Автор Тема: Биткоины, что за зверь?  (Прочитано 7340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4371
  • Карма: +179/-20
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #75 : 14:56, 13 Мая, 2018 »
В шкурку можно завернуться и она согреет в холода. Еду можно кушать, поддерживая калории и энергию в организме, инструментом можно быстрее и качественнее совершать работу. В чем "ценность" золота?  :brovki:

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 9134
  • Карма: +512/-16
  • Пол: Мужской
  • Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #76 : 16:29, 13 Мая, 2018 »
В шкурку можно завернуться и она согреет в холода. Еду можно кушать, поддерживая калории и энергию в организме, инструментом можно быстрее и качественнее совершать работу. В чем "ценность" золота?  :brovki:
За золото можно купить шкурку и еду...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.

Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #77 : 19:53, 13 Мая, 2018 »
Нельзя просто так обменять эфириум на биткоин, у них нет самостоятельной ценности,  только через курс К ДОЛЛАРУ.
Можно.
Орда, родная, злобная, твоя

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4371
  • Карма: +179/-20
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #78 : 11:41, 14 Мая, 2018 »
За золото можно купить шкурку и еду...
А еще это классный проводник, и золото не окисляется. Важнейшие критерии ценности для древних людей.  :yes Что вообще определило ценность золота в самом начале, таксзть, товарно-денежных отношений? В древнем мире только шкурки, инструменты, горшки и еда. Земля (ничья еще пока по сути) вода в реке... Ну, это ведь как то глупо. Дай мне 50 шкурок, а я тебе неокисляющийся кругляш...  :hah: Куда кругляш можно деть? Его не съешь, на себя не оденешь..

Можно.
Все можно, если осторожно (с) Т.е. разновидности криптовалют имеют таки собственную ценность? Или все же с ними оперируют через курс К доллару?

Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #79 : 15:54, 14 Мая, 2018 »
Т.е. разновидности криптовалют имеют таки собственную ценность? Или все же с ними оперируют через курс К доллару?
Имеют. На криптобиржах операции между криптовалютами идут напрямую без привязки к курсу доллара. На этой разнице многие делают профит. Этим криптовалюты отличаются от фиатных валют. Курс доллара служит только для текущей ориентировки, многие торгуют вообще без оглядки на курс $.
Орда, родная, злобная, твоя


Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1931
  • Карма: +38/-1
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #80 : 16:05, 14 Мая, 2018 »
Деньги как деньги, привыкнем.
Такие же бурления были при переходе с металла на бумагу.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 9134
  • Карма: +512/-16
  • Пол: Мужской
  • Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #81 : 20:20, 14 Мая, 2018 »
Деньги как деньги, привыкнем.
Такие же бурления были при переходе с металла на бумагу.

Цитировать
"Государственные казначейские билеты обеспечиваются всем достоянием Союза ССР и обязательны к приему на всей территории СССР во все платежи для всех учреждений, предприятий и лиц по нарицательной стоимости"



Бумажные деньги обеспечивались всем достояние страны.
Чем обеспечены Биткоины, не понятно...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.

Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1931
  • Карма: +38/-1
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #82 : 20:40, 14 Мая, 2018 »
Бумажные деньги обеспечивались всем достояние страны.
Осталось на этот рупь чгонить купить, сегодня, подтвердить надпись  :degen

ps Кстати, на сегодняшних деньгах нет такой надписи, зато есть "билет банка", это даже не деньги, а билеты!  :degsmile И ничего, жЫвём.


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11043
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #83 : 20:45, 14 Мая, 2018 »
Осталось на этот рупь чгонить купить, сегодня, подтвердить надпись
А правда же, ничё, что обеспечивалось достоянием той страны, которой уже нет? Вы бы ещё керенки предъявить к оплате предложили, или деньги времён Екатерины Второй.


Оффлайн Velebit

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: +170/-118
  • Пол: Мужской
  • Все сначала!
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #84 : 23:58, 14 Мая, 2018 »
А правда же, ничё, что обеспечивалось достоянием той страны, которой уже нет? Вы бы ещё керенки предъявить к оплате предложили, или деньги времён Екатерины Второй.
А я вот вполне могу продать золотой червонец царской России(которой уже давно как нет, к слову) и купить на эти деньги и шкурку и хлеб, еще и на икру останется. Не уверен что тоже самое можно будет сказать про биткоин через 100 лет. Так что чувствуйте разницу господа, между бумагой, криптой и золотом.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4371
  • Карма: +179/-20
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #85 : 00:06, 15 Мая, 2018 »
Имеют. На криптобиржах операции между криптовалютами идут напрямую без привязки к курсу доллара. На этой разнице многие делают профит. Этим криптовалюты отличаются от фиатных валют. Курс доллара служит только для текущей ориентировки, многие торгуют вообще без оглядки на курс $.
Ну хорошо, а в чем выражена разница?
Так что чувствуйте разницу господа, между бумагой, криптой и золотом.
Ну вот мы опять возвращаемся к вопросу: а, собственно, в чем ценность желтого метала состоит?
обеспечивалось достоянием той страны, которой уже нет
А куда делось достояние? Ась?  :smoke:

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11043
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #86 : 00:25, 15 Мая, 2018 »
А куда делось достояние? Ась?
Увы, появились другие "хозяева", сначала в количестве 15-ти, затем много мелких "хозяев" и тех, кто раньше не мог и мечтать о владении "достоянием" в виду иностранного гражданства, когда настоящий хозяин исчез. Впрочем, Вы, как будто бы, сами не жили в ту самую эпоху и не помните, как всё было....


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11043
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #87 : 00:26, 15 Мая, 2018 »
А я вот вполне могу продать золотой червонец
Мы же говорим не о металлических деньгах, а о банкнотах, которые, по своей сути, являются долговыми расписками государства.


Оффлайн Velebit

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: +170/-118
  • Пол: Мужской
  • Все сначала!
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #88 : 00:56, 15 Мая, 2018 »
Ну вот мы опять возвращаемся к вопросу: а, собственно, в чем ценность желтого метала состоит?
Ценность желтого металла состоит в том, что его количество ограниченно и он по прежнему может служить мерой богатства.(благосостояния, если хотите). Золотой стандарт отменили де-юре, но крупенйшие государства мира продолжают скупать золото и наращивать его запасы. Заметьте, не криптовалюту скупают а желтый металл.
p.s. И да, забудьте сказки про то выпуск  крипты ограничен, как пример-многочисленные форки того же битка.
Да и анонимность крипты как оказалось, не совсем анонимность.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4371
  • Карма: +179/-20
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #89 : 01:21, 15 Мая, 2018 »
Ценность желтого металла состоит в том, что его количество ограниченно
Допустим, и что? Золото ценно с очень давних времен и "ограниченность" была у тех, кто "беден". )  Есть гораздо более редкоземные металлы, кстати. Так что "редкость желтого металла" тут не равно "благосостояние", ну никак не получается по логике. Где тот момент, когда первый обменщик натурпродукта взял в качестве ценности металлические желтые кусочки? Что им двигало?
И да, забудьте сказки про то выпуск  крипты ограничен
Как раз таки криптохомяков кормят тем, что код генерирует ограниченное количество единиц. Их пока не вымайнили все.. Но ограничение есть, спеши- вливайся в криптосообщество и владей! ))))

Золотой стандарт отменили де-юре, но крупенйшие государства мира продолжают скупать золото и наращивать его запасы. Заметьте, не криптовалюту скупают а желтый металл.
  Крипту скупают крупнейшие биржи и корпорации. Спекули, ну ладно... Ну так вот а нафига скупать золото? Потому что ценно. Да почему оно ценно то?!  :hah: Что его таким делает, что за алгоритм такой волшебный?

Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1931
  • Карма: +38/-1
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #90 : 02:24, 15 Мая, 2018 »
А правда же, ничё, что обеспечивалось достоянием той страны, которой уже нет? Вы бы ещё керенки предъявить к оплате предложили, или деньги времён Екатерины Второй.
Нет страны, нет обеспечения, это просто бумажка.
Рухнет система вычислений, крипта станет просто записью 0/1.
Разницы никакой.
А я вот вполне могу продать золотой червонец царской России
Верно, продать его можно, но купить на него ничего нельзя. Нужно сначала превратить золото (а не червонец) в современные билеты банка (или крипту).

Чем обеспечены Биткоины, не понятно...
Работающими экономиками, которые используют мощности вычислительных систем. Здесь не материальное обеспечение, а обеспечение действием. Есть движуха в экономике - крипта живет, нет движухи - крипта просто 0/1
Да почему оно ценно то?!  :hah: Что его таким делает, что за алгоритм такой волшебный?
Редкость металла, а главное контроль над местом добычи. Не обязательно золото.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 9134
  • Карма: +512/-16
  • Пол: Мужской
  • Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #91 : 02:50, 15 Мая, 2018 »
Работающими экономиками, которые используют мощности вычислительных систем. Здесь не материальное обеспечение, а обеспечение действием. Есть движуха в экономике - крипта живет, нет движухи - крипта просто 0/1
Это верное определение.
Типа как доллар.
Цены на нефть привязаны к доллару, доллар в цене.
Отвяжут цены на нефть от доллара или закончится нефть, доллар будет просто бумажка...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11043
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #92 : 09:16, 15 Мая, 2018 »
Нет страны, нет обеспечения, это просто бумажка.
Рухнет система вычислений, крипта станет просто записью 0/1.
Только у страны есть конечный, исчислимый продукт, которым она обеспечивает свою валюту. Этот продукт имеет собственную натуральную стоимость и потому может быть обменен на любой другой продукт. Валюта есть всего лишь условный эквивалент количества продукта. И бесконтрольный выпуск валюты ведёт к утрате доверия к государству и краху экономики. А что мешает "навычислять" лишнюю пару-тройку миллиардов единиц любой крипты? Ведь вычисления ограничиваются лишь сложностью алгоритма, мощностью задействованной аппаратуры и количеством вычислительных центров. Нет одного государственного центра, занимающегося эмиссией, нет материального эквивалента. Пока в роли эквивалента, чисто теоретически, выступает "услуга по генерации кода", ценность которой весьма условна, примерно как услуга по продаже акций финансовых пирамид типа МММ.


Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #93 : 10:21, 15 Мая, 2018 »
А я вот вполне могу продать золотой червонец царской России(которой уже давно как нет, к слову) и купить на эти деньги и шкурку и хлеб, еще и на икру останется. Не уверен что тоже самое можно будет сказать про биткоин через 100 лет. Так что чувствуйте разницу господа, между бумагой, криптой и золотом.
Если ситуация дойдёт до голода, то за этот червонец надо будет ещё поискать продавца хлеба. Может полбулки и согласится отдать за кругляш.
Орда, родная, злобная, твоя

Оффлайн Avacha_2017

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1931
  • Карма: +38/-1
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #94 : 11:03, 15 Мая, 2018 »
А что мешает "навычислять" лишнюю пару-тройку миллиардов единиц любой крипты?
Мешает потребность экономики в вычислениях.

Ведь вычисления ограничиваются лишь сложностью алгоритма, мощностью задействованной аппаратуры и количеством вычислительных центров.
Это влияет лишь на скорость вычисления.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4371
  • Карма: +179/-20
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #95 : 12:26, 15 Мая, 2018 »
Верно, продать его можно, но купить на него ничего нельзя.
Да, и снова продать и снова купить. И продать. А вот разница со сделок будет в котируемых бумажках-посредниках на которые можно купить хлебушка.
Редкость металла, а главное контроль над местом добычи. Не обязательно золото.
Еще средства, потраченные на переработку руды, затраченная энергия...
Ну, это понятно, но это тоже не критерии ценности для желтых кругляшей. Возьмем кругляш металла, будем по нему 20 лет молотком долбить. Молотки будут ломаться, энергия будет тратится, кругляш вожмем в маааленький кусочек бОльшей плотности.. Он будет ценен? По идее, он должен окупить хотя бы кучу молотков.  Что подсадило людей на ценность золота, особенно во времена натурпродукта и обмена? Тут мистика какая то!  :god: Один западный чувак - экономист говорил, что в неких УЕ (не только это золото или доллары) ценности нет вообще. Вообще! Тут сработал психологический механизм некий. Что-то щелкнуло. Вот мы берем, к примеру, меню и читаем перечень блюд. Меню, это не блюда и его не едят, но реакция уже пошла, слюна выделилась...
А что мешает "навычислять" лишнюю пару-тройку миллиардов единиц любой крипты? Ведь вычисления ограничиваются лишь сложностью алгоритма, мощностью задействованной аппаратуры и количеством вычислительных центров. Нет одного государственного центра, занимающегося эмиссией, нет материального эквивалента. Пока в роли эквивалента, чисто теоретически, выступает "услуга по генерации кода", ценность которой весьма условна, примерно как услуга по продаже акций финансовых пирамид типа МММ.
В биткоинкоде зашито ограниченное кол-во единиц. Таким образом к биткоину присобачили понятие криптозолото (по аналогии с нашим желтым редкоземом) Вычислительные мощности направлены на "выбивание" из закодированных блоков эти единицы - биткоины путем сложных исчислений. Это - стоимость аппаратуры и энергии, потраченной на процесс. Опреатор - майнер "высвобождает" в систему единицы биткоинов за вознаграждение получая тоже некое количество (в зависимости от времени и мощностей процесса) этих условные единиц. Вот это сложное и нудное "долбление молотком" как бы и есть ценность биткоина, по сути. А с другой стороны, код то закрытый. Кто знает, что там происходит в этом электронном процессе на самом деле?... Может там уже электронный мозг Скайнета какого намайнили...  :degsmile


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 11043
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #96 : 14:12, 15 Мая, 2018 »
В биткоинкоде зашито ограниченное кол-во единиц
Вы можете привести пример кода, который, в итоге, не поддался хакерским взлому и модификации?


Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4371
  • Карма: +179/-20
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #97 : 20:21, 15 Мая, 2018 »
Вы можете привести пример кода, который, в итоге, не поддался хакерским взлому и модификации?
Да можно взломать все, что угодно, бесспорно. И голову даже, с дуру, причем. Потом восстановить, а на дыру поставить пластину из титана.  :degen Тут дело во времени взлома. Если майнинг, "высвобождение единиц" это сложные и дооолгие счисления, то взлом так же будет сложным и долгим, а это и навороченное оборудование, высшего класса спецы и т.д. Взять в аренду силиконовую долину и взломать нахрен?!  :hah: Добить кол-во единиц? Первый предложил "допечатывать" ценные бумаги еще Джон Ло в нач.18 в. Потом подобное взяли на вооружение Рокфеллер и Ко, печатая зеленые бумажки но они уже конкретно в обороте. "Допечатать" крипту? Веруны от крипты говорят твердое НОУ! ))
ЗЫ Вот только написал, так тут же в ленте криптосообщества отписались про "удары молотком" (аналогия выше) , это, типа, дорого и есть обеспечение стоимости крипты. Оот оно как! Эмиссионные затраты, оказывается, составляют цену номинала деньгИ. А-ха-ха-ха , уотэто прикол!  :lol:

Оффлайн Velebit

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: +170/-118
  • Пол: Мужской
  • Все сначала!
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #98 : 20:42, 15 Мая, 2018 »
Если ситуация дойдёт до голода, то за этот червонец надо будет ещё поискать продавца хлеба. Может полбулки и согласится отдать за кругляш.
Абу наверное не знает, но в блокадном голодном Ленинграде хлеб вполне менялся на золото, в отличие от бумажных билетиков-денег и прочей макулатуры в виде облигаций. Курс, ясное дело был занижен. Некоторые спекулянты намайнили намепняли себе целые состояния на этом.

Оффлайн Мудрый Бо

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1295
  • Карма: +39/-0
  • Пол: Мужской
  • ...
    • Награды
Re: Биткоины, что за зверь?
« Ответ #99 : 21:38, 15 Мая, 2018 »
Абу наверное не знает, но в блокадном голодном Ленинграде хлеб вполне менялся на золото, в отличие от бумажных билетиков-денег и прочей макулатуры в виде облигаций. Курс, ясное дело был занижен. Некоторые спекулянты намайнили намепняли себе целые состояния на этом.
Занижен это ещё мягко сказано. За колье бабушки стоимостью 50000$, тогдашних, давали мешок крупы и пять булок хлеба. Это и есть цена золота в черный день.
Орда, родная, злобная, твоя

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.