Выборы Президента 2018

[k_rina]

Да ну 
А то, что тот идет с левой идеологией, от которой в капмире зубы сводит - это ничего?

Грудинин у Соловьева на последних минутах говорил про  шведский, финский и прочий социализм.
Не припомню, чтобы эти ребята относились к соцлагерю.  Капмир давно научился использовать левую идеологию в своих интересах.

А то, что запад может потерять дешевое сырье из России, потому как эта левая идея требует создать производство и гнать готовую продукцию - тоже никак не может беспокоить запад?

Вот интересно, какого лешего США свой СПГ пытаются Европе всучить, да в хохляндию уголь везут? Чего сырьем разбрасываются?


Поскольку тут недавно больной мозоль общества (ЗП Сечина) обсуждали, сходила я на сайт Роснефти. Рекомендую. Под спойлером лишь малая часть информации. Заодно и поймешь разницу между кормовой базой Сечина и Грудинина.

Спойлер

Нефтепереработка

У «Роснефти» - 18 нефтеперерабатывающих заводов в России и за рубежом. В 2016 году объем переработки на российских НПЗ Компании вырос на 3,3%, а на зарубежных — на 4,8%. Выход светлых нефтепродуктов в прошедшем году увеличился и достиг 56%, глубина переработки выросла до 71,2%. Сокращение производства мазута на российских НПЗ «Роснефти» почти на 15% сопровождалось ростом выпуска бензина и дизтоплива класса Евро-5 более чем в полтора раза.

«Основной стратегической задачей компании, - заявил Игорь Сечин в докладе на собрании акционеров, - станет повышение маржинальности по всей цепочке создания стоимости. В  условиях  высокой  конкуренции  на  глобальных рынках важно «сблизиться» с конечным потребителем. Только так «Роснефть» сохранит премиальность продаж и будет максимально быстро реагировать на изменения рыночной конъюнктуры. Поэтому Компания определит приоритетом развитие перерабатывающих активов на развитых и растущих рынках потребления, создание трейдинговых и сбытовых «хабов». Особую роль в своей стратегии «Роснефть» отводит нефтехимии. Компания ожидает, что мировой спрос на нефтехимическую продукцию будет расти быстрее, чем рост ВВП и потребление нефтепродуктов. И это создаст дополнительные перспективы для этого направления бизнеса. «Роснефть» ставит перед собой цель  довести долю нефте  и газохимии до 20% от общего объема перерабатывающих мощностей «Роснефти». И эта цель вполне достижима, особенно учитывая тот факт, что инвестиции будут реализовываться с привлечением проектного финансирования, а также квалифицированных партнеров, обладающих необходимыми технологиями, развитыми каналами сбыта продукции».

[свернуть]

Спойлер

Инновации

В 2016 году на инновационное развитие НК «Роснефть» было направлено 44,1 млрд рублей. Реализован комплекс мероприятий по повышению эффективности научно-проектной и инновационной деятельности Компании, в том числе сформирован Корпоративный научно-проектный комплекс (КНПК) как единый блок Компании на базе ряда корпоративных КНИПИ. Сегодня КНПК обладает мощной инфраструктурой и научно-исследовательским потенциалом: в него входит 26 корпоративных институтов, где работают около 12 тыс. сотрудников. КНПК представлен во всех регионах деятельности Компании, в том числе за рубежом; проектная продукция КНПК охватывает все бизнес-направления: от разработки месторождений до розницы.

Следует подчеркнуть, что «Роснефть» спонсирует программу масштабных научных исследований в Арктике. В ходе экспедиции «Кара-лето-2016», организованной компанией, впервые в России была применена уникальная технология по изменению траектории дрейфа айсбергов путем внешнего воздействия.

[свернуть]

Спойлер

Дальневосточная судоверфь

По поручению Президента страны «Роснефть» реализует масштабный проект по созданию судостроительного кластера на Дальнем Востоке, ядром которого будет судостроительный комплекс «Звезда». В сентябре 2016 года в городе Большой Камень Владимир Путин принял участие в торжественной церемонии запуска первой очереди судоверфи. ....,....

Стоит напомнить, что основные задачи по строительству новых верфей на Дальнем Востоке были сформулированы Президентом еще в мае 2009 года в ходе рабочего совещания в Комсомольске-на-Амуре. Именно этот момент следует считать началом создания судостроительного кластера, который формируется на базе Дальневосточного центра судостроения и судоремонта (ДЦСС). Производство судов начнется уже в этом году, при этом пилотный заказ планируется сдать в 2019-м.

Что касается продуктовой линейки «Звезды» предприятие будет выпускать высокотехнологичные, крупнотоннажные суда, морские буровые, разведочные и добычные платформы, суда обслуживающего флота, в том числе ледового класса. Чтобы приобрести опыт в современном судостроении и впоследствии локализовать производство на территории России, ДЦСС планирует создать совместные предприятия с иностранными технологическими партнерами: разрабатывать проекты судов ледового класса с компанией Damen, буровых платформ - с компанией Keppel и судового оборудования с General Electric.

[свернуть]

И что твоя левая идеология супротив бизнес-интересов?
Кстати, где там у классиков  ( и не классиков) левой идеологии  можно прочитать про необходимость гнать готовую продукцию?

А то, что "друзья" у власти перестанут быть агентами влияния и не на кого будет давить в российском руководстве - принимала к рассмотрению?
Сдается мне, что ничего не принимала и даже не задумывалась. Но это факт.

И чего это Запад так на Путина взъелся, если сегодня  на одного агента влияния надавил, завтра - на другого. Кипеж-то пошто подняли, если и так им играют , как им вздумается? Ты недавно такой классный анализ внешней политики Путина написал.  Сам себе не противоречишь?

А может просто начнут ставить на места тех, кто стремится ко всему вышеперечисленному?

Над каждым поставишь идейного коммуниста?

Это к чему?

К разговору, что бизнес вести невозможно.

[k_rina]

Какой интересный вопрос...
Если взять обывательский уровень, то отношение к армии не сильно то и улучшилось. Лизоблюдство, особенно в высшем комсоставе, вызывает сильную неприязнь и ни о какой офицерской чести говорить не приходится.
Отношение молодежи к призыву - да, улучшилось. Это связано и с сокращением срока службы и с отсутствием малолетно-дембельского угара)) Но повысились требования к призывникам, что, на мой взгляд, очень неплохо. Но это и может быть проблемой набора. Дрищей, извините, слишком расплодилось))
А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР. Они любят приукрашивать плоды своей деятельности. Впрочем, как и всякие ВЦИОМы, ФОМы и прочие Росстаты.

Ну, а если всякую лирику в сторону отложить, состояние армии улучшилось? Ну там, обеспечение вооружением, материальные блага для военных и т.п. ?

[Андруха]

Заодно и поймешь разницу между кормовой базой Сечина и Грудинина.

Мы сравнивали кормовую базу Грудинина и Невзорова. Не передергивай 

Грудинин у Соловьева на последних минутах говорил про  шведский, финский и прочий социализм.
Не припомню, чтобы эти ребята относились к соцлагерю. 

Так у них социализм или они не относятся к соцлагерю?  Определись уже)))
У них просто своя модель "государства всеобщего благосостояния".  По своей сути и зарождению это кейнсианство. Разница в собственности на природные ресурсы, прибыль от которых всегда шла в госказну, обеспечивая высокий уровень социалки. Эдакая помесь капитализма с человеческим лицом и явно выраженной социальной политикой. Просто эти страны не стали проводить неоконсервативные изменения в своих странах, как это сделали Великобритания и США (Рэйганомика и Тэтчеризм), а потому приблизились по своему госустройству к социализму. Сталин тоже пытался создать подобную модель, но некоторые силы были категорически против.

Вот интересно, какого лешего США свой СПГ пытаются Европе всучить, да в хохляндию уголь везут? Чего сырьем разбрасываются?

СПГ сырье?  Ты это, не заговаривайся, что ли...
Это энергетика, с помощью которой можно оказывать давление на страны, у которых нет энергетических ресурсов. Газ по другому назначению использовать и нельзя. И здесь возня в том, кто больше отожмет рынков сбыта. С углем та же беда. Вопрос только в том, где еще потребляют топливо прошлого века. Найти такой рынок вообще проблематично, соответственно и разборки за него недетские.

Под спойлером лишь малая часть информации.

Ууу... это, конечно, всё меняет. А ты не поискала информацию сколько потратили, на что потратили, сколько заплатили дивидендов и сколько заплатили в бюджет? Поищи, наверняка интересно будет.

И что твоя левая идеология супротив бизнес-интересов?

По-твоему, левая идеология (почему моя  ) исключает бизнес интересы? Какой интересный вывод. Неужели СССР, даже времен Сталина, исключал понятие "прибыль" из своих планов? Новость для меня, очень интересная 

Кстати, где там у классиков  ( и не классиков) левой идеологии  можно прочитать про необходимость гнать готовую продукцию?

У классиков читай Маркса, Энгельса, Ленина. Но сразу оговорюсь: они меняли свои взгляды на протяжении своей жизни и событий. Поэтому даже у них однозначного ответа не найдешь.
А вот неклассик Грудинин и Ко очень часто говорит об этом. Или ты не читала, но осуждаешь 

Ты недавно такой классный анализ внешней политики Путина написал.

Потому что я всегда это утверждал. И утверждаю.
Но внешняя политика и внутренняя - несколько разные понятия. Они, конечно, тесно взаимосвязаны, но не одно и то же.
Внутренняя политика - это управление всем хозяйством страны, посредством множества инструментов. Но как-то вот за 18 лет все эти инструменты оказались бесполезны в руках ВВП. Не умеет или не хочет?
На мой взгляд, слишком глубоко погряз в личных отношениях. Эти отношения давно перешли в получение прибыли для близких друзей. Но сдать их ВВП не может, видимо, таковы моральные принципы человека. А если не можешь, значит надо что-то менять. Или страну доведут до ручки. А там уже не поможет не армия, не Росгвардия. Это плохо вообще для всех. За исключением заклятых друзей))
Поэтому

Сам себе не противоречишь?

нет, не противоречу. Время пришло. Всё что мог - сделал. Что не можешь - дай сделать другим.

Над каждым поставишь идейного коммуниста?

Да для этого и существует понятие выборности, сменяемости и уголовного кодекса. Что вы так прямолинейно, как упертые животные мыслите))) Система - вот в чем проблема. Её нужно менять. Еще вчера.

Ну, а если всякую лирику в сторону отложить, состояние армии улучшилось? Ну там, обеспечение вооружением, материальные блага для военных и т.п. ?

Как дети малые, чесслово)))
Это объективный процесс. Ты решил бодаться с сильными мира сего, неужели с шашкой на танк кидаться будешь?

[4elovek]

сколько потратили, на что потратили, сколько заплатили дивидендов и сколько заплатили в бюджет?

И про долги тоже интересно))

[mishka]

Прикольное шоу устроили маркетологи выборов. Вот вам Грудинин - новый кумир около-левых. Замена надоевшему Зюганову. Хоть какая-то показуха возможности выбора. Но все мы знаем кто будет победителем.

[k_rina]

88% населения РФ положительно оценивают деятельность российских вооруженных сил. При этом еще пять лет назад уровень одобрения армии в обществе составлял лишь 52%. Таковы результаты опроса ВЦИОМ.
.....
«Военный, особенно офицер - это достоинство, обязательность и самоуважение, - в комментарии ИА «Политика Сегодня» рассказал депутат Госдумы России- Прекрасный пример для детей и надежный товарищ».
.....
Кто прав, Грудинин или источник выше?

А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР. Они любят приукрашивать плоды своей деятельности. Впрочем, как и всякие ВЦИОМы, ФОМы и прочие Росстаты.
......

Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.

Как дети малые, чесслово)))
Это объективный процесс. Ты решил бодаться с сильными мира сего, неужели с шашкой на танк кидаться будешь?

Это называется "согласиться сквозь зубы".  И не признать нельзя, и идеология мешает 

А текст, мною приведенный,  я нашла на сайте КПРФ в рубрике "За что борются коммунисты->За народную армию" и депутат Госдумы, там упоминаемый - Щапов М.В. член КПРФ.

Контрольный вопрос  - Так врет депутат или нет?


И еще вопрос: почему положительные изменения в армии представлены , как заслуга КПРФ, хотя это многолетняя работа ненавистного им (и многим здесь) Президента и Правительства?

[Питерхант]

Если взять обывательский уровень, то отношение к армии не сильно то и улучшилось. Лизоблюдство, особенно в высшем комсоставе, вызывает сильную неприязнь и ни о какой офицерской чести говорить не приходится.
Отношение молодежи к призыву - да, улучшилось. Это связано и с сокращением срока службы и с отсутствием малолетно-дембельского угара)) Но повысились требования к призывникам, что, на мой взгляд, очень неплохо. Но это и может быть проблемой набора. Дрищей, извините, слишком расплодилось))

О-о-о-о-о, про современную армию можно говорить долго... Армия изменилась изнутри качественно-т.к. люди стали другие в армии...честные и неподкупные давно уволены...взамен на большую зарплату пришли приспособленцы-лизоблюды. Тут Андруха в точку попал! Про честь говорить не приходится. Сейчас отношение внутри армии- поголовный бздежь, лизоблюдство и чинопочитание. Иметь собственное мнение- категорически противопоказано. Коррупция в армии-слепок власти=покрывают всех и вся, если замазан. Это тот фон, на котором самолеты летают, пушки стреляют, танки ездят= то есть выполнение боевой задачи. Но честному вояке блевать хочется...

[Питерхант]

Ну, а если всякую лирику в сторону отложить, состояние армии улучшилось? Ну там, обеспечение вооружением, материальные блага для военных и т.п. ?

......Я где-то писал, что состояние армии "улучшилось" не благодаря, а вопреки...Сердюка стали отстранять, потому, как разграбленная в пух и прах армия была в 2-х шагах от уничтожающего бунта...и бунтовать уже собирались низы, а не жирные верхи...Это был уже край...НО- чем закончил сердюк со своей @№%6..ю? Правильно, ему героя, ей-отдали 19 кг золота в изделиях не считая камней.....
Это Вы считаете состояние армии улучшилось?
Вооружение поступает по принципу продажи-себе-дороже (откаты). Про Сирию даже не говорите- там чисто личный интерес... Материальные блага военным? Да им по гроб жизни недодано...особенно пенсам. Военный был облюбован только во времена СССР....
Денег в армии нет! Вся тыловая инфраструктура- тотальное воровство аутсорсинговых компаний, подконтрольных "семье" (лично, друзьям-олигархам ). Еще боевые части кое-чем финансируют, другие- нет категорически. Вояки и в особенности гражданский персонал ВСЕ покупают на СВОИ....Гражданским- тем с 2008 года зарплату вообще не повышали....а на сколько повысилась коммуналка и цены за эти 9 лет???
Можно долго перечислять.....

..... положительные изменения в армии ..... это многолетняя работа ненавистного им (и многим здесь) Президента и Правительства?

....
Ни грамма правды... Это не заслуга- грабить страну и разваливать армию!!! Вы ничего про армию не знаете!!!

[k_rina]

Материальные блага военным? Да им по гроб жизни недодано...особенно пенсам. Военный был облюбован только во времена СССР....
Денег в армии нет! Вся тыловая инфраструктура- тотальное воровство аутсорсинговых компаний, подконтрольных "семье" (лично, друзьям-олигархам ). Еще боевые части кое-чем финансируют, другие- нет категорически. Вояки и в особенности гражданский персонал ВСЕ покупают на СВОИ....Гражданским- тем с 2008 года зарплату вообще не повышали....а на сколько повысилась коммуналка и цены за эти 9 лет???
Можно долго перечислять.....
....
Ни грамма правды... Это не заслуга- грабить страну и разваливать армию!!! Вы ничего про армию не знаете!!!

Я , конечно, про армию ничего не знаю, но вот недавно общалась с дамой, которая пенсии военные пересчитывала на ближайший год, так очень возмущалась размером пенсий у военных, по сравнению с гражданскими.
А еще у меня мама в свое время в КЭЧ работала, и рассказывала, как они молодого летеху подкармливали, т.к. тому жрать нечего было (года девяностые). Да и как воровали тогдашние военные  ( замечу, еще выходцы из СССР) тоже помнит. А прапорщики притчей во языцех, наверное,  от кристальной честности стали.

А нынешние военные, причем молодые ребята, которые мне попадались, и с квартирками, и с машинками и со льготами....
Ан нет, всё равно недостаточно облюбованные.

А что про честь и совесть - так эти вещи не зависят от внешних условий. Они либо есть, либо  их нет.

А мне надо , чтобы :"самолеты летают, пушки стреляют, танки ездят= то есть выполнение боевой задачи". 

А если  все летает, стреляет, ездит и водители все этого накормлены и одеты - как это можно считать разваленным?

[Андруха]

Это называется "согласиться сквозь зубы".  И не признать нельзя, и идеология мешает 

Начну с идеологии: мне фиолетово на это явление. Я слишком хорошо знаком с их технологиями и предназначением. Я лишь могу предположить какая идеология выгодна на конкретный случай, ибо по многим причинам население любой страны всегда особо активно боролось именно за идеи. Харизма вождя всегда второстепенна, несмотря на другие утверждения.
Теперь про согласиться: да, армия начала получать огромные деньги. Да, в армию начало поступать новое вооружение, обмундирование. Да, для армии начали выделять меры финансовой поддержки в виде квартир, кредитов, пайков и т.д. Это всё одна сторона медали.
Вторая сторона: огромное количество материального обеспечения отдана на аутсорсинг частным компаниям, которые работают по принципу тендеров, аукционов и, соответственно, откатов. Т.е. как минимум половина финансовых средств оседает в частных карманах и людей в погонах. И это СИСТЕМА, которая кормит твоих "офицеров с честью" и поверь, это не прапорщики. Те прапорщики по сравнению с этими - мелкие воришки. Сегодняшние воруют по традиции составами, ибо за меньшее можно сесть. При чем заметь, всё описанное не является тайной. Здесь просто такая же система, как и в гражданском случае. Абсолютно.
Но сейчас есть явная угроза начала войны и это подстегивает некоторых людей с большими погонами все же хоть как-то обращать внимание на качество боевых частей. К их счастью тип войны снова сменился и уже не требует массового нахождения бойцов на поле боя. А это возможность сэкономить для себя любимых.
Так как я должен был согласиться или не согласиться с тобой? Я не витаю в облаках, я реалист.

Контрольный вопрос  - Так врет депутат или нет?

Считаешь меня телепатом? Откуда я знаю? 

почему положительные изменения в армии представлены , как заслуга КПРФ, хотя это многолетняя работа ненавистного им (и многим здесь) Президента и Правительства?

Кем представлена как заслуга КПРФ? Неужели парламентская партия не могла хоть как-то оказать влияния на этот процесс? Сердюков был коммунистом или, все-таки, из правительства?
Ответь на эти вопросы и продолжим.

А если  все летает, стреляет, ездит и водители все этого накормлены и одеты - как это можно считать разваленным?

Слышала такие понятия как: боевой дух и моральное состояние личного состава? Так вот в войне эти понятия являются определяющими. Без них войны не выигрывают, несмотря на высокое техническое оснащение и материальное обеспечение.
Всякую фекалию можно обернуть в красивую обертку, но суть при этом не изменится.
Очень хочу ошибаться в этом, но я слишком неплохо знаком с историей войн.

[Питерхант]

Я , конечно, про армию ничего не знаю, но вот недавно общалась с дамой, которая пенсии военные пересчитывала на ближайший год, так очень возмущалась размером пенсий у военных, по сравнению с гражданскими.
А еще у меня мама в свое время в КЭЧ работала, и рассказывала, как они молодого летеху подкармливали, т.к. тому жрать нечего было (года девяностые). Да и как воровали тогдашние военные  ( замечу, еще выходцы из СССР) тоже помнит. А прапорщики притчей во языцех, наверное,  от кристальной честности стали.

А нынешние военные, причем молодые ребята, которые мне попадались, и с квартирками, и с машинками и со льготами....
Ан нет, всё равно недостаточно облюбованные.

А что про честь и совесть - так эти вещи не зависят от внешних условий. Они либо есть, либо  их нет.

А мне надо , чтобы :"самолеты летают, пушки стреляют, танки ездят= то есть выполнение боевой задачи".

А если  все летает, стреляет, ездит и водители все этого накормлены и одеты - как это можно считать разваленным?

Я постараюсь в 2-х словах. 1).До развала страны пенсия военного была 75% (если память не изменяет)от оклада по званию+оклада по должности+выслуги+компенсации пайка (20 рэ). Считайте, если уволенный в 45 лет военный  в среднем майор получал рублей 300, то пенсион в 225 рэ был достойным. Моя бабуля получала 60 рэ пенсиона и ей на все хватало (10 рэ макс коммуналка)... Теперь =сейчас пенсион военного не 75% а с коэффициентом 0,54, на западе 20-25 т. рэ...средний гражданский =10.000 р Это много? Это нищета! Теща получает 7000 р и все время плачет=если бы не моя поддержка, с голоду умерла бы... Даме Вашей надо возмущаться не пенсией военных, а пенсией бездельников чиновников, которые получают сейчас до 85% при зарплате минимум в 70-100 т.р. А у нас, так страшно представить... 2) 90-е года все голодали...я (бюджетник) здесь выжил благодаря рыбе, дикоросам. Одноклассники военные работали на 3-х работах впроголодь. Кому спасибо сказать? Да, сейчас военный получает неплохо, квартиры дают. Но и военных в сравнении с тем, что было- в 2 раза меньше. А экономия где? Разворована. Сейчас в армию деньги вливаются только на отдачу ... (как в начале 20 века)- наживаются на военном бюджете определенная часть прокремля. Доступность для молодого военного сейчас машин, шмоток и прочего - не заслуга правительства. Так живет весь мир. Сравнение наших военных с военными других стран (особенно где народ получает компенсацию от природных ресурсов) ну очень не в нашу пользу...
Да, сейчас в армию стараются почему пролезть? Да просто потому, что на гражданке слишком совсем уж плохо....Плюс 3). Моральная составляющая армий тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение.... даже близко. И если молодой еще не совсем испорченный попадает в армейскую среду, то через пол-года он слизняк-лизун. Система коверкает и либо ломает, либо отторгает. Как и в ментовке, как и  в  судах и прочих..во властях. Но страшно то, что эта моральная составляющая не направлена на сохранение государства и народа. Система работает против. И эти военные, росгвардия (личная охрана ВВП), мвд, суды и скр в "случае большого шухера" будет либо драпать на запад, либо давить собственный народ танками....либо тихо и молчаливо сдадут страну западу....
А стреляющие танки, летающие самолеты...это будни. Как автобус развозит пассажиров. Как хлеб пекут. Жрать то надо. Танки и должны стрелять, а самолеты летать. Планида их такая. А Вы знаете, сколько в той стране на тихоокеанском флоте было кораблей и лодок...и все они ходили по морям и океанам постоянно? Сейчас остались жалкие остатки 10 часть....А почитайте, как ( и кто) варят сейчас лодки в Северодвинске и сколько при этом разворовывается? Так своего сына ни за что в подводники не отдадите.... А что едят сынки в армии- самое то, что не покупают гражданские жители в магазинах, ужаснувшись от количества добавок Е... Сейчас даже "тушняк" военный поперек горла встает...от сои.
А вообще, почитайте совесть армии-генерал/лейтенанта Ивашова... он много чего расскажет.

[обыватель]

А Вы слышали про такое явление, как трансформация под изменяющиеся условия? Были консерваторы, стали неоконсерваторами. Были марксисты, стали неомарксистами и т.д. Диктатуру пролетариата отменил Сталин в конституции 1936 года, потому что сильно изменились условия. Т.е. были объективные тому причины.
Общественная собственность: а ничего, что с самого начала Советской власти были частники НЭПманы, после этого артели, кооперативы, совхозы. Для информации: совхоз - это совместная хозяйственная деятельность для получения прибыли, по сути своей, частная собственность. Это чтобы многие здесь не удивлялись, что кое-чей совхоз - частная собственность. Не позорьтесь, блин!!
Так вот разнообразные объективные причины вынуждают видоизменяться многие общественно-политические течения. Это называется эволюция. Марксизм в своем чистом виде устарел уже в начале 20 века и пришло понимание того, что это утопия. Вы застряли во времени? Это называется застой.
Поэтому и быть не должно. Другая жизнь, другие реалии, экономика, общество.

вообще-то марксизм (как бы я лично не относился к самому основоположнику) как метод познания мира не может устареть. Как не устарела, к примеру, диалектика Гегеля или там аристотелева логика. Неплохо это показано в лекциях проф. Попова (есть на ютубе). Вон, ньютонова механика до сих пор используется при расчетах космических полетов, несмотря на известную релятивистскую.
Но я не об этом.
А о том, что ежели партия называется коммунистической, то независимо ни от чего она должна исповедовать именно марксизм со всеми прилагающимися подробностями, от общественной собственности на средства производства до классовой борьбы. В противном случае это не коммунисты, а ряженые. Ну это как назвать партию, допустим, нацистской и при этом говорить, что эта партия за равенство наций.

Многоукладность экономики в период построения социализма марксисты не отрицали и не отрицают. Господство общественной собственности на средства производства вовсе не означает, что в об-ве нет других форм собственности и других общественных отношений. Как при капитализме есть элементы и патриархальщины, и рабовладения, и феодализма - так оно есть и при социализме. Хрущев в силу своего невежества этого не понимал - вот его дурь с тотальным обобществлением, например, сферы услуг или там частных хозяйств и привела к известным последствиям.
Вон, коммунисты КНР, к примеру, в полном соответствии с теорией, обещают построить социализм, если не ошибаюсь, году к 2030.
А с отменой диктатуры пролетариата т-щ Сталин явно погорячился. Хотя в те времена это было неочевидно.

Примите как данность то, что Вы относитесь к меньшинству.

нет, к большинству 86%. Ежели народ одобряет политику правительства - то это не за хорошие слова, а за то, что при этом правительстве жизнь 86% как минимум не ухудшилась.

Именно поэтому и надо менять власть, потому что она огромными шагами приближает страну к этому. Если Вы этого не понимаете - это Ваша беда. В 1917 многие так же этого не понимали, а потом лили слезы.

Нет, не приближает. Достаточно сравнить рейтинг царского или временного правительства 1917 и нынешнего. Не надо пытаться ваши личные ощущения выдавать за всеобщее состояние умов. Революционная ситуация - это не когда некоторым людям кажется, что все пропало, таких во все времена хватает.

Вы серьезно? Да они не прекращали саботировать разумные действия НИКОГДА! Об этом говорится много лет, только толку ноль. А значит и президента это устраивает.

Этот нынешний саботаж - это и не саботаж вовсе. Работают, как умеют. Получается не очень, но и не так плохо, как нам тут пытаются представить. А вот ежели они реально возьмутся за противодействие президенту....
Президент, похоже, это понимает и действует в пределах возможного. Это только в фантазиях людей, понятия не имеющих об управлении, достаточно принять правильный закон, как тут же найдется достаточно умных, грамотных и неподкупных исполнителей этого закона.


И да, вот еще.
Как я понял, однозначно ответить на простой вопрос: изменилось ли состояние армии вообще и армейских пенсионеров за последние лет 15-20 в лучшую сторону или нет? - вы ответить не в состоянии.

[k_rina]

Считаешь меня телепатом? Откуда я знаю? 

Вот хитрый какой. Как только думал, что слова депутата от ЕР - так был уверен ,что наверняка врет.  А как выяснил, что от КПРФ - так сразу стал нетелепатом

Я не витаю в облаках, я реалист.

Вот поскольку я тоже в облаках не витаю, мне совершенно не понятен восторг от появления клона Зюганова и надежды, связанные с ним.

Пока писала ответ, прилетели два слова от Питерханта. Каждый нюанс обсуждать можно долго.
Поэтому тоже сокращусь до минимума.

Я не работаю в силовых структурах, здравоохранении, госуправлении и т.д. Но по репликам оттуда вижу, что многие проблемы вызваны субъективными факторами, т.е. качеством человеческого материала.
Ваш потенциальный избранник в состоянии человеческий фактор улучшить?

А  приведут ли действия, заявленные им,  к такому экономическому эффекту, что он сможет осчастливить всех, как обещает?

Я пока ситуацию вижу образно так:  было сломанное пианино (90 годы), его собрали (2000+), настраивают (2010+). Приходит некто и настаивает: давайте с десяток струн выдернем, местами поменяем и посмотрим, как оно играть будет.
И находятся желающие посмотреть.

P.S.  Кстати, на днях был разговор с военпенсом. Его слова:хочу еще шесть лет пожить спокойно.

[Питерхант]

Пока писала ответ, прилетели два слова от Питерханта. Каждый нюанс обсуждать можно долго.
Поэтому тоже сокращусь до минимума.

Я не работаю в силовых структурах, здравоохранении, госуправлении и т.д. Но по репликам оттуда вижу, что многие проблемы вызваны субъективными факторами, т.е. качеством человеческого материала.
Ваш потенциальный избранник в состоянии человеческий фактор улучшить?

А  приведут ли действия, заявленные им,  к такому экономическому эффекту, что он сможет осчастливить всех, как обещает?

Я пока ситуацию вижу образно так:  было сломанное пианино (90 годы), его собрали (2000+), настраивают (2010+). Приходит некто и настаивает: давайте с десяток струн выдернем, местами поменяем и посмотрим, как оно играть будет.

P.S.  Кстати, на днях был разговор с военпенсом. Его слова:хочу еще шесть лет пожить спокойно.

Отвечу очень кратко, раз влез в полемику.
1).Кадры решают все. Плохо решают- менять. Вот у нас один кадр задержался на 18 лет. В итоге 20,3 млн.нищих, а список Форбс зашкаливает. Надо менять? Надо.
2). Для того, что бы узнать эффект надо начать делать...а у нас застой на 25 лет. Вернее застой у низов, а список Форбс полнеет. Факт? Факт.
3) У настройщиков кривые руки. И полное отсутствие слуха. А также мозгов, потому, что непрофессионалы. Почитайте последние выступления Немцова про экономику, за которые его грохнули.... Только слепой не видит и глухой не слышит....
4). Моих знакомых военпенсов уже и в живых то нет...до 60-ти очень многие просто не дожили... так что если один из 5 млн. хочет пожить спокойно- дайте ему эту возможность... а может он генерал и у него пенсион жирный... он один не показатель....

И вообще, повторюсь. Меня эта ситуация с Грудининым то же напрягает. Но в противовес, я ни за какие коврижки не буду поддерживать ВВП, слишком за ним длинный и вонючий шлейф тянется....

[k_rina]

Почитайте последние выступления Немцова про экономику, за которые его грохнули.... Только слепой не видит и глухой не слышит....

Не, конечно, если Немцов авторитет....  Его от кормушки в свое время отодвинули, стал борец за правду...

хочет пожить спокойно- дайте ему эту возможность... а может он генерал и у него пенсион жирный... он один не показатель....

У меня нет в друзьях-знакомых ни генералов, ни олигархов (смайлик "горько плАчу").


А решить можно так, что вместо 20 млн нищих, будет 60. Если шашкой без головы махать. А пока голова не проглядывается.

[Андруха]

нет, к большинству 86%.

Вы хотите сказать, что 86% население РФ имеют доход, аналогичный Вашему? 

А с отменой диктатуры пролетариата т-щ Сталин явно погорячился. Хотя в те времена это было неочевидно.

Странно, а Ленин незадолго до революции утверждал, что такого класса как рабочие-пролетариат в РИ не существует, а значит и революция невозможна... и это было очевидно. А у Вас оказывается Сталин погорячился. 

Нет, не приближает. Достаточно сравнить рейтинг царского или временного правительства 1917 и нынешнего.

Не надо сравнивать рейтинги, надо брать за основу условия, которые образовались в обществе. Как раз по Марксу (и по Ленину) в РФ на данный момент самая что ни на есть революционная ситуация.

Революционная ситуация - это не когда некоторым людям кажется, что все пропало, таких во все времена хватает.

Поэтому дело не в том, что всё пропало, а в реальном состоянии экономики, векторе развития общества, наличие\отсутствие перспектив и главное: чудовищное материальное расслоение. Много раз об этом писал, но, похоже, это состоятельные люди категорически не хотят видеть.

Этот нынешний саботаж - это и не саботаж вовсе. Работают, как умеют. Получается не очень, но и не так плохо, как нам тут пытаются представить. А вот ежели они реально возьмутся за противодействие президенту....

Очень сложно написать вот к этому комментарий  Вы точно находитесь на планете Земля, на территории РФ?))

Как я понял, однозначно ответить на простой вопрос: изменилось ли состояние армии вообще и армейских пенсионеров за последние лет 15-20 в лучшую сторону или нет? - вы ответить не в состоянии.

Как я могу однозначно ответить на вопрос, который не имеет однозначного ответа?
Денег на армию выделяют намного больше - это хорошо и должно способствовать некоторому развитию.
Но при этом здесь процветают коррупционные схемы, плодя клановость и паразитов. Это хорошо?

Вот хитрый какой. Как только думал, что слова депутата от ЕР - так был уверен ,что наверняка врет. 

Очередной раз уже требую: прекрати передергивать! 
Мой ответ звучал так:

А вот информация от депутата - это однозначно спорное мнение, тем более, если он из ЕР.

Где ты здесь видишь "уверенность"? Где ты видишь обвинение во лжи? Как раз то ты солгала на счет моих слов  Как поступим?

Вот поскольку я тоже в облаках не витаю, мне совершенно не понятен восторг от появления клона Зюганова и надежды, связанные с ним.

Никаких восторгов Грудинин у меня не вызывает. Просто появился человек, который показывает адекватность и понимание. Клоном Зю его не назовешь, потому как он практик. Так что ты в очередной раз пытаешься приписать то, чего нет.

Ваш потенциальный избранник в состоянии человеческий фактор улучшить?

Во-первых, пока не попробуешь - не узнаешь.
Во-вторых, он работает с людьми, перед которыми ставит вполне определенные задачи. И привык, что за результаты этих задач несут ответственность.
На данный момент в правительстве НИКТО НИ ЗА ЧТО ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЕТ.

А  приведут ли действия, заявленные им,  к такому экономическому эффекту, что он сможет осчастливить всех, как обещает?

Снова возвращаюсь к ранее сказанному:

На протяжении многих лет партия власти и президент очень настойчиво доказывали, что не собираются выполнять свои предвыборные обещания.
Предвыборных кампаний было немало и результат ВСЕГДА был одинаков - мы обещаем вам по-прежнему обещать.
Это видно, это очевидно, но определенная часть людей утверждает, что пускай они дальше врут, ведь они врут хорошо. Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.

[k_rina]

Про "все пропало"

https://ruxpert.ru/2017_год

[Андруха]

Про "все пропало"

Странно, а почему там не написали про количество закрытых ИП и фирм других форм собственности по банкротству и количество потерянных, в связи с этим, рабочих мест.
Не сказано об увеличении тарифов и штрафов, количестве ДТП и погибших в них.
Ничего о нововведениях фискального контроля, выкачавших из предпринимателей миллиарды.
Не упомянуто про кучку зажравшихся олигархов, кинувших страну на триллионы.
О снижении реальной покупательской способности населения.
О качестве продуктов, появившихся на рынках после введения санкций.
Как то прям так выборочно...а говоришь, что я с восторгом о Зю и его клоне.

[k_rina]

Поэтому дело не в том, что всё пропало, а в реальном состоянии экономики, векторе развития общества, наличие\отсутствие перспектив и главное: чудовищное материальное расслоение.

В Китае (который образец для подражания ) как с расслоением?

Очередной раз уже требую: прекрати передергивать! 
Мой ответ звучал так: Где ты здесь видишь "уверенность"? Где ты видишь обвинение во лжи? Как раз то ты солгала на счет моих слов  Как поступим?

Ладно , будем считать, что я недопоняла тебя.

Никаких восторгов Грудинин у меня не вызывает. Просто появился человек, который показывает адекватность и понимание.

И где ты  увидел адекватность и понимание? 

Клоном Зю его не назовешь, потому как он практик. Так что ты в очередной раз пытаешься приписать то, чего нет.

Андрей, он практик капиталистического труда. Который говорит словами Зю. А Зю  - успешный потребитель благ , которые предоставляет ему нынешнее капиталистическое общество.

Вот я уже задавала вопрос, почему представители фракции КПРФ в Госдуме массово не передают львиную долю своей ЗП на благотворительность? Ну , чтоб поближе в обездоленному народу. Я б заценила. А то жуют свой бутерброд с икрой...

Во-первых, пока не попробуешь - не узнаешь

Может, не стоит любую каку в рот тащить?

Во-вторых, он работает с людьми, перед которыми ставит вполне определенные задачи. И привык, что за результаты этих задач несут ответственность.

Ты уверен, что его не идеализируешь?

[Андруха]

Ты уверен, что его не идеализируешь?

Если бы было так, то не было бы сейчас ЗАО совхоз им. Ленина.
У меня нет привычки кого-то идеализировать.
А вот у тебя была практическая возможность видеть своими глазами ложь представителей партии власти. Но ты их не просто идеализируешь...

В Китае (который образец для подражания ) как с расслоением?

Тогда скажи, пожалуйста, почему та прорва китайцев, которая обосновывалась в России в конце 90-х начале 2000-х вдруг вернулась обратно домой? Да потому что там уровень жизни населения не сравним с нашим. И расслоение не столь очевидно. Да и возможности имеют практически одинаковые.
Здесь же, если ты не брат\сват\друг и т.д., никаких возможностей у тебя не будет.

Ладно , будем считать, что я недопоняла тебя.

В смысле?  Ты переврала мои слова, что значит "недопоняла"?

И где ты  увидел адекватность и понимание?

Просмотри его выступления за последние лет, хотя бы, пять.

Вот я уже задавала вопрос, почему представители фракции КПРФ в Госдуме массово не передают львиную долю своей ЗП на благотворительность? Ну , чтоб поближе в обездоленному народу. Я б заценила. А то жуют свой бутерброд с икрой...

Я тебе уже писал на это. По какой причине они должны это делать? И сколько денег, даже если скинутся все они, получится?
И почему партия власти, которую ты так активно защищаешь, не делает этого? А ведь у них таких возможностей на порядки больше.

Может, не стоит любую каку в рот тащить?

Становлюсь похожим на попугая:

На протяжении многих лет партия власти и президент очень настойчиво доказывали, что не собираются выполнять свои предвыборные обещания.
Предвыборных кампаний было немало и результат ВСЕГДА был одинаков - мы обещаем вам по-прежнему обещать.
Это видно, это очевидно, но определенная часть людей утверждает, что пускай они дальше врут, ведь они врут хорошо. Вот КПРФ плохо врет. Никто даже не проверил, а врет ли КПРФ на самом деле. Но все равно врут плохо... даже доказательств еще нет, но во вранье уже уличили.

Сколько раз еще повторить одно и тоже?

[k_rina]

Странно, а почему там не написали про количество закрытых ИП и фирм других форм собственности по банкротству и количество потерянных, в связи с этим, рабочих мест.

А что, любой ИП, любая фирма по определению экономически  эффективна?  Не на том ли погорел СССР, что искусственно поддерживал любое хреново работающее предприятие? Рынок, однако.

Не сказано об увеличении тарифов и штрафов, количестве ДТП и погибших в них.

И в ДТП Путин виноват?
Есть два пути для сведения к нулю ДТП:  довести все дороги до состояния фронтовых (чтоб не больше 30 км/ч ездить) и запретить покупку личного авто для 99 процентов населения.

Кстати, в Китае не невыплаченный налог полагается штраф в пятикратном размере от налога. А у нас только пеню начисляют по смешной ставке. Либеральничают....

Ничего о нововведениях фискального контроля, выкачавших из предпринимателей миллиарды.

Это которые кассы, связанные с налоговой? Прикольные штуки.

Не упомянуто про кучку зажравшихся олигархов, кинувших страну на триллионы.

Ну , это уже по десятому кругу...

О снижении реальной покупательской способности населения.

Имеет место такое быть, но насколько критично это снижение ? Вот в 98 покупательская способность ухнула вниз аж в 4 раза.

О качестве продуктов, появившихся на рынках после введения санкций.

Я покупаю продукты камчатских производителей. Не заметила.

Как то прям так выборочно...а говоришь, что я с восторгом о Зю и его клоне.

Ну, цель подборки была иная - показать имеющиеся достижения. Тебе не нравятся хорошие новости?

[Гог]

В Китае (который образец для подражания ) как с расслоением?

Надеюсь в волшебство никто не верит? 
Такое количество населения даже за 50 лет вытащить из той Ж что была - нереально. Но 5% богатых людей Китая по количеству это всё население нашей страны. 
У меня сложилось впечатление что наше "золото партии" перекочевало в Китай и там за наши деньги совершили технологический рывок.
К сожалению это не так. Дешёвая рабсила и сладкие проценты западным партнёрам - весь секрет успеха. И к слову - расслоение имущественное в процентах такое же как и в других странах, ну +/- на нацособенности.

Вы ничего про армию не знаете!!!

Поведай нам сермяжную правду, провидец. 
Нет, правда. Очень интересно будет почитать всем военным пенсионерам и действующим служакам. 

[Гог]

Не на том ли погорел СССР, что искусственно поддерживал любое хреново работающее предприятие? Рынок, однако.

Блин. Любое предприятие это процесс. Длинная цепочка преобразования сырья в конечный/промежуточный продукт. Для всеобщей плановой экономики цена продукта это его потребность а не расходы на его производство. Вопрос приоритетов.

Я покупаю продукты камчатских производителей. Не заметила.

Напрасно. Очень заметно просело качество и выбор, ну если присмотреться.

[k_rina]

Если бы было так, то не было бы сейчас ЗАО совхоз им. Ленина.

А у нас есть колхоз имени Ленина.И что из этого?

Тогда скажи, пожалуйста, почему та прорва китайцев, которая обосновывалась в России в конце 90-х начале 2000-х вдруг вернулась обратно домой?

Может,прорва  замерзла?

Да потому что там уровень жизни населения не сравним с нашим. И расслоение не столь очевидно.

http://theworldonly.org/koeffitsient-dzhini-po-stranam/ - смотри.

Да и возможности имеют практически одинаковые.
Здесь же, если ты не брат\сват\друг и т.д., никаких возможностей у тебя не будет.

Да , у Грудинина сын - начальник отдела аренды в его ЗАО. Думаю, пока.

В смысле?  Ты переврала мои слова, что значит "недопоняла"?

Ладно, давай открыто. Я увидела в твоих ответах разную реакцию на один и тот же факт в зависимости от партийной принадлежности говорящего.

Я тебе уже писал на это. По какой причине они должны это делать? И сколько денег, даже если скинутся все они, получится?

Потому что выступают за сирых и убогих. Дело не в количестве, а в качестве.
(Ну,хотя бы законопроект внесли о сокращении ЗП депутатам процентов на 50%)

[Андруха]

Потому что выступают за сирых и убогих. Дело не в количестве, а в качестве.
(Ну,хотя бы законопроект внесли о сокращении ЗП депутатам процентов на 50%)

Вообще-то, по-моему, именно КПРФ пыталась ограничить з\п депутатам. Но догадайся, кто отказался голосовать за такое.

Потому что выступают за сирых и убогих. Дело не в количестве, а в качестве.

Ты понимаешь, что КПРФ не является партией власти?
Ты понимаешь, насколько ограничена возможность законодательной инициативы любой неправящей партии?
Ты понимаешь разрыв в количестве финансов между ЕР и всеми остальными, даже вместе взятыми?
Ты понимаешь, что именно ЕР сейчас из каждого утюга вещает о своей заботе о сирых и убогих?
Некоторые даже списки их "достижений" предоставляют.

Российские учёные из МГУ вырастили алмазы игольчатой и нитевидной формы геометрически правильных пирамид микрометрового размера.
Российский лыжник Сергей Устюгов выиграл подряд 5-е золото на главном лыжном турнире года «Тур де Ски», поставив рекорд по числу побед

Каким боком к этому причастна ЕР и президент? При Сталине атомную бомбу создали, так там хоть вождь конкретно ставил такую задачу и обеспечивал её исполнение материально.
А сейчас науку раздербанили и вообще удивительно, что там какие-то открытия делаются.

Астрономы МГУ имени М. В. Ломоносова вместе с коллегами из Франции создали каталог RCSED, в котором содержатся сведения о 800 тысячах галактик — это самый большой в мире однородный набор данных для галактик.

Давай попробуем узнать, на чьи средства это было сделано? Обидно не станет?

Ну, цель подборки была иная - показать имеющиеся достижения. Тебе не нравятся хорошие новости?

Если подробно разбираться в этой подборке, то очень сомнительно, что это достижение власти.