Почему все так плохо и кто виноват

Автор VRKYS, 16:01, 23 апреля, 2017

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Datsun

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 20171945 год. СССР имел право изъять весь технологический капитал, который уцелел на территории Германии и сверху наложить репарации, равные по сумме восстановлению разрушенных городов, плюс выплаты семьям погибших.
Однако, были изъяты только лишь промышленные средства. Это значит, что "кровавый Сталин" обеспечил Европе отсутствие повторения великой депрессии.
И что не не так вывезли практически все заводы вместе с кошками и фикусами которые работали на СССР. Окупированые територии это что не плата за победу?

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 2017Сталин" обеспечил Европе отсутствие повторения великой депрессии.
Всей Европе и западной то же? Я вас умоляю

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 2017Мне каждый пункт Вам разжевывать?
Андруха давайте так или мы общаемся или вы прекращаете тон разжевывать? Если вы считаете что вашу правоту должен подтверждать я то вы ошибаетесь

С уважением Николай

Луноликая

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017

Андруха давайте так или мы общаемся или вы прекращаете тон разжевывать? Если вы считаете что вашу правоту должен подтверждать я то вы ошибаетесь

Так Андруха непосредственно связан с историей. Вы этого еще не поняли? Это не говорит о том, что Вы должны прислушиваться. Возможны противоречия, если у Вас таковые имеются факты.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Андруха

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017Всей Европе и западной то же? Я вас умоляю
В результате ведения политики в отношении восточной Европы, которые были ограничены Союзом только в политической части, США были вынуждены вести более менее адекватную политику со своими новыми вассальными странами.
Им пришлось обеспечивать нормальное развитие западных стран для создания из них бультерьера против СССР. Термин "железный занавес" был изобретен Черчилем. Немецкие войска, плененные американской и английской армиями, не расформировывались. Их хотели использовать для нападения на СССР летом 1945 года. В результате, только старшие по возрасту в советской армии получили возможность демобилизации, остальные были переформированы для отражения этого возможного нападения. И если бы не необходимость сначала уничтожить японскую армию, с которой американцы были справиться не способны, то Вторая Мировая продолжилась бы, но уже с иными противоборствующими сторонами.
После того, как СССР показал свои способности в войне с японцами, США и Британия решили изменить способы ведения войны против СССР. Это стала психологическая война посредством НАТО. Экономическая война, посредством бреттон-вудской системы. Идеологическая война, с помощью позже объявившегося диссиденства.
Поэтому и началось активное строительство экономик в западной Европе.

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017Окупированые територии это что не плата за победу?
Это какие территории имеются в виду?

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017Андруха давайте так или мы общаемся или вы прекращаете тон разжевывать?
Я очень много раз повторял одно и тоже. Даже прямые отсылки на события давал. Вы откровенно их игнорировали, но продолжали гнуть необоснованную линию.
Давайте Вы хоть немного сами поучаствуете в мыслительно-сравнительном процессе.

https://trieracentr.ru Триера Центр


Отшельник

Цитата: Slava79 от 16:17, 23 апреля, 2017
Американцы понятно! У них не в руинах. А немцы? Как то почти сразу зажили. А япошки.

Очень хорошие вопросы. Объяснения неомарксистов Вы уже прочитали у Андрея.
Я же рекомендую политэкономический бестселлер последнего времени, книгу Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные". На экономическом форуме в Петербурге экономисты, топ-менеджеры и гос.чиновники пользовались терминами из этой книги.  :yes

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Datsun

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017Поэтому и началось активное строительство экономик в западной Европе.
И что то не вышло?

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017Это какие территории имеются в виду?
Страны восточной Европы

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017Я очень много раз повторял одно и тоже. Даже прямые отсылки на события давал.
По этой теме?

С уважением Николай


Андруха

Цитата: Отшельник от 21:56, 23 апреля, 2017Объяснения неомарксистов Вы уже прочитали у Андрея.
До этой группы мне слишком далеко. Я не являюсь идеалистом.

Цитата: Отшельник от 21:56, 23 апреля, 2017политэкономический бестселлер последнего времени, книгу Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные".
Не мог бы ты вкратце описать суть, их выводы по заявленной теме. Очень хочется узнать (даже предполагаю что именно там будет).

https://trieracentr.ru Триера Центр

Отшельник

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 2017
Вся антинемецкая коалиция должна была гасить кредиты, полученные от США во время войны. Деньги на эти погашения они могли брать только с тех репараций, которые им выплачивала Германия. Германия могла брать деньги только лишь из кредитов, которые брала у США. Круг замкнулся.

То, что это антинаучно - слабо сказано. Андрею неизвестны другие способы расплачиваться по кредитам, кроме как брать другие кредиты.  :brovki:

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Андруха

Цитата: Datsun от 21:58, 23 апреля, 2017И что то не вышло?
Э... что не вышло?

Цитата: Datsun от 21:58, 23 апреля, 2017Страны восточной Европы
Если Вы не уловили эту часть повторяю: никакой оккупации по факту не было. Были ограниченные контингенты. Были политические ограничения (что естественно), но никаких экономических препонов не существовало.

Цитата: Datsun от 21:58, 23 апреля, 2017По этой теме?
В этой теме. И не только.

https://trieracentr.ru Триера Центр


Андруха

Цитата: Отшельник от 22:02, 23 апреля, 2017То, что это антинаучно - слабо сказано. Андрею неизвестны другие способы расплачиваться по кредитам, кроме как брать другие кредиты. 
А что мешает Сергею взять литературу конкретной тематики и внимательно её изучить?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Цитата: Отшельник от 22:02, 23 апреля, 2017Андрею неизвестны другие способы расплачиваться по кредитам, кроме как брать другие кредиты. 
Закон экономики: товар - деньги - товар.
Товар в нашем случае не производится, в результате отсутствия производства. Значит деньги, напечатанные в Германии, не имеют активного обеспечения. Что приводит к гиперинфляции.
После Первой Мировой денег в немецкую экономику не вкладывали. До прихода Гитлера, которого Запад и породил. После его прихода, огромные финансовые средства были вложены, что сразу вызвало невероятный подъем экономики.
Неужели не видно очевидного?

https://trieracentr.ru Триера Центр


Datsun

Цитата: Андруха от 22:03, 23 апреля, 2017Э... что не вышло?
Тяжело понять? Я про западную Европу что там у них не вышло с экономикой?

Цитата: Андруха от 22:03, 23 апреля, 2017Если Вы не уловили эту часть повторяю: никакой оккупации по факту не было. Были ограниченные контингенты. Были политические ограничения (что естественно), но никаких экономических препонов не существовало.
Это вы не уловили. По факту это так было. И разница пользованием видна на лицо у кого лучше вышло.

Цитата: Андруха от 22:03, 23 апреля, 2017Были ограниченные контингенты.
не смешите про ограниченные контингенты. Да и не в тему в общем то

С уважением Николай

Отшельник

Итак, я взял текст:
ЦитироватьВся антинемецкая коалиция должна была гасить кредиты, полученные от США во время войны. Деньги на эти погашения они могли брать только с тех репараций, которые им выплачивала Германия. Германия могла брать деньги только лишь из кредитов, которые брала у США. Круг замкнулся

Выдели жирным шрифтом, где сказано о росте производства. Если этого в тексте нет, значит написан бред.

Брать кредиты, наращивать производство конкурентоспособных товаров. На вырученные от продажи товаров средства гасить кредиты и получать доход - это нормально. Экономика, которая не пользуется таким механизмом, развивается гораздо медленней.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Андруха

Цитата: Datsun от 22:18, 23 апреля, 2017Я про западную Европу что там у них не вышло с экономикой?
Я как раз утверждал, что с экономикой все было очень неплохо. И СССР в этом сыграл немалую роль.
В середине 1930-х годов СССР сыграл такую же роль, когда вместо депрессии там был промышленный бум. Это заставило капиталистический мир намного улучшить трудовое законодательство и начать активную антисоветскую пропаганду, боясь новой волны социалистов.

Цитата: Datsun от 22:18, 23 апреля, 2017По факту это так было. И разница пользованием видна на лицо у кого лучше вышло.
Вам хочется так видеть. Но было не так. СССР практически всегда шел на компромиссы, США со своими вассалами никогда не церемонился. Так что у кого и что там "на лицо" надо бы разбираться.

Цитата: Datsun от 22:18, 23 апреля, 2017не смешите про ограниченные контингенты.
Обрисуйте предмет смешного, а то я не в курсе.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Цитата: Отшельник от 22:35, 23 апреля, 2017Брать кредиты, наращивать производство конкурентоспособных товаров. На вырученные от продажи товаров средства гасить кредиты и получать доход - это нормально. Экономика, которая не пользуется таким механизмом, развивается гораздо медленней.
Цитата: Андруха от 22:14, 23 апреля, 2017Закон экономики: товар - деньги - товар.
Товар в нашем случае не производится, в результате отсутствия производства. Значит деньги, напечатанные в Германии, не имеют активного обеспечения. Что приводит к гиперинфляции.
После Первой Мировой денег в немецкую экономику не вкладывали. До прихода Гитлера, которого Запад и породил. После его прихода, огромные финансовые средства были вложены, что сразу вызвало невероятный подъем экономики.
Неужели не видно очевидного?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Цитата: Отшельник от 22:35, 23 апреля, 2017Брать кредиты, наращивать производство конкурентоспособных товаров.
Еще раз попытаюсь разжевать.
После поражения Германии, Версальский договор поставил её на колени. Все производство было уничтожено или вывезено. Чтобы начать производство нужны были вложения в средства производства и капитальное строительство. Но все деньги, которые Германия брала в виде кредитов у США, практически сразу уходили на репарации. В результате ни о каком производстве речи не шло. А западные победители начали себя раскайфовано чувствовать, упиваясь своей победой и не беря в рассмотрения условия, сложившиеся в Германии. Чем способствовали подъему националистических движений. И это длилось до конца депрессии, пока не пришел Гитлер.

https://trieracentr.ru Триера Центр

VRKYS

Ну вот, начали за кино, а продолжили экономикой. ) А вдруг используются совершенно другие экономические модели и схемы?

VRKYS

ЦитироватьИ это длилось до конца депрессии, пока не пришел Гитлер.
Так, и где же Гитлер взял денех?

Андруха

Цитата: VRKYS от 23:02, 23 апреля, 2017Так, и где же Гитлер взял денех?
Теперь и здесь решил устроить, да погромче?
90% финансовых средств пришло из США.
Остальное было отжато (Рейнская область, Эльзац, Лотарингия, Судеты, аншлюс Австрии и т.д.).

https://trieracentr.ru Триера Центр

VRKYS

Цитата: Андруха от 23:06, 23 апреля, 2017Теперь и здесь решил устроить, да погромче?
Что решил устроить? Вы тему читали, товарищ?

Андруха

https://trieracentr.ru Триера Центр

Отшельник

Что пишут экономисты о восстановление экономики Германии после первой мировой
Цитировать
Экономический кризис продолжался вплоть до 1924 г. Астрономические масштабы приняла инфляция. За 6 лет к 1920 г. количество денег в обращении возросло в 25 раз. Дневной заработной платы квалифицированного рабочего не хватало даже на питание. Инфляция приводила к обогащению предприимчивых предпринимателей за счет получения крупных кредитов. Возврат их в условиях инфляции уменьшал реальную стоимость кредитов в несколько раз. Инфляцию использовали и землевладельцы, освободившиеся от банковской задолженности путем выплат обесцененных денег.

Стабилизация экономики Германии начинается с 1924 г. С середины 20-х гг. наметилась тенденция к оздоровлению экономики и к развитию преимущественно новых отраслей промышленности.
...
Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов.

В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний.
Ну и т.д.
Даже беглое рассмотрение источников не подтверждает, что рост экономики начался с приходом Гитлера к власти.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

VRKYS

ЦитироватьТамбовский волк... ну в курсе, да...
А вроде интеллигент...
Ну, раз начался зверинец, тогда извините. ) 4.6, я отолью тебе памятник! )

Андруха

Цитата: Отшельник от 23:12, 23 апреля, 2017Даже беглое рассмотрение источников не подтверждает, что рост экономики начался с приходом Гитлера к власти.
Рост экономики это когда ВВП и ВНП начинает увеличиваться относительно предыдущего отчетного периода.
В твоей цитате говорится только об уменьшении выплат по репарациям, изменении источников репарации и началу развития (!) новых отраслей.
НИЧЕГО по росту экономики там не говорится.
Не выдавай желаемое за действительное.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Андруха

Цитата: VRKYS от 23:14, 23 апреля, 2017А вроде интеллигент...
"Да нет ну что Вы, такое же быдло как и вы" (с) )))

Цитата: VRKYS от 23:14, 23 апреля, 2017Ну, раз начался зверинец, тогда извините. ) 4.6, я отолью тебе памятник! )
Правда в чужом глазу намного виднее?

https://trieracentr.ru Триера Центр

Отшельник

Вот ты пишешь:
Цитата: Андруха от 22:14, 23 апреля, 2017
После его [Гитлера] прихода, огромные финансовые средства были вложены, что сразу вызвало невероятный подъем экономики.

Экономисты пишут:
ЦитироватьОбщая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок,

Причем эти марки не времен гиперинфляции. Мнения с твоим расходятся. Огромные вложения были еще до приходи Гитлера к власти.

Цитата: Андруха от 23:16, 23 апреля, 2017
Рост экономики это когда ВВП и ВНП начинает увеличиваться относительно предыдущего отчетного периода.
В твоей цитате говорится только об уменьшении выплат по репарациям, изменении источников репарации и началу развития (!) новых отраслей.
НИЧЕГО по росту экономики там не говорится.
Не выдавай желаемое за действительное.

Да, про ВВП ничего не сказано.
Хочешь, чтобы я дальше цитировал? Пожалуйста:
Цитировать
Одновременно с выходом из кризиса усиливались процессы монополизации экономики. Созданный в 1925 г. химический концерн "И. Г. Фарбениндустри" сразу стал крупнейшим в Европе, "Стальной трест" контролировал 43% производства чугуна, 40% стали и железа, в электротехнической промышленности господствовали "АЭГ" и "Сименс". Ускоренными темпами развивались отрасли тяжелой промышленности, машиностроение, электротехническая и химическая промышленность. В результате по общему объему промышленного производства Германия вышла на второе место в мире. Постепенно восстановились и международные позиции Германии. Стоимость экспорта превысила довоенный уровень почти на 3 млрд. марок, финансовый капитал страны присутствовал в 200 международных монополиях из 300.

Наметившийся экономический подъем был прерван мировым кризисом 1929-1933 гг.

Утвердение, что "Стоимость экспорта превысила довоенный уровень почти на 3 млрд. марок" говорит о росте производства, но не обязательно ВВП. Прямо утверждается, что это был "экономический подъем".

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика