМИ может быть только у тех, у кого власть. А власть может быть у тех, у кого СМИ. Замкнутый круг получается.

Может стоит тогда чем-то другим заняться?

Может быть. Я не знаю, чего они там публичные акции устраивают. Нынешняя система пришла всерьез и надолго. А когда система рухнет, то и неважно кто там был ее противником, а кто сторонником.

[Луноликая]

Кто нибудь. Отговорит меня голосовать за Путина? Не вижу весомых достоинств предлагаемых кандидатов

[Kevin]

Это не Ваш профиль, что-то совсем уже плохо рассуждаете.

А я и не собираюсь Сирию обсуждать. Ну мне совсем не интересна эта тема. Но банальная логика подсказывает, что современными вооружениями подбить колонну танков гораздо проще, чем непонятно где находящихся в городе бородачей с автоматами. Решающим тут выступает «плотность» войск. Возвращаясь к Афганистану. Вы хотите сказать, что они сильнее США и СССР были, раз уж те их не одолели?

Шансы других кандидатов.

Шансы на победу? 0,00.

Причины их возможных неудач.

Причины в том, что победитель уже есть. А противники либо ноунэймы, либо клоуны.

А чего тогда клавиатуру пользуете?

Болтливый я просто.

[Vatcek]

А я и не собираюсь Сирию обсуждать.

Выше в теме это заметно.

Шансы на победу? 0,00.

Пожалуй Вы правы. Но, процент полученных голосов тоже интересный факт.
Тот же Грудинин может набрать больше, чем получил бы  Зюганов.  Его можно считать соперником ВВП, пусть и слабым.  Ему могут отдать свои голоса сторонники Путина, недовольные его  экономической политикой. КПРФ наберет больше голосов, чем на прошлых и позапрошлых выборах.

[Vatcek]

А женская солидарность?
Ксющадь нуждается в поддержке австралийской диаспоры.

[Kevin]

Выше в теме это заметно.

Просто раздули эту тему.

Но, процент полученных голосов тоже интересный факт.

Можно пованговать. Хотя там особых сюрпризов не будет. Ожидаю, что они уложатся в такие результаты:

• Путин: 65–75 %
• Грудинин: 12–22 %
• Жириновский: 8–15 %
• Остальные: 5–10 %

[Луноликая]

Просто раздули эту тему.
Можно пованговать. Хотя там особых сюрпризов не будет. Ожидаю, что они уложатся в такие результаты:

• Путин: 65–75 %
• Грудинин: 12–22 %
• Жириновский: 8–15 %
• Остальные: 5–10 %

На баксы спорить не будем? [emoji6]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Vatcek]

У меня Жириновский тоже  третий.
Грудинину пока побольше дам. Не меньше 15. Но надо послушать его о внешней политике.

[Kevin]

На баксы спорить не будем?

Неа. Я не азартный.

Грудинину пока побольше дам. Не меньше 15. Но надо послушать его о внешней политике.

Многое зависит от избирательной кампании. Сложность в том, что его никто не знает. И есть менее 3 месяцев, чтобы о нем рассказать.

Если бы его начали раскручивать год–два назад, у него были бы очень хорошие шансы. Человек он новый, в связях порочащих не замечен, выглядит и говорит адекватно. Политик, каких мало. Но за 2,5 месяца чуда ждать не приходится.

В избирательной кампании, что длится менее 3 месяцев, раскручивать новые лица тяжело.

[Vatcek]

На баксы спорить не будем

Сударыня, Навальный Вас 100 даляров лишил. 

[Луноликая]

Неа. Я не азартный.
Многое зависит от избирательной кампании. Сложность в том, что его никто не знает. И есть менее 3 месяцев, чтобы о нем рассказать.

Если бы его начали раскручивать год–два назад, у него были бы очень хорошие шансы. Человек он новый

А почему же он сам себя не раскручивал? Ведь знал же, или предполагал, что будет балатироваться.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Vatcek]

Сложность в том, что его никто не знает. ..
Если бы его начали раскручивать год–два назад, у него было бы очень хорошие шансы. Человек новый, в связях порочащих не замечен. Выглядит и говорит адекватно.

Согласен.
Есть один момент: его пиарят как хорошего хозяйственника. А этого сейчас мало.

[Vatcek]

... Ведь знал же, или предполагал, что будет балатироваться.

Вряд ли. Если бы не КПРФ, он и сейчас был просто директор совхоза

[Луноликая]

Сударыня, Навальный Вас 100 даляров лишил. 

Спор был о другом. И с моей лёгкой руки(после спора), его лишили балатирования. Совпадение [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Kevin]

А почему же он сам себя не раскручивал? Ведь знал же, или предполагал, что будет балатироваться.

Вроде как не знал. Ведь то что Зюганов не будет выдвигаться — эдакий сюрприз нынешних выборов.

[Kevin]

И с моей лёгкой руки(после спора), его лишили балатирования.

Лишили его уже давно. Вынеся обвинительный приговор.

[MVG]

Украина. Янукович ушел 22 февраля, 16 марта уже прошел референдум в Крыму. Крым показал, что протестами можно чего-то достичь, а российские войска в Крыму показали, что Россия если что защитит. Россия защищать не стала. В большей части регионов протесты сошли на нет, а на Донбасс из России пришли гиркины и мотороллы, которые на волне бардака в стране создали сепаратистское движение, которому сочувствует Россия, но отрицает помощь, так же как отрицала когда-то причастность к «вежливым людям». Вы конечно и дальше можете делать удивленное лицо, мол какие такие добровольцы, это ваше право, как Вы любите говорить.

В сухом остатке. На всей территории Украины спокойно, никаких русских никто не истребляет, но какие-то непонятные личности, имеющие гражданство России до сих пор «защищают» Донбасс от неведомых угроз. Эта бессмысленная защита уже вылилась в тысячи жертв. А там где русских не «защищают» тишь да гладь. Врагам таких защитников не пожелаешь.

"Сухой остаток" притянут за уши на том лишь основании, что в обоих регионах тогдашней Украины местное население не захотело поддержать переворот и в обоих регионах было ориентировано на Россию. Остальной бред про "Россия защищать не стала - Гирикиных- российские войска и так далее" уже неоднократно обсуждался в соответствующей теме. Вы всего лишь вторите киевской пропаганде, впрочем, как всегда.

Сирия. Все российское вооружение, которым побеждали ИГИЛ, — это несколько десятков самолетов. Если армию можно победить нескольким десятков самолетов, то сильной эту армию можно назвать с большой натяжкой. С ИГИЛ ни мы, ни американцы не воевали. На земле сражались сирийцы и иракцы, а мы бомбили и координировали. Слава богу, что никто не захотел ввязываться в эту войну по-серьезному и вводить войска.

Сложность борьбы с ИГИЛ или каким-нибудь Афганистаном в том, что они не имеют серьезных сосредоточений сил, не имеют своих городов, своих производственных центров. Начали бомбить город, они просто ушли из города. Войска их противников вошли в город — они разбежались по домам и прикинулись местными жителями. Это партизанская война, и сложность ведения войны не связана с невероятной их мощью и невообразимой вооруженностью. Муторно их по пустыням гонять просто.

Да-да, про "отсутствие серьёзного сосредоточения" в случае с фактической организацией государства и собственной армии террористами на территории Сирии и Ирака - позабавили. Расскажите ещё, как они Мосул "набегами" защищали или как "набегами из пустыни" организовывали караваны с нефтью на продажу.

Что до американцев. То читайте внимательно. В середине 2014 году америкнцы только начали борьбу с ИГИЛ. Сравните области занятые ИГИЛ в середине 14 и в конце 15, Вы, возможно, поймете, что ваши слова, что они ничего не делали — неправда.

Таки уже они не "Вытеснили и проутюжил" а только "начали"? Понятно. А что там про освобождение Ирака до того, как начала действия Россия? Уже тоже - "не так всё было"?

И я бы попросил процитировать мои слова, где я говорю, что американцы "ничего не делали". Очень, знаете ли, любопытно, когда я успел такое сказать Тогда и поговорим про вот это:

Россия воевала только в Сирии, но почему же ИГИЛ-а не стало еще и в Ираке?

Ладно, в остальном Сирию и Украину обсуждаем (без меня) в соответствующих темах на форуме.

Кстати, зря-зря без Вас. Там бы было и в тему и удобнее просить Вас приводить подтверждения Вашим словам. Так что - давайте туда - в соответствующие темы. Побеседуем, чтобы потом в непрофильных темах подобного не было.

Внешняя политика нужна только для обеспечения успешности внутренней. Все решения во внешней политике должны находит положительные отклики внутри страны. В отрыве от ситуации внутри страны внешняя политика не нужна.

А как насчёт внешней политики, которая ориентирована на благополучие внутренней ситуации в будущем и предотвращение опасностей для страны?

[Луноликая]

Вроде как не знал. Ведь то что Зюганов не будет выдвигаться — эдакий сюрприз нынешних выборов.

Скоропостижной бывает только смерть


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

[Андруха]

Но все это пустые разговоры, которые только оправдывают систематические провалы внешней политики современности.

Ваши рассуждения, в своем большинстве, вполне логичны и адекватны. Но Вы делаете одну ошибку: ставите на первое место политику, перед экономикой.
Основа - это экономика. Добивается своих целей посредством политики.
Теперь давайте хронологически.
Когда ВВП только пришел к власти запад не имел к нему никаких претензий. Претензии начались к концу первого срока, когда начались дела Юкоса и Менатепа. Олигархов, которые не сделали соответствующих выводов, отправили вслед за Ходорковским. После этого, по признанию Кудрина, бюджет активно начал наполняться нефтегазовыми деньгами. Т.е. ВВП реально перевел доходы с нефтянки в бюджет. Как эти деньги тратились - другой вопрос, касающийся внутренней политики. Но вспоминаем, с кем должен был быть подписан договор о продаже вышеназванных компаний. Да, эти крупнейшие компании должны были перейти под юрисдикцию США.
После этого начались претензии и списки магнитских.
Потом была мюнхенская речь, где ВВП прямым текстом назвал европейские страны американскими подкаблучниками. Претензии стали еще более серьезными.
Почему?
Включайте экономическое мышление. Европейский рынок - крупнейший рынок сбыта для США. А вот географически - экономические связи с Россией просто вопиют о своей необходимости. И европейские предприниматели это прекрасно понимают. США прекрасно понимают, что европейские предприниматели это прекрасно понимают. Т.е. экономическая целесообразность между Россией и ЕС налицо. Но это огромные потери для американских компаний. Что делать? Да политически изолировать конкурента, сделав из него монстра, а из страны изгоя. Поэтому Ваша фраза:

Чего не сказать о России, которая не имеет никаких коммерческих конфликтов с США (да банально в силу неразвитости нашей экономики), не имеет цивилизационных, идеологических, культурных и религиозных конфликтов, но не может найти общий язык с Западом.

абсолютно не соответствует действительности. Вы упустили основу конфликта.

Но грамотная внешняя политика сейчас — это заткнуться и знать свое место, сосредоточившись на решении реальных внутренних проблем, а не выдуманных внешних.

Именно на это и рассчитывали западные политологи, надеясь, что прокатит так же как и с Югославией, Ираком и Ливией. Только вот решили уже придвинуться поближе. Грузия показала намерения российской власти. Но тут же Прибалтику прибило по оголтелой русофобии. Мало того, Россия еще и к границам НАТО придвинулась. Незаметно так и подло.
А потом случилась Сирия, конфликт в которой ВВП имел наглость разрулить дипломатическими методами. Тут же загорелась Украина. Просто так? Не будьте столь наивным.
Крым - планы на его передачу войскам НАТО пытались реализовывать еще в 2008 году с помощью Юли с косой и Яценюка. Местные уже тогда встретили американское судно с огромной растяжкой "янки гоу хоум". Думаете Крым случайность?
Крым - это ворота в мировой океан и сеть торговых морских путей. Их потеря - это огромные финансовые убытки. Вдобавок, с помощью этого полуострова можно очень легко шантажировать РФ военной угрозой. Сдать его западу - значит быть полным дебилом.
По итогам Сирии и Крыма: РФ сейчас контролирует Черное и огромную часть Средиземного морей. А это огромная сеть торговых путей. Это прямой экономический интерес России.
За сим мы подошли к Вашему очередному вопросу:

Что нам продвигать-то?

В другой теме я разжевывал рентабельность производства в России и Европе. Мы в более невыгодном экономическом положении, нежели европейские страны. В основном, из-за природно-климатических факторов. Но у нас есть то, чего нет в Европе - энергетические ресурсы. Это то, что может содержать всю страну многие годы. Это то, что может приносить прибыль, которую можно и нужно направлять на развитие другой сферы - интеллектуальной, еще одной российской отрасли, которая всегда была неплохо представлена в мире.
Но в США есть сланцевый газ. А его надо продавать. Но его стоимость, включая логистику, не очень конкурентна. Но если основного европейского поставщика энергоресурсов превратить в монстра и изгоя, то конкуретноспособность сланцевого газа становится вполне себе ничего...
Исходя из всех этих рассуждений я сделал для себя вывод об адекватности внешней политики ВВП. Это действительно его заслуга. Конечно с оговоркой, что работа это, скорее всего, коллективная, а не одного лишь президента. Я вынужден это признать, хоть никогда не голосовал за него.
Но теперь, мне кажется, пора заняться внутренними проблемами, которые ВВП решить не сможет при любом своем желании.

У сильных стран региона никаких проблем с ИГИЛ не было. ИГИЛ даже не смотрел в сторону Ирана, Израиля и Саудовской Аравии. Да, шайка бандитов — это очень неприятно. Но это шайка бандитов, а не Третий Рейх.

В сторону Ирана ИГИЛ и не должен был смотреть на той стадии. Это должно было случиться позже. Иран слишком силен и опытен.
А вот Израиль и Саудовская Аравия... вряд ли эта организация станет трогать своих создателей и спонсоров. Или Вы еще витаете в облаках?
И да, пока еще не Третий Рейх, а только новоиспеченная НСДАП, устраивающая шествия в коричневых рубашках и воспринимаемая многими как хулиганы или бандиты. Но потом они выросли и стали теми, кем стали. Вы категорически не хотите смотреть на пару шагов вперед?

Если не вмешательство России, то все бы заглохло и на Донбассе и в Крыму. И не нужно никого там было защищать. И не было бы тысяч жертв.

Не заглохло бы. Но к этому бы еще добавилось отсутствие буферной зоны в лице армии ЛДНР, которые сдерживают натиск этого "дикого поля". Еще раз: не будьте так наивны 

[Kevin]

Вы всего лишь вторите киевской пропаганде, впрочем, как всегда.

А Вы тогда вторите кремлевской пропаганде. Впрочем чего еще от Вас ждать. Однако, Ваши фантазии про уничтожение русских ничем не подтерждаются. Нигде за пределами Донбасса у русских проблем нет. Так удачно совпало, что у русские проблемы там, где они отчаянно эти проблемы и создают.  

уже неоднократно обсуждался в соответствующей теме

Обсуждали? Ха-ха! Да не обсуждали Вы там ничего в соответствующих темах. Лишь слово в слово повторяли кремлевскую пропаганду. Обсасывали новости с второсортных сайтов. Причем «обсуждали» в тех же фразах, в тех же терминах, в тех же лозунгах. Даже ничего от себя не добавляя. =)

Расскажите ещё, как они Мосул "набегами" защищали или как "набегами из пустыни" организовывали караваны с нефтью на продажу.

Только после того, как Вы расскажете про великое ИГИЛ-овское оружие, величайшие танковые баталии и авиа-бои с участием игиловских асов. Пулемет/автомат на пикапе — вот основное оружие ИГИЛ. =)

И я бы попросил процитировать мои слова, где я говорю, что американцы "ничего не делали".

Ну не говорили и ладно. Уж больно у вас был снисходительно ироничный тон, когда Вы спрашивали об успехах коалиции.

Тогда и поговорим про вот это:

Да избавьте меня от этой и без того надоевшей за эти годы темы. От которой ни холодно ни жарко не становится.

А как насчёт внешней политики, которая ориентирована на благополучие внутренней ситуации в будущем и предотвращение опасностей для страны?

А на этот счет нужно подходить более взвешено. Если на Сирию можно закрыть глаза и смириться с такой войнушкой. То смириться с заварушкой в Крыму уже сложнее. Вот Крымские события ни разу не пошли ни на пользу, ни на безопасность. Только настроили много стран против нас и дали повод наращивать вооружения в Европе, чего до Крыма не было.

[MVG]

А Вы тогда вторите кремлевской пропаганде.

Нет, я просто не делаю умозрительных выводов, не имея на руках конкретных фактов, а Вы - делаете, причем, такие, которые подсказывает пропаганда.

Однако, Ваши фантазии про уничтожение русских ничем не подтерждаются.

Да-да, и обстрелы Донецка с Луганском, и сожжение людей в Одессе, и Корсуньскую трагедию я выдумал, разумеется. А то, что на Украине сейчас даже международные инстанции признали наличие большого числа политических заключённых, и то, что там принимаются дискриминационные законы в отношение руских и других национальностей - вообще кремлёвская пропаганда, я понимаю 

Так удачно совпало, что у русские проблемы там, где они отчаянно эти проблемы и создают.

Ну да, это же русские пришли в Киев и начали стрелять по жилым кварталам, я понимаю, ага.

Обсуждали? Ха-ха! Да не обсуждали Вы там ничего в соответствующих темах. Лишь слово в слово повторяли кремлевскую пропаганду. Обсасывали новости с второсортных сайтов. Причем «обсуждали» в тех же фразах, в тех же терминах, в тех же лозунгах. Даже ничего от себя не добавляя. =)

Придите в эту тему и докажите ущербность моей информации с опорой на первосортные сайты. Ежели, конечно, есть, что сказать по делу

величайшие танковые баталии и авиа-бои с участием игиловских асов

Вы бредите? Или просто пытаетесь выдумать хоть что-то, что я, якобы, говорил?

Ну не говорили и ладно. Уж больно у вас был снисходительно ироничный тон, когда вы спрашивали об успехах коалиции.

Забавно! Вы в буквах даже ироничный тон различаете.  Ну, да чего не подскажет разыгравшаяся фантазия!

Да избавьте меня от этой и без того надоевшей за эти годы темы. От которой ни холодно ни жарко не становится.

Понятно, сказать по делу нечего. Впрочем, ничего странного.

То смириться с заварушкой в Крыму уже сложнее.

С чего бы это? Вас так напрягает тот факт, что жители Крыма сами решили свою судьбу и решили вернуться в состав России?

Только настроили много стран против нас и дали повод наращивать вооружения в Европе, чего до Крыма не было.

Снова у Вас с хронологией проблемы, не помните о том, как задолго до Крыма и до Сирии началось создание противоракетного комплекса на границах России и втягивание в НАТО бывших государств соцлагеря. Впрочем, как всегда.

[Kevin]

Ваши рассуждения, в своем большинстве, вполне логичны и адекватны. Но Вы делаете одну ошибку: ставите на первое место политику, перед экономикой.

Не-не-не. Именно экономику я ставлю на первое место. Имея мощную экономику можно позволить сколь угодно агрессивную политику. Обратное получается весьма и весьма плохо. Внешняя политика должна быть подчинена экономике. Нельзя перепрыгивать через голову, иначе приземлить могут очень быстро. Собственно, сейчас такое приземление мы и наблюдаем. Доминировать в мире, выбивать нужные для себя условия — это все очень хорошо и правильно. Но, как известно, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. И мы ни разу не Юпитер. В этом и корень проблем последних лет. Уж очень рано мы клыки решили показать.

Т.е. ВВП реально перевел доходы с нефтянки в бюджет.

Путин вместе с Кудриным ввели НДПИ, что является одной их самых эффективных экономических реформ последних двух десятков лет. Во многом благодаря этому-то мы и имели «тучные» нулевые. Это почти единственное, что я могу отметить положительного в Путинской эпохе.

Крым - это ворота в мировой океан

Ворота в мировой океан — Босфор и он давно контролируется НАТО. Как и почти все Черное море.

Вдобавок, с помощью этого полуострова можно очень легко шантажировать РФ военной угрозой.

Шантажировать гораздо легче из Прибалтики. Там до Москвы рукой подать. Да и с материковой Украины тоже можно накрыть гораздо больше территории. Поэтому, я считаю, что роль Крыма в нашей безопасности сильно переоценена. А вот как повод вооружить Европу Крым подходит как нельзя лучше.

Включайте экономическое мышление. Европейский рынок - крупнейший рынок сбыта для США. А вот географически - экономические связи с Россией просто вопиют о своей необходимости. И европейские предприниматели это прекрасно понимают. США прекрасно понимают, что европейские предприниматели это прекрасно понимают. Т.е. экономическая целесообразность между Россией и ЕС налицо. Но это огромные потери для американских компаний. Что делать? Да политически изолировать конкурента, сделав из него монстра, а из страны изгоя.

С таким положением можно было бы согласиться, если бы не Китай, который показывает, что США может успешно сосуществовать с реальным экономическим конкурентом. Причем, сосуществовать в симбиозе.

По итогам Сирии и Крыма: РФ сейчас контролирует Черное

Ну как же контролирует, если наш флот там значительно уступает флоту НАТО? Черное море уже давно не наша территория.

И да, пока еще не Третий Рейх, а только новоиспеченная НСДАП

Конечно можно смотреть на несколько шагов вперед. Но ИГИЛ — это малограмотные люди с автоматами. А Третий Рейх — ведущая экономическая, политическая, научная и техническая держава. Между ними в моем сознании очень мало общего.

Не заглохло бы.

А я думаю, что заглохло. Во всех регионах заглохло и там бы заглохло.

[Kevin]

и сожжение людей в Одессе

Прескверное событие, да. Но, однако, единственное за пределами Донбасса. А если бы одесситы решили дать бой хохлам, мы и там бы жертв считали тысячами.

Снова у Вас с хронологией проблемы, не помните о том, как задолго до Крыма и до Сирии началось создание противоракетного комплекса на границах России и втягивание в НАТО бывших государств соцлагеря. Впрочем, как всегда.

А Вы посмотрите сколько оружия порезали в Европе в 90-е и 00-е. Даже сейчас, европейские страны в военном плане — бледная тень себя времен холодной войны.

Да противоракетные комплексы порывались установить. Но так и не довели задуманное до конца, ибо Россия имея репутацию мирной державы, которая не угрожает окружающим и вполне успешно эти попытки хоронила. Сейчас, увы, репутации мирного государства у нас нет и ПРО теперь точно будет.

Крымом мы дали отличный повод вооружиться нашим соседям.

[Kevin]

С чего бы это? Вас так напрягает тот факт, что жители Крыма сами решили свою судьбу и решили вернуться в состав России?

Да, напрягает. Три недели раздумий и они Россия. Странно, что Вас ничего не напрягает. Хотя, нет. Не странно.