• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Выборы Президента 2018

Автор Vatcek, 11:51, 18 декабря, 2017

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Выборы Президента РФ 2018

Бабурин
2 (5.7%)
Грудинин
10 (28.6%)
Жириновский
1 (2.9%)
Путин
10 (28.6%)
Собчак
2 (5.7%)
Сурайкин
2 (5.7%)
Титов
0 (0%)
Явлинский
1 (2.9%)
Не пойду на выборы
3 (8.6%)
Испорчу бюллетень
4 (11.4%)

Проголосовало пользователей: 35

Андруха

Цитата: Берег от 22:21, 26 декабря, 2017не шариковщину и революционную штурмовщину, а соответствующее потребностям государства налогообложение конкретных отраслей.
Вы уверены, что слушали и читали Грудинина?
Он первым пунктом говорил о налоговой реформе. Руководители госкорпораций упоминались им как люди, перегнувшие палку в размере своей з\п и возлагал вину за это на криворукое правительство.
О национализации он говорил только как об одном из способов вернуть основные объемы средств в бюджет, который должен соответствовать социальным потребностям.
Еще он говорил о создании спроса населения.
С\х он ставит оплотом продуктовой безопасности и источником доходов работающих в нем людей.

ЗЫ Берег, Вы случайно не агитатор из ЕР, которые по разнарядке должны проводить агитацию за действующего президента?
Если так, то проводите агитацию, а не несите чушь про других кандидатов.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Берег

Цитата: Андруха от 22:30, 26 декабря, 2017Вы случайно не агитатор из ЕР
Я не агитатор ЕР совершенно не случайно. А вот почему вдруг начали активно пиарить недоолигарха-какбы-троцкиста Грудинина - это вопрос на 100 баллов по шкале ЕГЭ. Вам платят что-ли? Не могу поверить, что в демагогию от очередного представителя секты вещателей с броневичков можно верить искренне, а не за скромное вознаграждение.

Андруха

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017недоолигарха-какбы-троцкиста Грудинина
Троцкиста?  :repa: Вы хоть понятие имеете в чем суть термина "троцкист"? Не вдаваясь в детали, Грудинин по своей программе анититроцкист. Но это, я так понимаю, Вам все равно, главное что те, от кого он выдвигается, являются потомками тех, чей предводитель вещал с броневичка... Кстати, Вы не с Ельциным кого-нибудь перепутали, а то тот тоже таким грешил... и олигархов, которые против национализации, полюблял очень.

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017это вопрос на 100 баллов по шкале ЕГЭ
Я так понимаю, Вы есть жертва столь позорного итога реформ нашего образования, которое очень поддерживал тот, который грешил выступлениями с броневичка. Нет, не тот, который соратник Троцкого, а тот который олигархов полюблял.

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017Вам платят что-ли?
Нет, не платят. Не одни, не другие  :yes
Мне за державу обидно. Потому что жертвы ЕГЭ её напрочь истерзали.

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017Не могу поверить, что в демагогию от очередного представителя секты вещателей с броневичков можно верить искренне, а не за скромное вознаграждение.
Если Вы опять что-то пропустили, то небольшая поправка: демагогами называют тех людей, которые только ГОВОРЯТ и в силу своих врожденно искалеченных рук никогда и ничего не делают.
Грудинин из тех, кто реально что-то сделал.
А кто у нас все время говорит об оптимизации, увеличивая административный аппарат и расходы на его содержание; об инновациях, отдавая их в ведение кидалы всей страны Чубайсу; о помощи малому бизнесу, повышая при этом налоги; об улучшении качества жизни населения, подымая тарифы, закрывая школы, больницы и сады? КТО ЭТО ДЕЛАЕТ?
Поверить он не может...

Цитата: Берег от 22:45, 26 декабря, 2017Я не агитатор ЕР совершенно не случайно
Так случайно или, все-таки, не случайно?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Kevin

#53
Андруха, ну какое предвзятое отношение? О чем речь? Европа всю свою историю воюет друг с другом. И отношение к нам было не более предвзятым, чем у англичан к французам или немцам.

Про отношение к России начиная с ее крещения можно сколько угодно приводить. Но все это пустые разговоры, которые только оправдывают систематические провалы внешней политики современности. Россия показывает, что попросту неспособна выстроить плодотворное сотрудничество с западным миром.

Вряд ли о союзе с Китаем можно вести речь. Тут скорее совпадение интересов по ряду вопросов, где наша роль лишь поддакивать Китаю. Но Китай, будучи совершенно недемократическим государством и реальным экономическим, геополитическим, военным противником США прекрасно чувствует себя в мире и имеет прекрасные отношения с США. Чего не сказать о России, которая не имеет никаких коммерческих конфликтов с США (да банально в силу неразвитости нашей экономики), не имеет цивилизационных, идеологических, культурных и религиозных конфликтов, но не может найти общий язык с Западом. Китай при всех неблагоприятных факторах сейчас партнер Западного мира №1, а мы, фактически часть западного мира, скатываемся в изгоя, которого почетно пнуть.

Путин якобы хочет навязывать свою точку зрения миру. Но мир указывает на реальное место России в мире. У России нет возможности навязать свою точку зрения миру. И не будет, пока наша экономика на таких низких позициях. Мы сколько угодно можем бороться с ИГИЛ-ами, присоединять крымы и донбассы, но пока мы экономически ничтожны, нас никто не воспримет всерьез.

Китай, прежде чем диктовать свои условия Западу, стал мировой величиной. И Запад не может игнорировать условия Китая. Он вынужден с ними соглашаться, ибо в противном случае получит только экономические потери для себя. А Россию пинать можно свободно и с большим удовольствием. Бывшего врага, когда он слаб и от которого никак не звисишь, пинать вообще все любят.

Да, вам может это и не нравится. Но грамотная внешняя политика сейчас — это заткнуться и знать свое место, сосредоточившись на решении реальных внутренних проблем, а не выдуманных внешних. И если получится нарастить хоть какой-то экономический жирок, то тогда можно будет побороться с сильными мира сего за какие-то преференции для себя. Сейчас же даже бороться не за что. Что нам продвигать-то? Наша внешняя политика неадекватна нашему экономическому положению. Она может быть и неплохая, но она не соответствует уровню нашей страны. Мы с нашей внешней политикой сейчас смотримся как нищеброд с айфоном. Внешнеполитический культ карго у нас, а не грамотная внешняя политика.

Что до ИГИЛ. ИГИЛ — это шайка бандитов, вооруженная стрелковым оружием. И никакой даже самой трансформированной версией Третьего Рейха не является. Это обычная ближневосточная бандитская организация, которая паразитирует на фэйл-стэйтах. Никаких сильных противников ИГИЛ вывести просто был не в состоянии. Потому-то и были поражены такие слабые страны, как разрушенный войной Ирак и пораженная гражданской войной Сирия. У сильных стран региона никаких проблем с ИГИЛ не было. ИГИЛ даже не смотрел в сторону Ирана, Израиля и Саудовской Аравии. Да, шайка бандитов — это очень неприятно. Но это шайка бандитов, а не Третий Рейх.

MVG

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Но грамотная внешняя политика сейчас — это заткнуться и знать свое место, сосредоточившись на решении реальных внутренних проблем, а не выдуманных внешних.
Типа: "Ну, убивают русских на Донбассе, ну и что же, у нас свои проблемы - экономические". Или "Ну, создал Запад террористическую организацию и поддерживает создание террористического псевдохалифата, куда валом валят для подготовки экстремисты со всей территории России и бывших республик Союза. Ну и пусть, наше дело - внутренние проблемы". Я правильно Вас понял?

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Путин якобы хочет навязывать свою точку зрения миру.
Ключевое слово "якобы"? Или я что-то пропустил и кто-то из руководителей государства всё-таки говорил, что "Россия - Сияющий Град на Холме, богоизбранная страна, которая вправе решать, как жить остальным"?

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017скатываемся в изгоя
А кто определяет состав "изгоев"? По каким критериям?

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Но все это пустые разговоры, которые только оправдывают систематические провалы внешней политики современности.
Про провалы во внешней политике, это Вы правы: практическое предательство Югославии, уход с военных баз на Кубе и во Вьетнаме, самороспуск Варшавского договора, фактически бегство из Германии, невнимание к росту антирусских и антироссийских настроений на Украине, и так далее и тому подобное.... Правда, мнение про постоянную антироссийскую устремлённость Запада никак не оправдывает подобные провалы, увы, а лишь подчёркивает глупость принятых тогда решений.

Цитата: Kevin от 00:53, 27 декабря, 2017Что до ИГИЛ. ИГИЛ — это шайка бандитов, вооруженная стрелковым оружием.
Попробуйте нагуглить видео про бои в Ираке и Сирии, ну, чтобы не высказывать больше, мягко говоря, неверные сентенции про "вооружённых стрелковым оружием". А что до "шайки бандитов", то так правомерно называть гоп-стопщиков, а не фактически армию, руководимую бывшими иракскими офицерами, обученными ещё в СССР и имеющими опыт десятилетней войны между Ираком и Ираном и имевшую несколько источников финансирования и мощную псевдогосударственную организацию, контролирующую довольно большие территории и ресурсы, обладающую многими структурами, характерными для настоящих государств.

И ещё: не поведаете ли Вы нам про успехи борьбы с этой "шайкой", которыми может похвастаться западная коалиция до того, как в Сирию были приглашены ВКС России?

Kevin

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017Ну, убивают русских на Донбассе
1. Донбасс — прямое следствие событий в Крыму. Не было бы присоединения Крыма, не было бы войны на Донбассе. И жил бы сейчас Донбасс как и все остальные украинские области, где русских так же много.
2. Россия ничего не делает для прекращения войны на Донбассе, скорее даже подбрасывает дров («добровольцев»).
3. Хватит рассказывать сказки про благородное спасение русских. Звучит ужасно фальшиво.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017Ключевое слово "якобы"?
Ключевое.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017кто-то из руководителей государства всё-таки говорил, что "Россия - Сияющий Град на Холме, богоизбранная страна
Так и говорят. Мол мы самые умные, самые честные, самые лучшие, самые достойные, самые благородные, но нас все не любят и не понимают, наверное завидуют.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017По каким критериям?
Вам за три года после Крыма критериев на хватает?

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017уход с военных баз на Кубе и во Вьетнаме, самороспуск Варшавского договора, фактически бегство из Германии
Если бы мы еще и это содержали, то на форуме точно было бы в два раза меньше комментариев. Народ бы поиском жрачки был бы озадачен.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017Попробуйте нагуглить видео про бои в Ираке и Сирии
Неужели нагуглю современное и тяжелое вооружение у ИГИЛ? Или все же максимум древний советский танк, отжатый у армии Ирака? ИГИЛ на великую и хорошо вооруженную армию совсем не тянет.

Цитата: MVG от 08:26, 27 декабря, 2017не поведаете ли Вы нам про успехи борьбы с этой "шайкой", которыми может похвастаться западная коалиция до того, как в Сирию были приглашены ВКС России?
1. Россия присоединилась к борьбе с ИГИЛ всего через год после того, как с ними стали воевать остальные.
2. В первый год нашей операции особых успехов не было.
3. Западная коалиция отбила Ирак, вытеснив ИГИЛ в Сирию.
4. Основная наша задача — поддержка Асада, под которым качался стул.

Ну и теперь про внешнюю политику. Россия не смогла включиться в борьбу с общим врагом, не найдя общего языка с западной коалицией, предпочтя ей сирийского стоматолога.

Внешняя политика не может вестись с голым задом и виЛами кремлевских олигархов.  Внешняя политика, которую наши власти ведут, не соответствует статусу и возможностям страны. Глупо скучать по базам на Кубе, когда государство платит нищенские зарплаты бюджетникам и в очередной раз морозит пенсионные отчисления.

Питерхант

Цитата: Берег от 22:21, 26 декабря, 2017Не, я лучше за Путина. Он на мне экспериментов проводить не планирует,

Ну вот и получается, что вражина народная...Пу над всем народом 17 лет эксперимент проводит, а над Берегом-нет. Значит Берег точно в его лагере. Вражина. :o

А если серьезно- то нам не по пути. На баррикадах будем по разные стороны. 

MVG

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Донбасс — прямое следствие событий в Крыму. Не было бы присоединения Крыма, не было бы войны на Донбассе
Не соблаговолите ли Вы этот лозунг обосновать фактологией?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Россия ничего не делает для прекращения войны на Донбассе
То есть, принуждение к подписанию минских договорённостей и предложение о вводе миротворцев - это "ничего не делает"? А что она должна сделать, на Ваш взгляд?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017подбрасывает дров («добровольцев»)
Каким образом происходит этот процесс "подбрасывания"?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Хватит рассказывать сказки про благородное спасение русских. Звучит ужасно фальшиво.
Может быть, Вам хватит кидаться неподкрепляемыми фактами лозунгами? Обоснуйте, к примеру кричалку про "москоляку на гиляку", или законы о языке, или блокаду Донбасса в свете "отсутствия угрозы русскоязычному населению".

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Так и говорят. Мол мы самые умные, самые честные, самые лучшие, самые достойные, самые благородные, но нас все не любят и не понимают, наверное завидуют.
А можно не эмоциональный пересказ, ЯКОБЫ имеющих место быть высказываний, а прямую цитату? Ну, хоть одну, к примеру, на слова Путина, или Медведева.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Вам за три года после Крыма критериев на хватает?
Нет, мне не хватает. Я бы попросил ответить на мои вопросы: каковы критерии и кто имеет таковое право - определять, кто "изгой".

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Если бы мы еще и это содержали, то на форуме точно было бы в два раза меньше комментариев. Народ бы поиском жрачки был бы озадачен.
Снова - ничем не обоснованные лозунги.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Неужели нагуглю современное и тяжелое вооружение у ИГИЛ?
Таки - да, нагуглите. Ибо ИГИЛ без боя несколько раз брало города в Ираке, где захватывало местные арсеналы вооружения, включающие и вполне современные, поставленные армии Ирака Соединёнными Штатами.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Или все же максимум древний советский танк, отжатый у армии Ирака?
Даже "древний советский танк" - отнюдь не "стрелковое вооружение". Вы не находите?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017ИГИЛ на великую и хорошо вооруженную армию совсем не тянет.
Именно поэтому, не смотря на противодействие США и их партнёров по коалиции, ИГИЛ только расширяло сферу своего влияния вплоть до того момента, как в дело включились ВКС России.  :yes

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20171. Россия присоединилась к борьбе с ИГИЛ всего через год после того, как с ними стали воевать остальные.
И? каковы успехи этих "остальных"? Не перечислите ли Вы освобождённые от ИГИЛ населённые пункты, до того, как в Сирию вошли российские военные?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20172. В первый год нашей операции особых успехов не было.
Ну да, конечно, только отбросили террористов от Дамаска, пробили коридор к Алеппо, освободили этот город, освободили в первый раз Пальмиру, разбомбили инфраструктуру боевиков, позволявшую им получать финансирования. Да-да, никаких успехов, разумеется!

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20173. Западная коалиция отбила Ирак, вытеснив ИГИЛ в Сирию.
Не подскажете, когда начались активные действия по "отбиванию Ирака"? И таки, "вытеснила в Сирию" (заплатив за уход, подставив войска Асада и союзные ему силы), или всё-таки "отбила Ирак"? Вы уж определитесь.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20174. Основная наша задача — поддержка Асада, под которым качался стул.
Кто Вам сказал, что именно поддержка Асада? "Стул качался" не под Асадом конкретно, а под вообще светским правительством в Сирии, так как была угроза захвата власти в стране не какой-то умозрителной "демократической оппозицией", а вполне реальными боевиками- террористами нескольких исламистских организаций, в том числе и ИГИЛ.

И да, какое имеют отношение к роли Западной коалиции цели России? Я ведь Вас спрашивал именно про успехи Запада, а не про то, какие ставила цели Россия и ставила ли их в реальности.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Россия не смогла включиться в борьбу с общим врагом
Прошу прощения, а кого Вы считаете "общим врагом"? Не того ли самого "сирийского стоматолога"? Или всё-таки террористов?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Внешняя политика не может вестись с голым задом и виЛами кремлевских олигархов
Должен Вас огорчить "голый зад" у нас был в 90-е. Сейчас ситуация кардинально поменялась.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Внешняя политика, которую наши власти ведут, не соответствует статусу и возможностям страны.
Кто определяет тот самый "статус", при котором государство имеет право на ту или иную внешнюю политику?

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 2017Глупо скучать по базам на Кубе, когда государство платит нищенские зарплаты бюджетникам и в очередной раз морозит пенсионные отчисления.
А на мой взгляд, глупо забывать, что низкие зарплаты бюджетникам - результат политики 90-х, когда Россия отказалась от внешней политики и ушла в себя, подобострастно заглядывая в рот советникам с Запада.


Kevin

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Не соблаговолите ли Вы этот лозунг обосновать фактологией?
Какие Вам факты нужны? Донбасс раскачался вслед за Крымом. Полностью действовал по его примеру. Не будь Крыма, Донбасс бы не орал с флагами России «Россия-Россия» — ибо смысла ор был бы лишен.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017А что она должна сделать, на Ваш взгляд?
Не лезть к ним с самого начала.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Каким образом происходит этот процесс "подбрасывания"?
У меня погонов нет. И доступа к документам тоже.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Обоснуйте, к примеру кричалку про "москоляку на гиляку", или законы о языке, или блокаду Донбасса в свете "отсутствия угрозы русскоязычному населению".
Похрен. Их проблемы. Независимое государство. Пусть развлекаются. Не нравится. Чемодан-вокзал-Москва. Или выдвигают своих политиков, или устраивают революцию. Это не наша проблема уже 25 лет как.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017А можно не эмоциональный пересказ
Не буду я искать цитаты. Долго и бессмысленно.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Даже "древний советский танк" - отнюдь не "стрелковое вооружение". Вы не находите?
Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017захватывало местные арсеналы вооружения, включающие и вполне современные
И что с того? Это не сделало армию ИГИЛ сколько-либо современной и серьезно вооруженной.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017ИГИЛ только расширяло сферу своего влияния вплоть до того момента, как в дело включились ВКС России.
Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017И? каковы успехи этих "остальных"? Не перечислите ли Вы освобождённые от ИГИЛ населённые пункты, до того, как в Сирию вошли российские военные?
До того как вступила ВКС России. ИГИЛ вытеснили с Ирака и территории курдов.
Кстати, именно в Ираке и разбили основную часть тяжелого вооружения ИГИЛ.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Да-да, никаких успехов, разумеется!
И тем не менее, в течение первого года территория ИГИЛ страдала несильно. И да, Алеппо взяли через год только. А в Пальмире были такие жестокие бои, что потери ИГИЛ аж 500 человек.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Не подскажете, когда начались активные действия по "отбиванию Ирака"? И таки, "вытеснила в Сирию" (заплатив за уход, подставив войска Асада и союзные ему силы), или всё-таки "отбила Ирак"? Вы уж определитесь.
В середине 2014 года.  И вытеснили и поутюжили. Ирак при поддержки США и остальных стал сильнее, а ИГИЛ с сильными воевать не может, поэтому те кто выжил, конечно ушли в Сирию. Потом стала Сирия посильнее (при нашем участии, да) и ИГИЛ продул в Сирии.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Или всё-таки террористов?
Террористов, конечно. Стоматолог враг только своему народу.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Должен Вас огорчить "голый зад" у нас был в 90-е. Сейчас ситуация кардинально поменялась.
Безусловно огорчили такой оценкой.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017Кто определяет тот самый "статус", при котором государство имеет право на ту или иную внешнюю политику?
Здравый смысл. Можно, конечно, по примеру КНДР жрать траву и трясти ядерными ракетами, демонстрируя свою несгибаемую волю. А можно вырасти так, чтобы другие были зависимы от тебя и были бы вынуждены соглашаться на твои условия, ибо терять сотрудничество с тобой не хотят. Так поступает Китай. В итоге Китай экономический сверхгигант, с мнением которым не считаться нельзя. А КНДР — вонючий клоп, который ни себе нормальную жизнь устроить не может, и другим поднасрать желает. Вот сейчас  нас внешнеэкономический курс КНДР. И чем такой курс закончится можете полюбоваться.

Цитата: MVG от 11:40, 27 декабря, 2017А на мой взгляд, глупо забывать, что низкие зарплаты бюджетникам - результат политики 90-х, когда Россия отказалась от внешней политики и ушла в себя, подобострастно заглядывая в рот советникам с Запада.
Внешняя политика последних лет никак не решает внутренние проблемы, а наоборот обостряет их.

Vatcek

Цитата: Питерхант от 11:20, 27 декабря, 2017На баррикадах будем по разные стороны. 

Коммунисты этим  с 1905 года занимаются. Воинственная партия.
Вы уже наверное и вилы припасли.

Цитата: Kevin от 11:01, 27 декабря, 20171. Донбасс — прямое следствие ...

Задумайтесь: почему Ваши политические взгляды народ не разделяет уже второе десятилетие.
На старости лет,   сделаете вывод о  "быдлости большинства граждан РФ" -как один тут сделал - и обидитесь на страну. Всего-то. :)
Не тяжело жить в никчемном государстве  с неудачным народом в столь тяжелое время под руководством бестолкового президента без перспектив на улучшение?





Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Vatcek

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Это не сделало армию ИГИЛ сколько-либо современной и серьезно вооруженной.

Армия ИГИЛ победила бы любое арабское государство один на один. Численность, наличие вполне современной, для региона, техники, религиозная составляющая, хорошое финансирование-в одиночку никто там с ними не справился бы.
Даже Ваша кАлалиция из 60 с лишним стран не могла помешать ИГИЛ ЗАХВАТЫВАТЬ (понимаете географический смысл этого слова ?) новые территории.
В первые месяцы своего присутствия  в Сирии ВКС занимались уничтожением ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСИРОВАНИЯ: разносили всё связанное с добычей, и логистикой нефтепродуктов.    У Вас это называется  неуспехи России в первое время.
И только потом приоритетом стали войска ИГИЛ.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Vatcek

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Кстати, именно в Ираке и разбили основную часть тяжелого вооружения ИГИЛ.

Подскажите пожалуйста источник этих данных.
А то выше в теме Вы говорили об отсутствии такого вооружения у армии ИГИЛ.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Kevin

Цитата: Vatcek от 12:51, 27 декабря, 2017Задумайтесь: почему Ваши политические взгляды народ не разделяет уже второе десятилетие.
Народ разделяет и будет разделять все то, что будут показывать в СМИ. И не важно, что там будут показывать.

Народ действует всегда и везде очень просто. Показали Ельцина — ура-ура, все за Ельцина. Показали Путина — ура-ура, все за Путина. Показали Медведева — ура-ура, все за Медведева. Народ-то толком ничего и не разделяет. С народа какой спрос? Кого подсовывают, тому и аплодируют. В 90-х сказали любить США, все любят США, сейчас всем сказали ненавидеть весь мир — мы ненавидим.

Проблема не в народе. Он не хуже и не лучше остальных (немцы фюрера тоже на руках носили). Проблема в систематическом несовпадении интересов народа и власти.

Vatcek

Цитата: Kevin от 13:10, 27 декабря, 2017Народ разделяет и будет разделять все то, что будут показывать в СМИ. И не важно, что там будут показывать.

Тогда Вам надо прорываться в СМИ. Но 20 лет показывают вашу беспомощность в этом.
Может стоит уйти со сцены? Если всё слабее и слабее становитесь. И светлое будущее уже превращается в мрачное настоящее.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Kevin

Цитата: Vatcek от 13:09, 27 декабря, 2017Подскажите пожалуйста источник этих данных.
Гугол. ИГИЛ захватывало арсеналы Ирака, и там же устраивал свои порядки. И там же эти танки в основном и подбивали.

Цитата: Vatcek от 13:07, 27 декабря, 2017Армия ИГИЛ победила бы любое арабское государство один на один.
Арабские страны, за небольшим исключением, к мощным военным державам не относятся. Но если говорить про такие страны как Саудовская Аравия. То ИГИЛ там даже рядом не пробегал. ИГИЛ победили добавив к не очень крутой армии Сирии и Ирака несколько десятков самолетов.

Kevin

Цитата: Vatcek от 13:14, 27 декабря, 2017Тогда Вам надо прорываться в СМИ
Мне? Зачем МНЕ это?

Цитата: Vatcek от 13:14, 27 декабря, 2017Может стоит уйти со сцены?
Я не на сцене, а на Камчатском форуме, где высказываю несколько своих соображений.
Конечно, я не Эйнштейн, но и не идиот, который бы боролся с ветряными мельницами.

Kevin

Цитата: Vatcek от 13:07, 27 декабря, 2017Даже Ваша кАлалиция из 60 с лишним стран не могла помешать ИГИЛ ЗАХВАТЫВАТЬ
Она такая же моя, как и Ваша.

ИГИЛ захватывал новые территории и терял старые позиции. К моменту вступления России, ИГИЛ потеснили с Ирака и территории курдов. Коалиция в первую очередь помогла своим союзникам. Россия помогала своим. Что логично.

Вы так говорите, что складывается впечатление, что коалиция там 10 лет воевала, но пришла Россия и все прекратила. Американцы и ко там воевали на год больше нас. И в свой год освобождали Ирак и курдов. И в целом, у них получалось.

Vatcek

Цитата: Kevin от 13:30, 27 декабря, 2017складывается впечатление, что коалиция там 10 лет воевала,

А сколько лет, какими силами( техника и личный состав) она там воевала? Скажите пожалуйста.
И не забудьте заодно сообщить количество уничтоженной тяжелой техники.  :) А заодно и кол-во боевиков.
Потом можете разделить  эти цифры на количество дней войны коалиции.  Ну можете ещё затем и на количество стран-участниц разделить.  :yes
А я потом предложу Вам сделать такие же подсчеты применительно к участию России.  :lol:
Сам делать не буду-лучше это сделать Вам. Для Вас же лучше.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Kevin

Цитата: Vatcek от 13:41, 27 декабря, 2017А сколько лет
За год до нас.

Цитата: Vatcek от 13:41, 27 декабря, 2017Сам делать не буду-лучше это сделать Вам. Для Вас же лучше.
Мне довольно безразлично участие России в Сирии, ибо негативных последствий от той войны у нас не было. Претензия у меня только одна — Россия выступила самостоятельно, а не единым фронтом с остальными странами. Уж как не в войне-то искать союзников и выстраивать отношения.

MVG

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Какие Вам факты нужны? Донбасс раскачался вслед за Крымом. Полностью действовал по его примеру. Не будь Крыма, Донбасс бы не орал с флагами России «Россия-Россия» — ибо смысла ор был бы лишен.
Притянуто за уши без осмысления истинного положения вещей. Во-первых, на майдане начали орать про "Россия во всём виновата" и про "Америка с нами", потому те районы, которые исторически были завязаны на Россию и населены преимущественно русскими, не принявшими неонацистский переворот, стали наоборот активно показывать своё стремление на дружбу и близость с Россией. И, вспомните, так называемая "русская весна" началась далеко не вслед за Крымом, началась она практически одновременно по всему юго-востоку тогдашней Украины. И действовали на Донбассе не "по примеру Крыма", а сообразно ситуации. Кстати, и рееферендум на Донбассе был проведён тогда, когда война против Донбасса Киевом уже велась. Так что идея, будто бы "не будь Крыма, не было бы и Донбасса", есть пропаганда, и ничего более.

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Не лезть к ним с самого начала.
То есть, снова пропагандистский вброс про "Россия всё начала". Оно и понятно, трудно признать, что местное население преимущественно состоящее из русских, способно самостоятельно понять, что рвать историчекие, экономические, культурные и родственные связи, в угоду кричалкам про блага безвиза и "героев УПА" - полнейший идиотизм и соорганизоваться для отпора. Ведь это же не "демократический народ, борющийся за демократию, поддерживаемый всем миром".

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017У меня погонов нет. И доступа к документам тоже.
ТО есть, про "подбрасывание добровольцев" - очередное высказывание ради красного словца?

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Похрен. Их проблемы. Независимое государство. Пусть развлекаются.
Ну да, как уже говорилось: "пусть режут и убивают близких нам людей, зачастую - прямых родственников россиян. Нам нужно заниматься внутренними проблемами".

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Не буду я искать цитаты. Долго и бессмысленно.
В данном случае, ключевое слово "бессмысленно", ибо нет таких фраз, которые бы подтвердили Ваше утверждение. А следовательно, это был очередной пропагадистский лозунг, а не утверждение, основанное на фактах.

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017И что с того? Это не сделало армию ИГИЛ сколько-либо современной и серьезно вооруженной.
Ну да! Разумеется! Эксперт Вы наш! Именно потому, что ИГИЛ не было серьёзно вооружено, силы западной коалиции более, чем по полгода не могло взять Мосул и Ракку, пользуясь при этом подавляющим преимуществом в авиации и в обычных вооружениях. "Л" - логика!

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017До того как вступила ВКС России. ИГИЛ вытеснили с Ирака и территории курдов.
У Вас проблемы с хронологией событий? Если же нет, не соблаговолите ли Вы назвать даты, когда было вытеснено ИГИЛ с названных Вами территорий? ;)

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Кстати, именно в Ираке и разбили основную часть тяжелого вооружения ИГИЛ.
Да? А статистикой не поделитесь? (Хотя, что там делиться? "У ИГИЛ не было тяжёлого вооружения", ведь так? ;) )

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017И тем не менее, в течение первого года территория ИГИЛ страдала несильно.
На каких фактах основывается данное утверждение?

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017А в Пальмире были такие жестокие бои, что потери ИГИЛ аж 500 человек.
Ну да! Разумеется! 500 убитых боевиков, это - ничто!  :lol:

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017В середине 2014 года.  И вытеснили и поутюжили.
А не дадите ли Вы нам ссылочки на победные реляции за 2014 год, к примеру, об освобождении Мосула? Ну так, ради смеха, чтобы свои слова подтвердить? Или не получается? Ну, не получается, тогда про Ракку поведайте, как её освободили от ИГИЛ в 2014 году. Очень, знаете ли, интересно прочитать. А то чёй-та гугл выдаёт лишь новости не про освобождение Ирака к середине 2014 года, а про то, как именно к середине этого года ИГИЛ захватило Мосул. Что-то никак не клеится  :repa:

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Террористов, конечно.
Таки Россия воевала с Террористами, или нет? Что-та никак не возьму в толк... Ведь она "не нашла общего языка".....

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Стоматолог враг только своему народу.
Ну разумеется! А ещё русские страшно бомбили Алеппо и больницы-мечети-магазины в других городах Сирии (по нескольку раз одни и те же). Про то девочка-Бана поведала на чистейшем английском! А ещё не так давно Асад применил химическое оружие. И это всем и так понятно, что даже не потребовалось выезжать специалистам ни на авиабазу, откуда, якобы, вылетали самолёты, ни на место "химического удара". Зачем? Ведь и так всем понятно, раз Асад, значит - виноват! :moral

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Здравый смысл.
Чей "здравый смысл". Не уж-то "всего мира", как обычно?

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017А можно вырасти так, чтобы другие были зависимы от тебя и были бы вынуждены соглашаться на твои условия, ибо терять сотрудничество с тобой не хотят.
А ещё можно вести себя так, чтобы беспрекословно признавать за истину то, что вещают "хозяева мира". Ага.

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017А КНДР — вонючий клоп, который ни себе нормальную жизнь устроить не может, и другим поднасрать желает.
Простите, а чем "поднасрать"? Не приведёте ли Вы факты, когда КНДР напала на какое-то государство (после войны середины прошлого века)? Не подскажете, когда КНДР требовало от любого государства в мире изменить его внешнюю или внутреннюю политику (требования перестать угрожать самим КНДР при помощи концентрации вооружённых сил и постоянных учений, имитирующих нападение на Северную Корею, не предлагать).

Цитата: Kevin от 12:39, 27 декабря, 2017Внешняя политика последних лет никак не решает внутренние проблемы, а наоборот обостряет их.
Внешняя политика должна решать внутренние проблемы страны? Это как поведение одной страны (есть такая), которая несколько раз решала проблемы своего внутреннего роста экономики за счёт войн на чужой территории?


MVG

Цитата: Kevin от 13:49, 27 декабря, 2017Претензия у меня только одна — Россия выступила самостоятельно, а не единым фронтом с остальными странами.
Ну, во-первых, союзники "в поле" у России были - Иран и армия Сирии.

А во-вторых, Россия в Сирию была приглашена легитимным местным правительством, а не самозваным "освободителем". И сотрудничество с Западной коалицией таки было. Или Вы не слышали про разделение зон ответственности?

Vatcek

Господа.
Может всё-таки сподобимся на суть темы перейти.
  VRUKYS нас покинул, но дело его живет.  :)

Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

MVG

Цитата: Vatcek от 15:47, 27 декабря, 2017Может всё-таки сподобимся на суть темы перейти.
Так ведь без обсуждения претензий к нынешней власти и без оценки оправданности таковых претензий во время обсуждений кандидатур на пост Президента никак не обойтись...


Kevin

MVG, отвечу кратко и тезисно.

Украина. Янукович ушел 22 февраля, 16 марта уже прошел референдум в Крыму. Крым показал, что протестами можно чего-то достичь, а российские войска в Крыму показали, что Россия если что защитит. Россия защищать не стала. В большей части регионов протесты сошли на нет, а на Донбасс из России пришли гиркины и мотороллы, которые на волне бардака в стране создали сепаратистское движение, которому сочувствует Россия, но отрицает помощь, так же как отрицала когда-то причастность к «вежливым людям». Вы конечно и дальше можете делать удивленное лицо, мол какие такие добровольцы, это ваше право, как Вы любите говорить.

В сухом остатке. На всей территории Украины спокойно, никаких русских никто не истребляет, но какие-то непонятные личности, имеющие гражданство России до сих пор «защищают» Донбасс от неведомых угроз. Эта бессмысленная защита уже вылилась в тысячи жертв. А там где русских не «защищают» тишь да гладь. Врагам таких защитников не пожелаешь.

Если не вмешательство России, то все бы заглохло и на Донбассе и в Крыму. И не нужно никого там было защищать. И не было бы тысяч жертв.

Сирия. Все российское вооружение, которым побеждали ИГИЛ, — это несколько десятков самолетов. Если армию можно победить нескольким десятков самолетов, то сильной эту армию можно назвать с большой натяжкой. С ИГИЛ ни мы, ни американцы не воевали. На земле сражались сирийцы и иракцы, а мы бомбили и координировали. Слава богу, что никто не захотел ввязываться в эту войну по-серьезному и вводить войска.

Сложность борьбы с ИГИЛ или каким-нибудь Афганистаном в том, что они не имеют серьезных сосредоточений сил, не имеют своих городов, своих производственных центров. Начали бомбить город, они просто ушли из города. Войска их противников вошли в город — они разбежались по домам и прикинулись местными жителями. Это партизанская война, и сложность ведения войны не связана с невероятной их мощью и невообразимой вооруженностью. Муторно их по пустыням гонять просто.

Что до американцев. То читайте внимательно. В середине 2014 году америкнцы только начали борьбу с ИГИЛ. Сравните области занятые ИГИЛ в середине 14 и в конце 15, Вы, возможно, поймете, что ваши слова, что они ничего не делали — неправда.

Россия воевала только в Сирии, но почему же ИГИЛ-а не стало еще и в Ираке?

Ладно, в остальном Сирию и Украину обсуждаем (без меня) в соответствующих темах на форуме.

Цитата: MVG от 14:32, 27 декабря, 2017Внешняя политика должна решать внутренние проблемы страны?
Внешняя политика нужна только для обеспечения успешности внутренней. Все решения во внешней политике должны находит положительные отклики внутри страны. В отрыве от ситуации внутри страны внешняя политика не нужна.

Цитата: Vatcek от 15:47, 27 декабря, 2017а суть темы перейти
В сути темы нет предмета для обсуждения. Выборы можно обсуждать, если есть шансы на победу у нескольких кандидатов. Тогда можно спорить о программах, личностях, заявлениях и прочем. Но, блин, результаты предстоящих выборов и 10 лет были очевидны. Что обсуждать предлагаете?

Vatcek

Цитата: MVG от 15:55, 27 декабря, 2017Так ведь без обсуждения претензий к нынешней власти...

Так  претензии должны быть по делу.
А Kevin в сирийской тематике не силен. "Плавает".
К тому же на выборы идет не только нынешняя власть.

Цитата: Kevin от 13:22, 27 декабря, 2017Мне? Зачем МНЕ это?

Я про сторонников Ваших взглядов. Без СМИ они вечно будут ....надцатые?


Цитата: Kevin от 13:22, 27 декабря, 2017Я не на сцене, а на Камчатском форуме, где высказываю несколько своих соображений.

Я про это выше и говорил. Ваши единомышленники так же  и будут только  на ......ких форумах и высказываться. Без каких-либо шансов на успех.
Может стоит тогда чем-то другим заняться?
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
Они не могли когда хотели, потому что не хотели когда могли.

Яндекс.Метрика