А.Навальный - основатель Фонда борьбы с коррупцией.

[Отшельник]

Экономист Максим Миронов

"Путин пытается развести Меркель. Путин пытается втянуть ее в бесконечный диалог, где при любых раскладах Путин окажется победителем. Как этот диалог выглядит на настоящий момент:

20 августа. Песков заявил, что в России будет проведено расследование, если подтвердится информация об отравлении Навального.

24 августа. Немецкая клиника Шарите заявила, что Навальный был отравлен. Казалось бы, условие, которое ставил Песков 20 августа, выполнено. Нужно начинать расследование. Но на следующий день Кремль ставит новое условие:

25 августа. По словам Пескова, повода для расследования пока нет, так как неизвестно, воздействию какого вещества подвергся Навальный.

Какой вывод должен сделать нормальный человек? По каким-то причинам для старта расследования нужно идентифицировать вещество. Как только станет понятно, чем отравили Навального, расследование тут же начнется.

2 сентября. Немецкие власти заявили, что Навальный был отравлен «Новичком», причем заявление было сделано на самом высшем уровне – канцлером ФРГ. Начинает ли Кремль расследование, как обещал Песков 25 августа? Нет, не начинает. Следует череда новых требований и отговорок – создание совместного консилиума с российскими врачами, непредоставление данных России от Германии, если Навального и отравили, то не в России, а в Германии, следователям МВД нужно дать доступ к Навальному.

Мы видим, что требования Кремля растут как головы гидры. Стоит выполнить одно условие, как появляются другие. Эта игра без конца и края, и Меркель в ней не может победить, если следовать правилам, навязанным Путиным. Предположим, что Германия согласится пустить российских специалистов, чтобы они сами удостоверились в наличии «Новичка». Если им просто показать анализы, то ответ будет, скорее всего: «Мы не верим, покажите нам, как вы его нашли». Если Германия покажет (и тем самым нашим разработчикам химоружия уйдет ценная информация, в каком месте они прокололись), то всегда можно сказать: «Да, «Новичок» там есть. Но ведь его могли изготовить и не у нас, ведь его рецепт есть у стран НАТО». Как можно доказать, что «Новичок» приехал из России? Чисто теоретически немецкие специалисты могут приехать в Россию и обследовать все места, где был Навальный в то утро. И тут два сценария. Если они ничего не найдут (ведь у гбшников были три недели, чтобы почистить следы), то кремлевские скажут: «Ага..., вот видите, ничего у нас не нашли, значит, вы и отравили». Если же немецким специалистам удастся что-то найти, то опять включат пластинку: «А где гарантия, что вы не привезли с собой, ведь всем известно, что «Новичок» производится в странах НАТО». Если же немцы откажутся ехать в Россию (например, по соображениям собственной безопасности), то кремлевские скажут: «Ага..., вот видите, они не хотят ехать, хотя мы их и зовем. Значит, точно они подкинули». Если же Германия не пускает наших специалистов: «Вот видите, они не пускают наших специалистов, чтобы те все проверили, значит, им есть что скрывать». А если Германия не отвечает на бессмысленные запросы: «Вот видите, они сами отказываются отвечать на наши запросы, как мы можем возбудить дело?»

Гопник Путин пытается втянуть Меркель в этот бесконечный диалог, где он гарантировано выйдет победителем. Чем дальше ему удастся продвинуться в этом диалоге, тем больше у него будет козырей. На каждый ответ Германии можно задать десяток своих вопросов (по делу и не по делу), на каждый факт – выдвинуть десяток альтернативных объяснений. На каждый вывод, выдвинуть десяток сомнений. Гопника невозможно в чем-то убедить или что-то ему доказать. Он одновременно является и прокурором, и судьей. Степень убедительности вашего довода будет оценивать именно гопник, а не вы, если даже вам самим ваш довод кажется очень убедительным. И его цель – не найти правду, он ее и так знает.

Путин не первый раз применяет подобную тактику – втянуть партнеров в бесконечный диалог, чтобы посеять множество сомнений. Это было и в случае с малазийским боингом, и с отравлением Скрипалей, и в случае с Литвиненко. Это, пожалуй, первый раз, когда Запад, в частности Меркель, перестала вестись на гопнические разводки Путина. Мы видим, что после двух раундов («докажите, что он отравлен» и «скажите, каким веществом»), Германия просто решила игнорировать Путина и отправляет все данные в ОЗХО (Организация по запрещению химического оружия) и партнерам по «Большой семерке». Тратить время на бесконечные разговоры, в результате которого сам и окажешься виноват, видимо, никому больше не хочется.

Наконец, самый главный вопрос. Почему Путин вертится, как уж на сковородке, а не последует примеру саудовцев, которые после провальной операции по устранению неугодного журналиста, осудили 8 человек? Здесь есть два объяснения. Во-первых, «Путин своих не сдает». Понятно, что покушение совершено по приказу Путина, и если он сдаст исполнителей, то это сильно подорвет его авторитет внутри мафиозно-гбшной структуры. Во-вторых, как я писал ранее, гопники не любят шум и предпочитают все делать тихо и спокойно. Отсюда и тактика захвата Крыма – «вежливыми людьми» без единого выстрела, типа сами Крым добровольно отдали. Отсюда и многолетний процесс монополизации власти – по большей части он шел тихо, без открытых конфликтов. Отсюда и многолетнее давление на Навального. Все в рамках «закона». Если закона нужного нет, его придумывают. Если Путин формально признает, что кто-то из его силовиков пытался убить Навального, то это будет означать, что Путин де-факто признает, что не смог справиться с ним путем «интеллектуальной гопнической беседы», и вынужден начать действовать, как дворовый бандюган, путем грубой силы. А Путин очень ценит свой имидж дворового интеллектуала, которому «после смерти Махатмы Ганди и поговорить не с кем."
https://mmironov.livejournal.com/58713.html

[Луноликая]

Навальный сделал свой первый пост в Instagram после случившегося:

«Привет, это Навальный. Скучаю по вам [emoji7].
Я все ещё почти ничего не умею, но вот вчера
смог целый день дышать сам. Вообще сам.
Никакой посторонней помощи, даже простейший
вентиль в горле не использовал. Очень понравилось.
Удивительный, недооценённый многими процесс.
Рекомендую»

Даааааааа. Новичок уже не тот. Не тот уже новичок.....

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Шаман]

Гопник Путин пытается втянуть Меркель в этот бесконечный диалог, где он гарантировано выйдет победителем.

Где Вы берете таких гопников-экономистов?

Наконец, самый главный вопрос. Почему Путин вертится, как уж на сковородке

Абсолютно не заметно ни какого вертения на сковородке.
Если бы было рыльце в пуху, просто придушили бы героя в коме и ни кто бы не пукнул.

А так дали вывезти к заклятым партнерам и теперь приходится выслушивать кучи говна...

[Romesh]

Во-первых, самостоятельность уголовной юстиции-это обязательное условие суверенитета государства, и суверенное государство не обязано посвящать в детали своего расследование никакую иную страну.

То есть, когда западные страны требуют от России провести расследование, они утверждают, что Россия не является суверенным государством, и Россия должна с этим смириться? Интересный ход!... 

Во-вторых, и самое главное, российские власти в данном случае выступают уже не как равноправный субъект уголовной юстиции, а как подозреваемые и в таком случае требования сотрудничества и деталей расследования от подозреваемого к тем, кто в отношении него ведет это расследование, абсурдно. Это не делается нигде и никогда, в том числе и в российской системе уголовного процесса. Где обвиняемому предоставляют материалы дела для ознакомления только лишь после окончания следствия в полном объеме перед направлением в суд, чтобы не было возможности помешать следствию.

Если подобное умозаключение верно, то почему от России требуют проведения расследования? Может быть в западной юриспруденции так принято, что подозреваемый обязан провести расследование в отношении своего преступления и предоставить результаты следствию? Вы считаете этот абсурд логичным?... 
Вы, вроде бы, ученый, и у Вас должно быть логическое мышление, но тут оно Вам почему-то отказывает... 

[Romesh]

Экономист Максим Миронов

Экономист, не разбирающийся в юриспруденции, уверено рассуждает о том, кто и что должен делать. Дворник, который считает, что он может управлять государством. 
И это достоверные источники? Или Вы высказываете свою гражданскую позицию цитируя этих не очень достойных людей? Вы с ними согласны?

[Vatcek]

Три лаборатории (Германия, Франция, Швеция) подтвердили наличие

Вы чего такой твердолобый ?
Кроме словесных подтверждений, что есть ещё? НИЧЕГО !!!! Понимаете это? НИЧЕГО !!!! Да хоть 1000 лабораторий ГОВОРЯТ 
Дайте мне вещественные  факты.
А когда выдадут, вспомните пробирку в ООН    Врали тогда-могут врать и сейчас.

[Vatcek]

Мнение юриста ....:

"...любое обвинение должно быть подтверждено вещественными доказательствами..."

Если разговаривать на Вашем языке, то....
Есть данные, что часть Ваших научных работ является плагиатом. А другая часть основана на сфальсифицированных данных.
Какие именно работы, и каким образом эти данные всплыли  Вам не скажут-что бы Вы не смогли узнать источник информации.
Поэтому Вы должны признаться в подобном и покаяться.
Докажите что я не прав.  Сможете? Конечно нет.
Значит  известные  мне "факты" верны. 

[MVG]

20 августа. Песков заявил, что в России будет проведено расследование, если подтвердится информация об отравлении Навального.

24 августа. Немецкая клиника Шарите заявила, что Навальный был отравлен.

На мой скромный взгляд, понятия "заявить" и "подтвердить" отнюдь не тождественны. И пытаться использовать их в качестве абсолютных синонимов, есть подтасовка и передёргивание с целью получить некие, не существующие в реальности, преференции.

[Vatcek]

Даааааааа. Новичок уже не тот. Не тот уже новичок.....

Стареет старина Новичок.

[Vatcek]

На мой скромный взгляд, понятия "заявить" и "подтвердить" отнюдь не тождественны.

Бесполезно.
Для них они равнозначны. И оба не требуют доказательств.

[Kevin]

Дайте мне вещественные  факты.

Лично Вам ничего не перепадет. Не стоит так близко это воспринимать.

[k_rina]

"Путин ........

Сергей, а нафига Путину Навального травить?  Твое мнение?

[Kevin]

а нафига Путину Навального травить?

А мы так много знаем о Путине и внутренней кухне, чтобы отвечать на подобные вопросы?

[Kevin]

Поэтому Вы должны признаться в подобном и покаяться.

Лично мы (собравшиеся на форуме) вообще никому ничего не должны. Тем более каяться. Мы тут-то при чем? Почему Вы вешаете на нас то, что к нам вообще никаким боком не относится? Зачем Вы переводите стрелки на нас?

[Vatcek]

Лично Вам ничего не перепадет.

Умного нечего сказать?
Вашим "братьям" веры нет.
Ирак разнесли на основании ложных фактов.
Они с трибуны ООН  на ВЕСЬ МИР ВРАЛИ.
Про химоружие в Сирии врали.
Очень много у них лжи по биологическому и химическому оружию. Почему мы должны им сейчас верить?
Единственно правильный вариант: совместная комиссия сравнивает наши и их анализы господина Навального.
Можете пояснить мне почему они не хотят совместного расследования?

[Vatcek]

Лично мы (собравшиеся на форуме) вообще никому ничего не должны. Тем более каяться.

Вы лично ДОЛЖНЫ покаяться в своих гомосексуальных наклонностях.
Потому что, с Ваших же слов, понимаете желание ЛГБТ-сообщества на публичность.
Значит, вполне возможно и с высокой долей вероятности Вы разделяете их взгляды, что означает что Вы можете иметь сексуальные отклонения (зоо- некро- геронто-, педо- и прочии фелии), что влечет за собой необходимость проведения с Вами в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРДКЕ определенных мероприятий медицинского и психологического характера.
Это в первую очередь нужно Вам-что бы быть добропорядочным сторонником демократии и свободы.
Так что, вперед.  Жду покаяния

[Kevin]

Умного нечего сказать?

Вы понимаете, что занимаете словоблудием, спрашивая у МЕНЯ доказательства? Откуда они у меня могут быть? Я же не Лукашенко, который переговоры перехватывает. Я Вам ничего не доказываю, так как у меня нет и не может быть никаких доказательств. С чего Вы вообще решили, что я что-то тут доказываю? Это Вы тут доказываете, что все врут. А я лишь пересказываю заявления СМИ.

[Romesh]

Лично мы (собравшиеся на форуме) вообще никому ничего не должны. Тем более каяться. Мы тут-то при чем? Почему Вы вешаете на нас то, что к нам вообще никаким боком не относится? Зачем Вы переводите стрелки на нас?

Вообще-то обвиняют не Путина, а Россию. Вы не считаете себя гражданином России? Если считаете, то это обвинение и в Ваш адрес. Вы об этом не задумывались?... 

[Romesh]

А я лишь пересказываю заявления СМИ.

С какой целью? Подтвердить правильность своих умозаключений или доказать лживость указанных Вами СМИ?  Или, просто, сделать вброс, а вы уж сами разбирайтесь для чего и почему!... 

[Kevin]

Вообще-то обвиняют не Путина, а Россию.

Не спешите. Еще не обвиняют. Пока лишь речь о том, что Россия должна провести расследование о применении в России запрещенного вещества. И обвиняют только в отсутствии уголовного дела.

то это обвинение и в Ваш адрес.

Я не несу и не могу нести ответственность за преступников, кем бы они ни были.

[Kevin]

С какой целью?

С целью отразить в теме значимые события, связанные с обсуждаемым вопросом. Считаю, что заявления лидеров государств — это весьма значимые события, которые нельзя не учитывать в обсуждении.

[Vatcek]

Вы понимаете, что занимаете словоблудием, спрашивая у МЕНЯ доказательства? Откуда они у меня могут быть

Не дуримарьте. Вам это не к лицу.
Понятно же что разговор о  Западе(Вы) и России (я).


И не забудьте покаяться. За свои сексотклонения.

Кстати, а почему упорно отказываетесь рассматривать версию с отравлением изнутри окружения Леши?  Чем не устраивает?
Навальный для государства сейчас просто клоп.  Маленький, вонючий кклоп. В перспективе виден его постепенный уход со сцены. Угрозы для власти он не представляет-поинтересуйтесь количеством публики на его  микро-нано-митингах в последнем турне. Тратиться на него-пиво без камбалы(деньги на ветер).
Его истинная ценность, и только для Ваших "братьев", в его трупе. Пример Вы наблюдаете.
Что думаете о внутренних разборках навальнят?

[Vatcek]

Пока лишь речь о том, что Россия должна

Почему Россия ДОЛЖНА ?
"...ну вот , там, есть результаты анализов. Новичок, Навального отравили...Н"
" ...Есть доказательства? У нас другие данные? Покажите свои..."
"..Доказательства есть. Но мы их не покажем. А Россия обязана провести расследования..."
И опять по кругу.

Вот такая картина.

[Kevin]

Кстати, а почему упорно отказываетесь рассматривать версию с отравлением изнутри окружения Леши?

Отказываюсь? Я никакие версии не рассматриваю. Могу иногда тему для обдумывания закинуть и только. Мне интересно не столько выдумывать бесконечные версии, сколько смотреть на то как развиваются международные отношения вокруг этого дела. Мне интересно то, как ведут себя Россия и Запад в данной ситуации. Мне интересно, как ведут себя сторонники и противники Навального. Поведение — это интересно, а строчить пустые версии как Путин или Васильева травили Навального — совсем не интересно и бессмысленно.

Что думаете о внутренних разборках навальнят?

Ничего не думаю, ибо нет ничего кроме слухов. А какой смысл обсасывать слухи непонятных людей?

Почему Россия ДОЛЖНА ?

Потому что речь о запрещенном веществе, оборот которого Россия обязывалась контролировать и пресекать. Поэтому и должна. Это обязанность России как члена ОЗХО. Вот пристрелили бы Навального как Немцова, то такой обязанности бы не было.

И опять по кругу.

Вот круг меня и интересует. Я вот и утверждаю, что этот круг разорвать не получится. Патовая ситуация.

[Vatcek]

Ничего не думаю

Это видно, иногда.
ПОТОМУ ЧТО     Россия уничтожила ВСЕ запасы Новичка. И авторитетное для Вас ОЗХО подписалось под этим.
Поэтому Россия никому ничего по Новичку не должна. У нас в стране его просто нет.
А в других  он есть. Вам туда надо.

Потому что речь о запрещенном веществе, оборот которого Россия обязывалась контролировать и пресекать.

Вы лошара.
Я конечно не гуру в этом вопросе- но вы ещё хуже.