Смертник в метро Петербурга использовал Telegram

[Kevin]

Вы ведете себя как параноик.

Нет, я лишь преувеличил Ваше предложение. Чтобы оно было более наглядно и осязаемо.

Если вы не находитесь в оперативной разработке, значит не ведете преступную деятельность, следовательно нет оснований применять к вам скрытое наблюдение, перехват личной переписки и негласный досмотр недвижимости и личного имущества... 

Да. И в такой формулировке — это нормально. Если кого-то в чем-то подозревают, за ним начинают следить.

Но пакет Яровой говорит, что следить нужно за всеми. Так. На всякий случай. И да, это нереализуемо или реализуемо с колоссальным затратам финансов, и эти затраты ложатся на бизнес. У нас что, так все хорошо с экономикой, что нужно в очередной раз бизнес ставить раком?

[Lynx2000]

Например, компания LinkedIn не вела свою деятельность в России, ее сервис был доступен только в силу самой природы интернета. Но это не помешало предъявить к ней требования хранить персональные данные россиян на территории России и после невыполнения этих требований (ну не заинтересована компания в размещении своих серверов в России и в работе тут) сервис linkedin.com заблокирован.

Что в этом плохого? Опять повторюсь, персональные данные жителей западных стран аналогично доступны для своих спецслужб.

Нет. Ни одну российскую компанию западные страны не обязывали размещать у себя сервера.

Наверное потому, что изначально серверы размещались там.
Слышал, что руководителя лаборатории Касперского вызывают в США для дачи показаний.

[Lynx2000]

Нет, я лишь преувеличил Ваше предложение. Чтобы оно было более наглядно и осязаемо.
Да. И в такой формулировке — это нормально. Если кого-то в чем-то подозревают, за ним начинают следить.

Как вы себе представляете процедуру начала слежки? Дело в том, что с точки зрения закона непросто организовать за вами слежку.
Необходимо получить информацию о вашей преступной деятельности, проверить из нескольких разных источников, если подтвердится -
оформляется соответствующими документами, устанавливается наблюдение с целью документирования преступной деятельности,
выявления преступных связей (подельников) и пр.
Вы же ничего противозаконного не совершаете? Значит, нечего бояться.

Но пакет Яровой говорит, что следить нужно за всеми. Так. На всякий случай. И да, это нереализуемо или реализуемо с колоссальным затратам финансов, и эти затраты ложатся на бизнес. У нас что, так все хорошо с экономикой, что нужно в очередной раз бизнес ставить раком?

В данном случае, ее инициатива даже в среде силовиков вызывает недоумение.  Мое мнение, нет такой необходимости.

[Kevin]

Что в этом плохого? Опять повторюсь, персональные данные жителей западных стран аналогично доступны для своих спецслужб.

Плохого? Ну сайт не работает. Это хорошо? И так может быть с любым сайтом в силу неисполнимости закона. И никаких аналогичных телодвижений в западных странах нет и в помине.

Наверное потому, что изначально серверы размещались там.

Нет. Серверы расположены по всему миру. И в России и в Китае. Но западные страны наши сайты не блокируют и не предъявляют абсурдных требований.

Слышал, что руководителя лаборатории Касперского вызывают в США для дачи показаний.

Да. Но не вызывают, а сам напросился, и не для показаний, а убедить, что он не шпионит.

[Kevin]

Как вы себе представляете процедуру начала слежки?

Как определено в законе. Будут хранить всю интернет-активность, включая аудио, видео и текстовые данные за 6 месяцев. И неопределенный круг лиц будет всегда иметь возможность просмотреть сохраненные данные, так как они уже записаны.

Мое мнение, нет такой необходимости.

У меня такое же мнение. Но закон принят, это уже не инициатива. Компаниям просто дали отсрочку в его исполнении, так как ни у кого нет таких технических возможностей.

[Lynx2000]

Плохого? Ну сайт не работает. Это хорошо? И так может быть с любым сайтом в силу неисполнимости закона. И никаких аналогичных телодвижений в западных странах нет и в помине.
Нет. Серверы расположены по всему миру. И в России и в Китае. Но западные страны наши сайты не блокируют и не предъявляют абсурдных требований.

Без комментариев.

Да. Но не вызывают, а сам напросился, и не для показаний, а убедить, что он не шпионит.

Нет. Пригласили...

Как определено в законе. Будут хранить всю интернет-активность, включая аудио, видео и текстовые данные за 6 месяцев. И неопределенный круг лиц будет всегда иметь возможность просмотреть сохраненные данные, так как они уже записаны.

А что закон принят? Когда вступает в силу? Как правило, к закону необходимо разработать подзаконные акты: приказы и инструкции.

[Kevin]

Нет. Пригласили...

Да, точно, пригласили. Вчитался в формулировку внимательнее.

А что закон принят?

Принят Думой и подписан Президентом.

Когда вступает в силу?

Непонятно. Вроде как со следующего года. В настоящий момент технически неисполним (нет таких хранилищ у компаний).

[Vatcek]

пакет Яровой говорит, что следить нужно за всеми.

Где можно прочитать её слова именно "...следить нужно за всеми..."?

[Vatcek]

пакет Яровой

Некоторые депутаты нашей Думы  умеют и любят давать мастер-класс подхалимажа.
Одно время у Соловьева  на передачах, её  "...наш президент..." звучало чаше чем реклама.
В законотворчестве она  та же.
И в этом не одинока, увы.

[Kevin]

Где можно прочитать её слова именно "...следить нужно за всеми..."?

Нигде, это же не было оформлено в виде цитаты. Это интерпретация положения закона, который обязывает сохранять весь пользовательский трафик на срок до 6 месяцев. Суть — слежка за всеми, а не за кем-то конкретным.

[Гог]

  Открою страшную тайну.
Совсем не обязательно "за всеми следить". Достаточно оставлять шлейф архивов записей с видеокамер, с форумов, с мессенджеров.
То есть за вами целенаправленно не следят, но при необходимости все ваши телодвижения реконструируются на раз.
Потом, достаточно предустановить спецсофт выделяющий в потоке видео, аудио, текстовки характерные признаки - нахмуренные лица, размахивание руками, разговоры с упоминанием ключевых фраз и система автоматом выдаст ссылку на это дело. Решение понятно будет принимать человек в погонах и по закону, но в реальном времени.
Аквариум. Ну кроме совсем уж отсталых уголков, но там и терроры устраивать смысла нет, не резонирует.
Бороться с установлением "цифрового концлагеря" не вижу смысла. Собственно всё это делается под соусом борьбы с преступностью.
Но любая здравая идея всегда может быть доведена до абсурда, что и вызывает озабоченность.

[Vatcek]

Это интерпретация положения закона

Понятно.
Что-то такое и ожидал. Спасибо.

[Kevin]

Понятно.

Сомневаюсь. =)

[Vatcek]

Сомневаюсь. =)

Зря.

Это: личное понимание  какого-либо факта(пакета Яровой) преподносить другим аки истину.

[Kevin]

Это: личное понимание  какого-либо факта

Это не личное понимание. Это описание сути закона. Сбор всего трафика всех пользователей — это слежение за всеми. В противоположность сбора трафика только подозреваемого, что является слежкой за конкретным человеком, при конкретном подозрении.

Сейчас следить будут за всеми. И это не личное понимание. Это сама суть закона.

Я же говорю, что не понимаете.

[Гог]

"Команда разработчиков представила новую версию мессенджера для мобильных устройств (Telegram 4.1 для iOS и Android), в которой появилась функция «Свобода слова». В сообщении, опубликованном в официальном блоге проекта, говорится, что обновление, в частности, дает возможность задать настройки прокси-сервера."
Сдаётся мне что скоро начнут плющить проксистов, причём неподетски.

[Kevin]

Сдаётся мне что скоро начнут плющить проксистов, причём неподетски.

Так уже. Путин в июле подписал закон о запрете анонимайзеров. Теперь сервисы, которые позволяют обойти блокировку сайтов, сами стали под запретом.

Люди, интересуйтесь больше внутренней политикой, а то все Сирия, да Украина. А что под носом происходит даже и не знаете. Можно долго ржать над хохлами и восхищаться военными победами в Сирии. Но жить-то нам тут, в России (не всем, правда, но тем не менее).

[Vatcek]

Сбор всего трафика всех пользователей — это слежение за всеми.

Так за Вами уже с рождения следят. ЗАГС, ПФ, страховое свидетельство, карточка банка, ГИБДД, прописка.
   Перепись населения?  Там куча данных за многие года по каждому гражданину страны. Тоже слежка?
Пакет Яровой- предложение создать архив. Данные из которого ВОЗМОЖНО потребуются по ОТДЕЛЬНЫМ личностям отдельным структурам государства для ОЕСПЕЧЕНИЯ  БЕЗОПАСТНОСТИ  нас с Вами в том числе.
Попробуйте не согласиться с моей трактовкой.

[Kevin]

Попробуйте не согласиться с моей трактовкой.

Я согласен с Вашей трактовкой. Вы предлагаете свободы обменять на иллюзию безопасности. А у Вас есть черта, где свобода будет Вам важнее, чем такая безопасность? Не можете же Вы быть согласны на все в обмен на обещания безопасности.

Сбор информации — это пол беды. Конечно, безопасность персональных данных резко становится более уязвимой (хакеры не дремлют и из архива будут выуживать целый срез вашей интернет-жизни), но шифрование еще никто не отменял (хотя тоже пытаются под контроль взять). Тем не менее, главное зло этого сбора — потери бизнеса, а именно неоправданные траты на инфраструктуру, как следствие, удорожание услуг и ухудшение их качества. А так же снижение привлекательности российского рынка. Но безопасность и военка у нас, конечно, в приоритете, а развитая экономика — это ценность для гейкультурных.

Другая сторона этого пакета — предъявление требований к иностранным компаниям (всем, что есть в интернете) хранить персональные данные российских пользователей в России (объясняли это как защита данных россиян от кровавого госдепа). И эта часть закона наиболее интересная. Так как благодаря этому чудесному закону можно блокировать практически любой сайт в интернете, ибо мало какая компания согласится тратится на дополнительную инфраструктуру, чтобы ее разместить в России. На фоне сниженной покупательской способности россиян, бизнес в России и так не самая привлекательная вещь, а тут еще и непредсказуемо меняющееся законодательство  в области интернета (хотя, вектор запрета всего и вся понятен).

Чувствуете ли Вы себя более безопасно после блокировки LinkedIn? Возможно, Вы и не слышали о нем никогда. Он стал одной из первых жертв этого закона.

Для меня очевидно, что безопасности мы не получим, ибо способов обхода любых ограничений масса, но геморрой и снижение экономических показателей нам обеспечены. Мне очень горько, что российские власти решили похоронить отечественное IT.

[Vatcek]

Вы предлагаете свободы обменять на иллюзию безопасности.

Во первых, не на иллюзию, на увеличение шансов безопасности.
Во вторых, только часть свободы. Всю свободу у меня никто не забирает.
В третьих:

способов обхода любых ограничений масса,

чем больше препятствий для терроризма-тем лучше для нас.

Для Вас важнее всего свобода? Безопасность  не на первом месте? Не вижу проблемы, живите так. У каждого свои приоритеты в жизни.

[Kevin]

Во первых, не на иллюзию, на увеличение шансов безопасности.

И на сколько шансы возросли?

Всю свободу у меня никто не забирает.

А если будет надо отдать, дабы увеличить шанс еще на 1/1000. Отдадите?

Для Вас важнее всего свобода? Безопасность  не на первом месте?

Мне не нужна безопасность без свободы. Я не хочу жить в золотой клетке, к тому же клетка совсем не из золота.

чем больше препятствий для терроризма-тем лучше для нас.

Борьба с терроризмом — лишь повод с помощью которого нас лишают свобод. Если бы государство хотело спасать жизни, оно бы тратилось на обеспечение безопасности на дорогах. У нас в ДТП гибнут по 20+ тыс. человек в год и по 200+ тыс. человек становятся инвалидами. И на это всем наплевать.

[Питерхант]

Борьба с терроризмом — лишь повод с помощью которого нас лишают свобод. Если бы государство хотело спасать жизни, оно бы тратилось на обеспечение безопасности на дорогах.

Это на лбу у каждого написано...но некоторые хотят заблуждаться...
Если бы....кроме дорог....государство обеспечило бы достойную жизнь, старость, рождаемость, все соц.гарантии и прочие блага.  Наши предки умерли счастливыми людьми. Жили в молодости тяжело...зато в 60-70-х достойно...пенсии на жизнь и похорон хватало, в больницах и поликлиниках хоть живи....
Сейчас государство своих жителей уничтожает...бросило на самовыживаемость.

Так про информацию. Если бы была уверенность, что этот архив информации о себе действительно и реально помог бы для улучшения качества жизни...то и хрен с ним. НО!!! В НЕТ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ, что в нынешнее время, нынешние силовые ведомства, своими грязными руками и сальными глазами с не менее грязными помыслами, не повернут всю эту информацию против самого человека. Даже наоборот. Для этого все и делается...что бы на любого человека был КРЮЧОК. Что бы информацию можно было бы при необходимости подтасовать, испачкать, и т.д. Грубо говоря...был снят в пендосии такой фильм с Сандрой Буллок в главной роли...когда всю ее жизнь стерли напрочь. Физически она вроде есть, а по всем архивам-ее нет.... Вот Что-то типа этого. Вот вроде есть такой Vatsek...решил сходить он в президенты...а в предвыборной борьбе узнается, что он ходил на порносайты...покупал на али светящиеся презервативы...что у него несварение желудка и он громко пукает...а соседи на него заявы в ментовку писали...ну типа такой хрени.... Да пол-страны ржать будет...какой нах президент.
Я утрированно конечно говорю. Vatsek, думаю не обидеться...
Но суть понятна, да?
Так что, лично я против. Пусть Яровая на себя любумую архив собирает, а соответствующие внутренние органы пусть живут спокойно...без желчи.

[Vatcek]

Мне не нужна безопасность без свободы.

  А свобода без безопасности Вам нужна?

[Vatcek]

И на сколько шансы возросли?

Не специалист, Цифирями не владею. Но уверен-возросли бы.

А если будет надо отдать, дабы увеличить шанс еще на 1/1000. Отдадите?

В России такого не будет.

У нас в ДТП гибнут по 20+ тыс. человек в год и по 200+ тыс. человек становятся инвалидами. И на это всем наплевать.

Судя по последнему предложению, Вы не ограничиваете себя в интерпретациях различных фактов.
Это не есть правильно.

[Луноликая]

Чувствуете ли Вы себя более безопасно после блокировки LinkedIn? Возможно, Вы и не слышали о нем никогда. Он стал одной из первых жертв этого закона.

А что не так с LinkedIn?
Лет 15 там состою, ничего душеустрашающего пока не заметила. Вижу всех, в том числе и россиян.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity