Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк  (Прочитано 630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 7655
  • Карма: +479/-13
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Для поднятия патриотичного духу...



«Никогда не воюйте с русскими»: что о русских говорили их противники в войнах



Бисмарк писал: «Никогда не воюйте с русскими». И Бисмарк никогда этого не делал. Что же говорили о русских те, кто с ними воевал? Интересно прочесть их воспоминания и впечатления от встреч с русской армией.

Отечественная война 1812 года

Приход наполеоновской армии в Россию в 1812 году окончился для неё полным крахом. Как утверждает историк В.М. Безотосный, Наполеон «рассчитывал, что вся кампания уложится в рамки лета – максимум начала осени 1812 года». Зиму 1812 года французский император планировал провести в Париже. Наполеон в России надеялся на генеральное сражение, которое он сам называл grand coup, но оно неумолимо откладывалось. Под Смоленском русские армии объединились и все дальше вовлекали Наполеона вглубь огромной страны. Некогда победоносная армия входила в пустующие города, доедя последние запасы и паникуя. Обратимся к воспоминаниям. Один из адъютантов Наполеона генерал Рапп в своих мемуарах писал: «Пехота, кавалерия с ожесточением бросались друг на друга в атаку из одного конца боевой линии в другой. Мне еще ни разу не приходилось видеть такой резни». Французский капитан Франсуа: «Я участвовал не в одной кампании, но никогда еще не участвовал в таком кровопролитном деле и с такими выносливыми солдатами, как русские».


Крымская война

По своим масштабам, театру военных действий, количеству участников конфликта Крымскую войну можно считать мировой. Россия оборонялась на нескольких фронтах - в Крыму, в Грузии, на Кавказе, Свеаборге, Кронштадте, на Соловках и Камчатке. Россия воевала практически в одиночку, на нашей стороне выступали незначительные болгарские силы (3000 солдат) и греческий легион (800 человек). Против нас воевала  международная коалиция в составе Великобритании, Франции, Османской империи и Сардинии, общей численностью более 750 тысяч. Через 20 лет после окончания Крымской войны, в 1877 году, в Париже вышла книга участника Крымской экспедиции Шарля Боше "Крымские письма". "Русские значительно превосходят нас. Мы слишком пренебрегали их силами. Мы, наверное, надеялись увидеть, как стены Севастополя падут, подобно стенам Жерико, под грохот наших фанфар. Город, снабженный восемьюстами стволами орудий, громоздящимися друг на друге, с пятьюдесятью тысячами неустрашимыми защитниками под храбрым командованием, невозможно взять так легко". "К несчастью, в этом мире не все идет по воле наших желаний. Теперь нужно отказаться от прямой атаки. Есть комбинация, которая должна обеспечить счастливый исход кампании; но нужно прибытие больших войсковых подкреплений, нами ожидаемых. Русские, это следует признать, ведут прекрасную оборону. С ними операция осады — нелегкое дело".

Русско-японская война

Русско-японскую войну Россия проиграла. Однако героизм русских моряков и солдат был неоднократно подмечен японцами, которые умели ценить воинский боевой дух. Известной стала история рядового Василия Рябова, который был задержан японцами во время разведывательного выхода. Русский рядовой выдержал допрос и не выдал военной тайны. Перед расстрелом вел себя достойно. Японцы были так восхищены мужеством русского рядового, что отправили нашему командованию записку. «Наша армия не может не высказать наших искренних пожеланий уважаемой армии, чтобы последняя воспитывала побольше таких истинно прекрасных, достойных полного уважения воинов». Насчет обороны Порт-Артура японский поручик Тадеучи Сакурай,участник штурма, писал: «...Несмотря на все наше озлобление против русских, мы все же признаем их мужество и храбрость, и их упорная оборона в течение 58 часов заслуживает глубокого уважения и похвалы... Среди убитых в траншеях мы нашли одного русского солдата с перевязанной головой: очевидно, уже раненный в голову, после перевязки он вновь встал в ряды товарищей и продолжал сражаться до тех пор, пока новая пуля не уложила его насмерть...».

Первая мировая

Первая мировая война считается проигранной Россией, однако наши войска проявили на ней немалый героизм. К числу русских побед в Первой мировой можно отнести взятие Перемышля, Галицийскую битву, Сарыкамышскую операцию, Эрземрумскую и Трапезундскую операции. Большую известность получил Брусиловский прорыв. Войска Юго-Западного фронта под командованием генерала. Брусилова, взломав австрийскую оборону, заняли вновь практически всю Галицию и Буковину. Противник потерял до 1,5 млн человек убитыми, ранеными и пленными. Ещё перед началом боевых действий германский Генеральный Штаб составил аналитическую записку, где приводилась характеристика русских как воинов: "Людской материал надо, в общем, считать хорошим. Русский солдат силен, непритязателен и храбр, но неповоротлив, несамостоятелен и негибок умственно. Он легко теряет свои качества при начальнике, который лично ему незнаком, и соединениях, к которым он не привык. Русский солдат сравнительно мало восприимчив к внешним впечатлениям. Даже после неудач русские войска быстро оправятся и будут способны к упорной обороне". Германский историк генерал фон Позек в работе "Немецкая кавалерия в Литве и Курляндии" также отмечал: "Русская кавалерия была достойным противником. Личный состав был великолепен... Русская кавалерия никогда не уклонялась от боя верхом и в пешем строю. Русские часто шли в атаку на наши пулеметы и артиллерию, даже когда их атака была обречена на поражение. Они не обращали внимания ни на силу нашего огня, ни на свои потери".

Вторая мировая

Вторая мировая война была самым кровопролитным конфликтом в мировой истории.  В ней приняли участие 62 государства из 73 существовавших на тот момент, то есть 80 % населения земного шара. Первоначальный план молниеносного немецкого блицкрига в СССР провалился. Если Наполеон ждал в России генерального сражения, но так и не дождался его, то вермахт в Советском Союзе столкнулся с другой крайностью: каждое сражение Красная армия воспринимала как последнее. Сохранилось множество воспоминаний немцев о войне и их писем с фронта. Немецкий генерал-фельдмаршал Людвиг фон Клейст писал: «Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой. Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость». Отто Скорцени: "Стратегия войны у Рейха была лучше, наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших". Немецкий генерал, начальник штаба 4-й армииГюнтер Блюментрит: «Русский солдат предпочитает рукопашную схватку. Его способность не дрогнув выносить лишения вызывает истинное удивление. Таков русский солдат, которого мы узнали и к которому прониклись уважением еще четверть века назад».

Источник: «Никогда не воюйте с русскими»: что о русских говорили их противники в войнах
© Русская Семерка russian7.ru
Мужчины, которые не прощают женщинам их маленьких недостатков, никогда не насладятся их великими достоинствами...

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8518
  • Карма: +587/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #1 : 01:17, 02 Июль, 2017 »
Ой да кто бы сомневался
У Вована терпения немного больше, и шахматных ходов. Сталина не хватает. И Хрущева. С кузькиной матерью.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1838
  • Карма: +69/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #2 : 09:37, 02 Июль, 2017 »
И Хрущева. С кузькиной матерью.
Да нафиг, горбатого хватило.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773


Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4194
  • Карма: +272/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #3 : 21:06, 02 Июль, 2017 »
Они этот совет Бисмарка усвоили.
Пулеметательные, снарядокидательные, бомбобрасательные механизмы  задвинули в угол, и взялись за наш ливер. Умные, сволочи.
 Пытаются дрессировать меня, воспитывают во мне навального,  мозги мои хотят присвоить....
Очкую за  Россию.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн Гог

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1838
  • Карма: +69/-0
  • Пол: Мужской
  • Чего б ещё разумного посеять? :)))
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #4 : 10:30, 03 Июль, 2017 »
Очкую за  Россию.
Детям, внукам надо рассказывать русские сказки. Те что переработаны нашими с зарубежных тоже, но и их оригиналы озвучивать для возможности сравнить.  :degen
Наш подход к жизни на Земле, к взаимоотношениям с роднёй, с соседями, друзьями всё ж позитивней ихнего. Хоть те и красочней и зрелищней подают себя, но суть там гнилая, ничего действительно прочного на таком не построить.
Но наше при высоком потенциале ещё нужно грамотно реализовывать, а значит учиться, учиться и учиться, а на определённом этапе учить, натаскивать других и делать нужное самому.  :repa:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
&#9773


Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4194
  • Карма: +272/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #5 : 17:09, 03 Июль, 2017 »
но суть там гнилая

Основа основ тамошних нравов. Вот и нас хотят такими же сделать.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #6 : 20:23, 03 Июль, 2017 »
Для поднятия патриотичного духу...
 ...Насчет обороны Порт-Артура японский поручик Тадеучи Сакурай,участник штурма, писал: «...Несмотря на все наше озлобление против русских, мы все же признаем их мужество и храбрость,..
К слову, под Порт-Артуром был первый и последний в истории японской армии случай, когда у них целый пехотный полк отказался подниматься в атаку. Под впечатлением от судьбы предыдущей волны атакующих.  Они этого нигде не вспоминают, но есть свидетельство английского военного наблюдателя.
Ну а вообще, как-то шапкозакидательно малость. Привели примеры из пяти войн, но в трёх из которых вообще то Россия проиграла... (Крымская, Русско японская, ПМВ)
К стати Россия проигрывала войны примерно по одним причинам. Системные косяки в гос устройстве, которые храбрость и стойкость солдат уже не может перевесить.


Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #7 : 10:43, 04 Июль, 2017 »
К слову, под Порт-Артуром был первый и последний в истории японской армии случай, когда у них целый пехотный полк отказался подниматься в атаку. Под впечатлением от судьбы предыдущей волны атакующих.  Они этого нигде не вспоминают, но есть свидетельство английского военного наблюдателя.
Ну а вообще, как-то шапкозакидательно малость. Привели примеры из пяти войн, но в трёх из которых вообще то Россия проиграла... (Крымская, Русско японская, ПМВ)
К стати Россия проигрывала войны примерно по одним причинам. Системные косяки в гос устройстве, которые храбрость и стойкость солдат уже не может перевесить.
Кстати, если не ошибаюсь именно при обороне Порт-Артура русская армия применила впервые в мире минометы.
В русско-японскую войну русский флот впервые применил подводные лодки.
Если итоги войн (Крыская, Русско-японская, ПМВ) расценивать с точки зрения западного прагматизма:
- потеря территорий;
- выплата контрибуций;
- число погибших и пр.
Можно считать поражением... Однако, условия заключения мира по итогам Крымской войны были пересмотрены Россией
в одностороннем порядке.
 :repa: После русско-японской войны наш прапрадед поселился в Ново-Николаевске (будущий Новосибирск),
потом перебрались в Барнаул.
В Русско-японской войне, если бы не США (по просьбе японского правительства) настоявшие на заключении Портсмутского мирного договора, еще неизвестно какими бы были итоги войны.
В первой мировой войне, РСФСР не являлась правопреемницей РИ, следовательно по факту не проиграла.
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Оффлайн Fregat

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 422
  • Карма: +44/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #8 : 21:48, 04 Июль, 2017 »
Кстати, если не ошибаюсь именно при обороне Порт-Артура русская армия применила впервые в мире минометы.
Ну да, был такой успешный опыт. Но должные выводы из него сделали только немцы, к ПМВ миномёты на вооружении были только у них.
Ещё в Крымскую войну Россия впервые применила морские мины.

Цитировать
В русско-японскую войну русский флот впервые применил подводные лодки.
Не. Первое боевое применение подводной лодки было в гражданскую войну в США. Конфедераты там даже вроде что-то потопили.
Цитировать
Однако, условия заключения мира по итогам Крымской войны были пересмотрены Россией
в одностороннем порядке.
Правда только после поражения Франции во Франко-прусской войне. И это уже были успехи дипломатии, сама война увы была проиграна, что  очень болезненно тогда воспринималось, даже самые консерваторы  поняли что необходимы срочные реформы.
 
Цитировать
если бы не США (по просьбе японского правительства) настоявшие на заключении Портсмутского мирного договора, еще неизвестно какими бы были итоги войны.
По идее то да, напряжение японской экономики было заметно выше российской, и с резервами у нас было лучше, но на практике Николаю доложили во сколько ещё России обойдётся в потерях и деньгах продолжение войны, и он решил пойти на переговоры. Плюс к тому назревала революционная ситуация, во многом вызванная поражениями в войне.
 
Цитировать
В первой мировой войне, РСФСР не являлась правопреемницей РИ, следовательно по факту не проиграла.
По факту всё же являлась, и подписывать с немцами "похабный мир"(В.И. Ленин) пришлось РСФСР,
правда условия которого вскоре обнулили  по причине распада кайзеровской германии, но всё же.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3698
  • Карма: +158/-20
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #9 : 23:33, 04 Июль, 2017 »
Наш подход к жизни на Земле, к взаимоотношениям с роднёй, с соседями, друзьями всё ж позитивней ихнего. Хоть те и красочней и зрелищней подают себя, но суть там гнилая, ничего действительно прочного на таком не построить.
Но наше при высоком потенциале ещё нужно грамотно реализовывать, а значит учиться, учиться и учиться, а на определённом этапе учить, натаскивать других и делать нужное самому.
Очькую за Россию...

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8518
  • Карма: +587/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #10 : 09:46, 05 Июль, 2017 »
Очькую за Россию...
Так и хочется дать по башке учебником русского языка!


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4194
  • Карма: +272/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #11 : 13:43, 05 Июль, 2017 »
Неправильная у вас там, в Австралиях, метода. Книгой, по башке....
В России в таких случаях лечат не бошку, а само очЬко. 
Клизьма, 2-,3-кратная. Никаких противопоказаний и 100-процентный эффект.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 8518
  • Карма: +587/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #12 : 13:59, 05 Июль, 2017 »
Неправильная у вас там, в Австралиях, метода. Книгой, по башке....
В России в таких случаях лечат не бошку, а само очЬко. 
Клизьма, 2-,3-кратная. Никаких противопоказаний и 100-процентный эффект.
Так клизмой мозги не промоешь. А учебником- да


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4194
  • Карма: +272/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #13 : 14:29, 05 Июль, 2017 »
 :yes
Так клизмой мозги не промоешь.

Смотря кто и как делать будет. :yes
В старое время у медиков было выражение "очистительная клизьма". Наверное  очищала ВЕСЬ организм , и от всего. :lol:
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.
Зато я хорошо воспитан.

Оффлайн VRKYS

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3698
  • Карма: +158/-20
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #14 : 14:45, 05 Июль, 2017 »
Пытаются дрессировать меня, воспитывают во мне навального
Не хотите навального?! Ну, тогда Вам сюда...
https://www.facebook.com/themeduza/videos/863617237126366/

Оффлайн Печерин

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Никогда не воюйте с русскими - Бисмарк
« Ответ #15 : 22:47, 29 Ноябрь, 2017 »
По идее то да, напряжение японской экономики было заметно выше российской, и с резервами у нас было лучше, но на практике Николаю доложили во сколько ещё России обойдётся в потерях и деньгах продолжение войны, и он решил пойти на переговоры. Плюс к тому назревала революционная ситуация, во многом вызванная поражениями в войне.

Она не то, что назревала - революция уже шла.

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.