Энергия и хаос

Автор Гог, 08:16, 16 ноября, 2016

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гог

Цитата: VRKYS от 15:17, 13 ноября, 2016А если защиту снять? 
Если снять то три метра.  :degen Там изотопы, в основном в альфе излучают, в воздухе затухает тоже быстро. :repa:
Цитата: VRKYS от 15:17, 13 ноября, 2016их находят по всему заполярью. До сих пор. Случайно иногда.
После разгрома Германии тоже много где чего валялось бесхозного, союз тоже с грохотом валился, немудрено.
Цитата: VRKYS от 15:17, 13 ноября, 2016На что?!
Энергия цивилизации нужна для поддержания уровня технологии в основном, ну и на поддержку штанов у людей - вода, свет, тепло, транспорт. Чем её больше можем с пользой утилизировать тем лучше живём.
Цитата: VRKYS от 15:24, 13 ноября, 2016Энергия везде. Везде! Сколько хочешь
Энергия конечно везде, на границах напряжённостей и перепадов, но она либо рассеяна либо непостоянна, либо для своего извлечения требует нехилых затрат.
Халявы нет. :degen
Цитата: VRKYS от 22:39, 13 ноября, 2016Насчет тянет ли электродвижок?
Давай посчитаем.
Самолётный движок это от 1500 лошадей, 1000 киловатт. При питании 220 вольтей 5 килоампер.  :p
Что б сделать легче надо понижать ток увеличивая напряжение. На ТЭЦ мегаваттные насосы питаются 4-6 киловольтами. Для самолётов не катит. :repa:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

-1Кельвин

Цитата: Гог от 08:16, 16 ноября, 2016Что б сделать легче надо понижать ток увеличивая напряжение.
Выше напряжение - тяжелее изоляция + габарит.  :yes

Но все равно, сейчас транспорт на электротяге перемещает по планете гораздо больше грузов чем ДВС.  :degen

VRKYS

Цитата: Гог от 08:16, 16 ноября, 2016Энергия цивилизации нужна для поддержания уровня технологии в основном, ну и на поддержку штанов у людей - вода, свет, тепло, транспорт. Чем её больше можем с пользой утилизировать тем лучше живём.
А что такое технология и в чем она выражается? Качать нефть, перерабатывать и сжигать, сжигать, сжигать... "Заточено" то под такое.
Цитата: Гог от 08:16, 16 ноября, 2016Энергия конечно везде, на границах напряжённостей и перепадов, но она либо рассеяна либо непостоянна, либо для своего извлечения требует нехилых затрат.
Нифига себе, рассеяна!  :degsmile Оглянитесь вокруг. Тут мать-природа показывает человеку, насколько она, неразумная, как некоторые считают, совершеннее человека. Это же надо так "запаять" энергию в структуры и заставить работать. И очень точно и плодотворно.
Цитата: -1Кельвин от 10:11, 16 ноября, 2016Но все равно, сейчас транспорт на электротяге перемещает по планете гораздо больше грузов чем ДВС
Да.  Сейчас проблема уперлась в габариты, в частности - аккумы.




Гог

Цитата: VRKYS от 13:15, 16 ноября, 2016
А что такое технология и в чем она выражается? Качать нефть, перерабатывать и сжигать, сжигать, сжигать... "Заточено" то под такое.
Имхо. Технология это применение природных процессов выделенных человеком от ненужных в процессе или вредных факторов для результата процесса. Для своих целей.  :shuffle :degen  Обнаружили брожение дрожжевое - начали делать сивуху, обнаружили дистиляцию - забабахали самогонный аппарат. Технология.  :p
А сжигать... :repa: Из богов только Прометей огонь подарил людям. В основе у нас хорошо отработаны именно процессы сжигания, от пороха в патронах до ДВС и атомных реакторов.
У Зевса молняшку подглядели, но полноценно пока не получается использовать, хотя успехи очевидны.

Цитата: VRKYS от 13:15, 16 ноября, 2016
Нифига себе, рассеяна!  :degsmile Оглянитесь вокруг. Тут мать-природа показывает человеку, насколько она, неразумная, как некоторые считают, совершеннее человека. Это же надо так "запаять" энергию в структуры и заставить работать. И очень точно и плодотворно.
А в чём "совершенство" "природы"? Природа живая и неживая нихрена не совершенна, может в суперпупер глобальном смысле и совершенна, но применимо к отдельному региону или разуму далеко от идеала.
Хаос во вселенной заметен. То что он подчиняется некоторым законам позволяет разуму упорядочивать его и использовать упорядоченное и хаотичное в своих целях.
"Запаянная" энергия это потенциальная. Высвободить её можно только в определённых условиях, приложив усилия.
Халявы нет.
Даже солнечная отнюдь не халявна. Вот цикл Карно наглядно показывает что энергия берётся от перепада температур - чем он больше тем выше КПД, тем полнее этот перепад утилизируется. С электричеством тоже так - плюс и минус полярности. Чем выше перепад и плотность тем выше мощща.
Солнечные панельки отнимают свет у земли, меняют баланс энергообмена.
Цитата: VRKYS от 13:15, 16 ноября, 2016
Да.  Сейчас проблема уперлась в габариты, в частности - аккумы.
Чем больше мощность тем больше объект, Солнышко тому гарант.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

#4
Цитата: Гог от 09:12, 17 ноября, 2016Имхо. Технология это применение природных процессов выделенных человеком от ненужных в процессе или вредных факторов для результата процесса. Для своих целей.     Обнаружили брожение дрожжевое - начали делать сивуху, обнаружили дистиляцию - забабахали самогонный аппарат. Технология.
Да, есть специальные "формы". Формы применимы к одному потоку (виду энергии) как и энергия применима к определенной форме (сосуду) по которому она "протекает", совершая кучу работы, а не  только "полезную" в уразумении человека. Грубо говоря, "энергия" это более менее структурированный вектор.
Цитата: Гог от 09:12, 17 ноября, 2016з богов только Прометей огонь подарил людям.
Он сам людей забабахал, хотел стать Творцом, высшим. А люди тварные жалкие, сирые и убогие получились. И ничего их не грело. Вот и пришлось у высших живительный огонь сп...ть.
Цитата: Гог от 09:12, 17 ноября, 2016А в чём "совершенство" "природы"? Природа живая и неживая нихрена не совершенна, может в суперпупер глобальном смысле и совершенна, но применимо к отдельному региону или разуму далеко от идеала.
Смотря к чему применять, от каких уразумений отталкиваться. И алгоритм "мне хорошо и полезно от этого, значит ЭТО хорошо" тут никак не катит, уж извините.
Цитата: Гог от 09:12, 17 ноября, 2016Хаос во вселенной заметен. То что он подчиняется некоторым законам позволяет разуму упорядочивать его и использовать упорядоченное и хаотичное в своих целях.
"Запаянная" энергия это потенциальная. Высвободить её можно только в определённых условиях, приложив усилия.
Халявы нет.
Хаос, можно так сказать и есть потенциал. Он ничему не подчиняется, он сам в себе, даже не "в" и "не себе".)))  Сырая "глина" от которой можно "на время" отщипнуть "кусочек" и слепить что-то. Важен вектор, "направление". Тут при определенной сноровке мы увидим получившееся "время и пространство" со структурами, взаимодействиями элементов, процессами, про которые забыли напрочь, пока сосредотачивали внимание на красивых переливах "окружающего бытия" и реакцией на него инструмента восприятия - тела и мозга.
Цитата: Гог от 09:12, 17 ноября, 2016Чем больше мощность тем больше объект, Солнышко тому гарант.
СОлнышко, это только видимая часть айсберга, сложных процессов пока неподвластных пониманию. "Солнышко", это следствие. Из миллиграмма вещества можно извлечь колоссальное количество энергии.
ЗЫ Солнышко как раз показывает, как выдувается пылающий шар видимой и ощутимой энергии с реакциями внутри из, можно сказать "ничего". Оно бы выгорело уже не один раз, однако откуда-то черпает силы для реакций и работы.


Гог

Цитата: VRKYS от 12:37, 17 ноября, 2016Да, есть специальные "формы". Формы применимы к одному потоку (виду энергии) как и энергия применима к определенной форме (сосуду) по которому она "протекает", совершая кучу работы, а не  только "полезную" в уразумении человека. Грубо говоря, "энергия" это более менее структурированный вектор.
Логично. Но "энергия" это всегда процесс, нет энергии неработающей. Она всегда выделяется на фоне, даже "упакованная" в материю она работает. Создаёт гравитацию, к примеру, или фонит радиоактивностью, ну и тд. Усугубляя перепад мы его выравниваем с окружающей средой и извлекаем энергию в нужном нам виде. Постулат, плохо понимаемый многими. :repa:
Цитата: VRKYS от 12:37, 17 ноября, 2016Смотря к чему применять, от каких уразумений отталкиваться. И алгоритм "мне хорошо и полезно от этого, значит ЭТО хорошо" тут никак не катит, уж извините.
Ну почему. :repa: У нас есть "разум", есть цели. Оценивать с точки зрения морали стихийные процессы некорректно. Или вводить догмат о разумности вселенной.  :degen Соответственно исходить из него. Выходить на связь с этим разумом, просить инструкции по пользованию ресурсов вселенной.  :kult: :lol:
Цитата: VRKYS от 12:37, 17 ноября, 2016Хаос, можно так сказать и есть потенциал. Он ничему не подчиняется, он сам в себе
Хаос имеет свои законы, как ни странно. Эти законы глобальны для хаоса и порядка, они общие. Используя эти законы можно трансформировать хаос в порядок и наоборот. Термин "управляемый хаос" уже в ходу у морализаторов, а у техников он давно используется.  :degen
Цитата: VRKYS от 12:37, 17 ноября, 2016Из миллиграмма вещества можно извлечь колоссальное количество энергии.
Ага, МОЖНО.  :degen Только для извлечения этой энергии надо создать машинку несколько поболя того "миллиграмма".  :yes Движок в одну лошадинную силу и в сотню очень отличаются размерами, хотя и там и там сжигаются "миллиграммы" топлива. Движки в 1000л/с и круче имеют уже нехилые размеры.
Аккумулятор 1амперчас мобильника и 55амперчас автомобиля тоже несколько разнятся.  :degen Так что чем больше дури тем больше дура.  :smoke:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Гог от 12:13, 18 ноября, 2016Но "энергия" это всегда процесс, нет энергии неработающей.
Энергия "не работает" в Хаосе - чистый потенциал. А что такое "процесс"?  ;)
Цитата: Гог от 12:13, 18 ноября, 2016Создаёт гравитацию, к примеру, или фонит радиоактивностью, ну и тд. Усугубляя перепад мы его выравниваем с окружающей средой и извлекаем энергию в нужном нам виде.
Это конечный этап работы, характеризующийся взаимодействиями, которые воспринимаются и оцениваются, скажем так, привычным, устоявшимся взглядом и пониманием. "Гравитация" для физ. тела - одно явление, для других тел и разновидности материй - другое.
Цитата: Гог от 12:13, 18 ноября, 2016Ну почему.  У нас есть "разум", есть цели. Оценивать с точки зрения морали стихийные процессы некорректно. Или вводить догмат о разумности вселенной.   Соответственно исходить из него. Выходить на связь с этим разумом, просить инструкции по пользованию ресурсов вселенной.
Вы и так ее используете в меру своего разумения и восприятия. А в физ. теле нет сознания, кстати. Сознание, это - феномен.  ;) А что такое вообще "разум"?  ;)

Цитата: Гог от 12:13, 18 ноября, 2016Хаос имеет свои законы, как ни странно.
Нет. Не имеет. И в тоже время из него можно извлечь любой закон. ;)
Цитата: Гог от 12:13, 18 ноября, 2016Используя эти законы можно трансформировать хаос в порядок и наоборот. Термин "управляемый хаос" уже в ходу у морализаторов, а у техников он давно используется.
Скажите, вот человек манипулирует понятиями свет - тьма, например. А что такое "тьма"? Ведь то, что воспринимается человеком, как явление и называется так, вовсе не тьма. Что будет тут "тьмой", отсутствие всех фотонов, или тысячу фотонов, или сотня тысяч? Так же и ваш пример. Я говорю про "Хаос", как отсутствие каких либо векторов, направлений, перепадов начал, продолжений и результатов. Можно назвать это состояние Пустотой, Дао, да как угодно. Но в то же время это - великая полнота. Все и Ничто.   ;)
Цитата: Гог от 12:13, 18 ноября, 2016Только для извлечения этой энергии надо создать машинку несколько поболя того "миллиграмма". 
Да кто это сказал? ))))) Просто нашли ТАКОЙ вот способ. До этого наблюдали, находили разные взаимодействия, нашли способ описания и назвали "физ. законами", рулили от них, отбрасывали то, что осуществить пока нельзя. Хотя... Теоретически есть построения, нарушающие "законы физики" - Демон Максвелла, например.


VRKYS

Зачем использовать энергию на кучу дополнительных и промежуточных опосредований (не удивительно, что КПД устройств низкий) а ведь можно, например, зажечь свое маленькое солнце. Но нет, надо долбануть булыжником об булыжник, чтобы искорки полетели (и не только искорки, но кого это волнует, когда нужен огонь для сугрева) либо создать кучу цепей и промежуточных механизмов, чтобы "на выходе" передвинуть на миллиметр грузик опять таки вкладывая в схему "готовые формы" (нефть, напр.) и затрачивая кучу сил  ;)
З.Ы. Марксизм, конечно работает на определенных стадиях, но его явно недостаточно.


Гог

Цитата: VRKYS от 14:28, 18 ноября, 2016Энергия "не работает" в Хаосе - чистый потенциал. А что такое "процесс"? 
Энергия это всегда "потенция, потенциал". Хаос это результат разнонаправленной работы энергий- процесс, по сути.  :moral :degen
Если создать фильтр выделяющий из хаоса нужные направления и расходовать эту выделившуюся энергию то вы получите пучность порядка в районе за фильтром. Хаос тоже потеряв часть упорядоченной энергии будет вынужден упорядочиваться.  :yes :degen Баланс в нём будет нарушен.
Цитата: VRKYS от 14:28, 18 ноября, 2016А в физ. теле нет сознания, кстати. Сознание, это - феномен.  А что такое вообще "разум"?
Сознание это тоже процесс, внутренний, для тела вмещающего разум.  :degen В основе разума сознание.  :repa: Самосознание. Собственная модель окружающей вселенной и своего места в ней обязательное условие для самосознания. И никакой это не феномен, придумали мем для своей гордыни.  :degen
Действия для самоподдержания физического носителя самосознания вынуждены быть разумными, самосохранение это естественный путь разума. 
Цитата: VRKYS от 14:28, 18 ноября, 2016Скажите, вот человек манипулирует понятиями свет - тьма, например. А что такое "тьма"? Ведь то, что воспринимается человеком, как явление и называется так, вовсе не тьма. Что будет тут "тьмой", отсутствие всех фотонов, или тысячу фотонов, или сотня тысяч? Так же и ваш пример. Я говорю про "Хаос", как отсутствие каких либо векторов, направлений, перепадов начал, продолжений и результатов. Можно назвать это состояние Пустотой, Дао, да как угодно. Но в то же время это - великая полнота. Все и Ничто.   
Отшелушив мемы, получим что свет это видимый человеком узкий спектр излучений.  :yes  Очень узенький. Там прилегают инфракрасный с одной стороны и ультрафиолетовый с другой. Кстати, за ними тоже есть условные диапазоны. :degen
Хаос это не статика, это динамика. Что б в системе была динамика в неё должна поступать энергия или в ней должен быть её избыток.
"Великая пустота" или "великое нечто/ничто" это не хаос, это отсутствие всего.  :kult: :lol:  На привычном нам уровне энергий. Что совсем не значит что нём нет вообще ничего и энергий в частности.
Цитата: VRKYS от 14:28, 18 ноября, 2016Теоретически есть построения, нарушающие "законы физики" - Демон Максвелла, например.
Этот "демон" для своей работы должен затрачивать энергию, так что конструкция чисто умозрительная для понимания принципа, но заведомо физически не выполнимая. Никаких нарушений "физики" ныне не обнаружено. Есть нарушения несовпадения теории и практики, но это недостатки теорий или несовершенство экспериментов.
Цитата: VRKYS от 16:02, 18 ноября, 2016можно, например, зажечь свое маленькое солнце. Но нет, надо долбануть булыжником об булыжник, чтобы искорки полетели (и не только искорки, но кого это волнует, когда нужен огонь для сугрева) либо создать кучу цепей и промежуточных механизмов, чтобы "на выходе" передвинуть на миллиметр грузик опять таки вкладывая в схему "готовые формы" (нефть, напр.) и затрачивая кучу сил 
Солнышко это макро, "булыжник о булыжник" это нано и ниже.
"Солнышки" у нас пока одноразовые получаются, на несколько сотен мегатонн.  :degen Нет нужды в их долгом существовании. :repa:
А так, да. Привередливые мы, нам нужно не планеты двигать а собственную тушку в персональном авто перемещать на километры а не парсеки.  :lol:


Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

#9
Цитата: Гог от 12:33, 19 ноября, 2016Энергия это всегда "потенция, потенциал". Хаос это результат разнонаправленной работы энергий- процесс, по сути.
:repa:
Ну это что-то совсем новое!  :degsmile А до Большого взрыва что было?
ЦитироватьХАОС
(греч. chaos) — в греч. мифологии — зияющая бездна, наполненная туманом и мраком, из которой произошло все существующее; совершенно бесформенное, беспорядочное, неопределенное состояние вещей; в греч. космологии — то первобытное состояние, из которого спонтанно возник или был создан богом мир как упорядоченный, гармоничный космос.
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.
ХА́О́С
(греч. χάος – первичное бесформенное состояние мира, бесконечное пространство, от χαίνω – разверзаюсь, изрыгаю) – термин антич. мифологии и философии, означающий неупорядоченную первопотенцию мира.

Цитата: Гог от 12:33, 19 ноября, 2016Сознание это тоже процесс, внутренний, для тела вмещающего разум.   В основе разума сознание.   Самосознание. Собственная модель окружающей вселенной и своего места в ней обязательное условие для самосознания. И никакой это не феномен, придумали мем для своей гордыни.
"В теле" нет ни разума ни сознания, госспаде. Его там нет! Ни в теле ни в мозге! Не нашли там ничего "сознательного", чистая механика, физика, химия, неживые структуры ДНК, РНК и белка, "обслуживающие" живые клетки, которые организовались в организм, и процессы в нейронах, которые невозможно описать толком )))))
Цитата: Гог от 12:33, 19 ноября, 2016Этот "демон" для своей работы должен затрачивать энергию
Да ее полно! Сырой, неупорядоченной, безвекторной, потенциальной. )

Цитата: Гог от 12:33, 19 ноября, 2016Никаких нарушений "физики" ныне не обнаружено.
Квантовая механика утверждает обратное. Одни нарушения да парадоксы привычных физ. моделей, которые не работают в среде микромира.

ЗЫ, Гога, завязывай с Марксизьмом-Ленинизьмом!  :moral  :lol:



VRKYS

Цитата: Гог от 12:33, 19 ноября, 2016А так, да. Привередливые мы, нам нужно не планеты двигать а собственную тушку в персональном авто перемещать на километры а не парсеки. 
Да какие там планеты с тропинками, тут часто элементарное расстройство желудка определяет, куда вы будете двигаться, на километры или в ближайшую "комнату для раздумий", что в районе коридора или кухни собственного дома.
Цитата: Гог от 12:33, 19 ноября, 2016Солнышко это макро, "булыжник о булыжник" это нано и ниже.
"Солнышки" у нас пока одноразовые получаются, на несколько сотен мегатонн.   Нет нужды в их долгом существовании.
СОлнышко относительно объемов Темной материи во Вселенной - "нано" настолько, что нанее не бывает.

ЗЫ глупо заставлять проходить физ. тело через стену. У него другие ф-ции. Нет, конечно просочить можно, только энергии дохерища нужно потратить, да и тушка может испортится и сознанию придется придумать другие способы существования. А кстати, вопрос на засыпку: что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ?


VRKYS

Найдите не поленитесь, почитайте русские сказки, космогонию оных, мифы и легенды, Веды. "Принеси то, не знаю что", странная просьба герою, откуда это? Океан, который невозможно вычерпать, только "пахтать".

А Маск, да, популист. Возможно, что его роль - отвлекать внимание. Он своими действиями, проектами как бы дает понять, что альтернативная энергия, это экзотично, но дорого и глупо.

Гог

Цитата: -1Кельвин от 10:11, 16 ноября, 2016
Выше напряжение - тяжелее изоляция + габарит.  :yes

Но все равно, сейчас транспорт на электротяге перемещает по планете гораздо больше грузов чем ДВС.  :degen
Ага. Только на перегоны проще протащить проводки чем забабахивать хранилища воды и угля... ну или горючку и масла для дозаправки паровозов тепловозов.
Потому и электротяга. В воздух провода не протянешь.  :degen
Цитата: VRKYS от 14:28, 18 ноября, 2016Нет. Не имеет. И в тоже время из него можно извлечь любой закон.
Дурь какая.  :repa: Заставить работать по своим законам наверное можно, ито не весь а "прилегающий" к тебе участок.
Цитата: VRKYS от 01:33, 20 ноября, 2016А до Большого взрыва что было?
Сам большой бадабум высосан из пальца. Чисто из эстетических соображений, для оправдания существования творца и тезиса - у всего есть начало, есть конец.  :degen Вселенная вечна, и никаких гвоздей. Вот как научатся из энергии делать материю, вот тогда можно и эту теорию двигать, а так софистика чистая. :repa:
Цитата: VRKYS от 01:33, 20 ноября, 2016совершенно бесформенное, беспорядочное, неопределенное состояние вещей;
Ну и что? Если в нём что то есть и бурлит то этим можно воспользоваться, упорядочить в собственных целях. Нам ведь проще оперировать упорядоченным, постоянным током энергии, даже ветряки норовят обороты лопастей поддерживать.
Цитата: VRKYS от 01:33, 20 ноября, 2016"В теле" нет ни разума ни сознания, госспаде. Его там нет! Ни в теле ни в мозге! Не нашли там ничего "сознательного", чистая механика, физика, химия, неживые структуры ДНК, РНК и белка, "обслуживающие" живые клетки, которые организовались в организм, и процессы в нейронах, которые невозможно описать толком )))))
Ну да, в компе нет никакого софта, там чисто нолики и единички бегают.  :gy:
Квантовая механика утверждает обратное. Одни нарушения да парадоксы привычных физ. моделей, которые не работают в среде микромира.[/quote]
Да нет там "нарушений". Модели неверны и всех делов то. Немудрено, это ж руками потрогать нельзя, глазом не увидеть. На уровне галактик и "вселенных" наверняка тоже нестыковок масса.
Цитата: VRKYS от 01:33, 20 ноября, 2016
ЗЫ, Гога, завязывай с Марксизьмом-Ленинизьмом!
Какие претензии? Такие жеж философы как и прочие до них и после. В мире пользуются заслуженным авторитетом.
Цитата: VRKYS от 01:43, 20 ноября, 2016СОлнышко относительно объемов Темной материи во Вселенной - "нано" настолько, что нанее не бывает.
Тёмная материя это ошибка теории. Нет её, проявлений оной нет, не выявлено. Есть предположения что она есть, но параметры у неё хиповые очень должны быть. Склоняюсь к тому что в начале расчётов допущена фундаментальная ошибка не учитывающая банальность, вот и вылазит в конце расчёта бредятина.
Цитата: VRKYS от 01:43, 20 ноября, 2016что такое СУЩЕСТВОВАНИЕ?
Наличие чего либо. Хотя бы на виртуальном уровне. Мысль к примеру оформленная словесами и доведённая до других вполне материальна, СУЩЕСТВУЕТ, другие начинают её обсасывать и доводить до совершенства, или воплощать в жизнь в виде станков, процессов и тыпы. :cooler
Цитата: VRKYS от 01:51, 20 ноября, 2016"Принеси то, не знаю что", странная просьба герою, откуда это?
А это от зажратости.  :repa:
"Чего то хочется, а чего не знаю... "тм
:p
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

#13
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Ага. Только на перегоны проще протащить проводки чем забабахивать хранилища воды и угля...
Вот! Основная проблема, это накопление и хранение. Такова натура, накопить, а вдруг не хватит! ))))))
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Дурь какая.   Заставить работать по своим законам наверное можно, ито не весь а "прилегающий" к тебе участок.
Участок чего?
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Сам большой бадабум высосан из пальца. Чисто из эстетических соображений, для оправдания существования творца и тезиса - у всего есть начало, есть конец.   Вселенная вечна, и никаких гвоздей. Вот как научатся из энергии делать материю, вот тогда можно и эту теорию двигать, а так софистика чистая.
Вы хотите сказать, что то, что вы видите и наблюдаете, это Вселенная? Это очень малая часть, мизерная. А про большой взрыв... Ну да сингулярность, бесконечная масса, бесконечная плотность... Хотя, к чему такие характеристики, не понимаю... Масса, гравитация и прочее, это взаимодействие. Процесс. Нет процессов, нет упорядочения, нет и этих сил. Творец, кстати, вечный безначальный и бесконечный. Из энергии материя и делается. Потому как "материя", это процесс (читайте выше). Рассмотришь ближе, что-то возникает, структурируется и вот уже бозон "тормозит" частицы, а мы говорим, ну вот - "масса", как характеристика "материального" объекта. А материала то и нет как такового. Частицы, это не кирпичи. "Кирпичи" только как способ описания, так удобно.

VRKYS

Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Да нет там "нарушений". Модели неверны и всех делов то.
Да действительно! Гог сказал нет, значит усе нормально!  :lol:
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Какие претензии? Такие жеж философы как и прочие до них и после. В мире пользуются заслуженным авторитетом.
Вот вот, фелосафы, а один еще и диктатор пролетариата.  :degsmile
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Ну да, в компе нет никакого софта, там чисто нолики и единички бегают. 
А причем здесь комп? Человек отнюдь не комп, хотя,  местами похоже.
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Тёмная материя это ошибка теории.
Точно!  :bams:
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Нет её, проявлений оной нет, не выявлено.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/bm/bm00.htm - вот тут пишуть, что проявляет, но оне дураки, ошибаются поди!  :yes
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Наличие чего либо.
Да нет ничего, все п...дят!  :lol: А что такое "чеголибо"?
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016Мысль к примеру оформленная словесами и доведённая до других вполне материальна, СУЩЕСТВУЕТ
Дайте характеристики, чтобы подтвердить "существование". )
Цитата: Гог от 14:28, 22 ноября, 2016А это от зажратости.  
"Чего то хочется, а чего не знаю... "тм
Кому-как, но русских сказок вы не читали. А жаль...

Гог

Цитата: VRKYS от 18:27, 22 ноября, 2016Участок чего?
Дык про хаос жеж толдычим.  :repa: Участок, область прилегающая к "фильтру" в хаосе. Весь хаос не приватизировать, велик очень, как и вселенная.
Цитата: VRKYS от 18:27, 22 ноября, 2016Ну да сингулярность, бесконечная масса, бесконечная плотность... Хотя, к чему такие характеристики, не понимаю...
Ага, я эту теорию и так и эдак крутил, фигня получается. Не, в математике можно сотворить нечто из "нуля", отнимаем единицу и получаем в итоге плюс единицу и минус единицу, в сумме ноль. Закон сохранения не нарушен.  :degen Только на разделение вакуума на плюс и минус нужно дофига и больше энергии, е=мс2 Прикинь сколько надо энергии что б такую массу породить.. в общем хрень, чес слово. :repa:
Цитата: VRKYS от 18:27, 22 ноября, 2016Из энергии материя и делается.
:moral Нет во вселенной ни одного объекта поглощающего энергию и плодящего материю. Даже чёрные дыры с этим принципиально не могут справиться, ибо энергии гравитации мало подвержены, над горизонтом событий - точно. Более того они сами производят выброс энергий и походу массы из своих полярных областей.
Есть куча процессов излучающих энергию, преобразующих массу в энергию, но нет ни одного объекта столь же эффективно поглощающего энергию.
Скорее всего готов поверить в вырождение массы в энергию во вселенной чем во что то ещё заумное. Что то вроде "тепловой смерти", а учитывая что "вселенная расширяется(быг, куда?)" и этот вариант не прокатывает.
В общем сложно всё. :p
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Гог от 18:51, 22 ноября, 2016Участок, область прилегающая к "фильтру" в хаосе. Весь хаос не приватизировать, велик очень, как и вселенная.
Хаос велик?..  :( Сколько в объеме?  :smoke:
Цитата: Гог от 18:51, 22 ноября, 2016Нет во вселенной ни одного объекта поглощающего энергию и плодящего материю.
Цитата: Гог от 18:51, 22 ноября, 2016Даже чёрные дыры с этим принципиально не могут справиться, ибо энергии гравитации мало подвержены, над горизонтом событий - точно. Более того они сами производят выброс энергий и походу массы из своих полярных областей.
Однако, справляются, а излучают только на периферии. А звезды рождаются и умирают, представляете! ))
Цитата: Гог от 18:51, 22 ноября, 2016В общем сложно всё.
Да у вас просто все, смотрю.  ;)


Гог

Цитата: VRKYS от 18:41, 22 ноября, 2016Да действительно! Гог сказал нет, значит усе нормально!  :lol:
Манечкой величия вроде не болен.  :degen Но на своём уровне понимания вроде внятно выражаюсь.
Нестыковок в своих суждениях от оппонента не вижу.  :brovki:
Цитата: VRKYS от 18:41, 22 ноября, 2016А причем здесь комп? Человек отнюдь не комп, хотя,  местами похоже.
Похож потому что создан людским разумом.
Мыж вроде о том что "разума в теле нет". Биохимия и микротоки всё. :lol: Нолики и единички биологии, "но софта нет!"  :p Разум это и есть тот софт что на биологическом носителе, отделять разум от тела это вольное допущение сродни демону Максвелла, теоретически представить можно - воплотить нет.
Цитата: VRKYS от 18:41, 22 ноября, 2016А что такое "чеголибо"?
Хех. Надо что ль о начальных терминах договариваться?  :degen
Приём низведения к "нанопроцессам" в словесах мне известен, не интересен.  :uzon:
Цитата: VRKYS от 18:41, 22 ноября, 2016Дайте характеристики, чтобы подтвердить "существование". )
Ну вот я вам свои мысли передаю, они существуют или нет?  :lol: Словеса написанные на бересте они существуют или нет? А если их читать некому, мысль там выраженная существует или нет?  :lol: Приходим к выводу что мысль материальна и существует только в однотипных сознаниях или одиночном сознании способном оперировать понятиями. Для неимеющего сознания объекта или для неумеющего расшифровать смысл написанного оно не существует.
Цитата: VRKYS от 18:41, 22 ноября, 2016но русских сказок вы не читали
Забавно, с чего такой вывод сделан? И как вам кажется - какие я сказки читал? Вернее каких народов/народа :lol:
Для справки - некоторые сказки без обработки писателями читал, можно сказать в первозданном виде. Особенно необработанные импортанские впечатлили, ужос и хоррор.  :degen Наши как то помягче, душевнее и человечнее. А уж после обработки писателями вообще прелесть. Да, мифы тоже не пропускал. :coolgay
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Гог

Цитата: VRKYS от 19:00, 22 ноября, 2016Однако, справляются, а излучают только на периферии. А звезды рождаются и умирают, представляете! ))
Простой баланс чёрных дыр говорит что кушают они в основном массу, доля поглощённых энергий ничтожна и явно меньше той сто выстреливается.
Что б звезда родилась она должна набрать приличную массу. Из ничего звёзды не рождаются. Бахать - бахают.
Цитата: VRKYS от 19:00, 22 ноября, 2016Да у вас просто все, смотрю.
Дык любая заумь должна более упрощённо преподноситься, чисто для указания направления в теме. А уже потом при должном интересе углубляться в большую детализацию. Классика науки.
Вы аналитические записки читали когда либо? Ну или отчёт итоговый буха, выжимку из всех годовых дебетов/кребетов... Там тоже общими словами только итоговая суть.
Если конкретное что то заинтересовало то аналитик или бух даёт более развёрнутый текст с фактурой. Чем больший объём информации предварительно переработан тем точнее выводы, если "обработчик" профессионал.  :degen
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

#19
Цитата: Гог от 19:47, 22 ноября, 2016Похож потому что создан людским разумом.
Мыж вроде о том что "разума в теле нет". Биохимия и микротоки всё.  Нолики и единички биологии, "но софта нет!"   Разум это и есть тот софт что на биологическом носителе, отделять разум от тела это вольное допущение сродни демону Максвелла, теоретически представить можно - воплотить нет.
Смотря что считать разумом. Вот тут всплывает Марксизм + чуток вашей аналогии с компом. Касабельно компа. В нем нет изображений или музыки, например. Там нет маленьких музыкантов и художников внутри. Картинка представляет из себя программный код, который заставляет светиться пиксели монитора с разной интенсивностью. И возникает изображение. Но "в компе" его нет! )))))))
Цитата: Гог от 19:47, 22 ноября, 2016Хех. Надо что ль о начальных терминах договариваться?
Я так думаю, что чем-либо может оказаться.. все, что угодно! )))
Цитата: Гог от 19:47, 22 ноября, 2016Ну вот я вам свои мысли передаю, они существуют или нет?   Словеса написанные на бересте они существуют или нет? А если их читать некому, мысль там выраженная существует или нет?
Существуют, вы ведь существуете. А без вас ваши мысли будут существовать? Существует смысл, который выводят существующие символы написанные на существующей бересте. Если мысль представляет из себя процесс то явно существует, но если нет "свидетеля" вообще, вряд-ли будет и существование. Таким образом можно сделать вывод, что существование, это процесс. А сугубо для человека существование - возможность участвовать в процессе.
Цитата: Гог от 19:47, 22 ноября, 2016Для справки - некоторые сказки без обработки писателями читал, можно сказать в первозданном виде.
Какой вы старый! ))))))) Все сказки шли через сказ из поколение в поколение, но основная преамбула может сохраняться, несмотря на изменчивость персонажей и их похождения.
Цитата: Гог от 19:47, 22 ноября, 2016Особенно необработанные импортанские впечатлили, ужос и хоррор.
Я знаком с обработанными братьями Гримм и Ш. Перро. Вот там - да, кожу сдирают, ноги отрубают.


VRKYS

Цитата: Гог от 20:01, 22 ноября, 2016Простой баланс чёрных дыр говорит что кушают они в основном массу, доля поглощённых энергий ничтожна и явно меньше той сто выстреливается.
Что б звезда родилась она должна набрать приличную массу. Из ничего звёзды не рождаются. Бахать - бахают.
Тут не про баланс, а то что кушают дыры, например, фотоны, а у них массы нет. Звезды рождаются из туманностей, туманности и "осколки" - пыль появились из протозвезд, которые взорвались. А протозвезды из чего возникли, не было ведь них..ра?
Цитата: Гог от 20:01, 22 ноября, 2016Вы аналитические записки читали когда либо? Ну или отчёт итоговый буха, выжимку из всех годовых дебетов/кребетов...
Да тут годовые отчеты с их аналитикой не причем. ))) Тут парадоксы, блин.


VRKYS

.. а массивные протозвезды взялись из.. бесконечной массы потенциала!  :lol: :lol: Или бесконечно потенциальной массы!  :degsmile

Гог

Цитата: VRKYS от 20:17, 22 ноября, 2016программный код, который заставляет светиться пиксели монитора с разной интенсивностью. И возникает изображение. Но "в компе" его нет!
Хех, ныне компы оперируют "объектами", и это подразумевает различение компом к какому виду принадлежит объект =картинка это или кусок фонограммы, или текстовка. Соответственно и обработка разная. А вообще задумка с компами красивая получилась. Договорились последовательность нулей и единиц представлять объектом и оперировать уже "словами", составляя картинки и прочее. Хитрожопо.  :p
Цитата: VRKYS от 20:17, 22 ноября, 2016А сугубо для человека существование - возможность участвовать в процессе.
Ага, или хотя бы наблюдать.
Цитата: VRKYS от 20:17, 22 ноября, 2016Какой вы старый!
Есть маленько. :lol:
Цитата: VRKYS от 20:17, 22 ноября, 2016Я знаком с обработанными братьями Гримм и Ш. Перро.
Да там вся "западная" сказочность жуть голимая. Восточные так не прославились, у них несмотря на жестокость к человеку сказки и мифы терпимы. Шкуру снимают, бошки рубят, но скотства западного нет. Интригует.
Цитата: VRKYS от 20:25, 22 ноября, 2016например, фотоны, а у них массы нет.
Массы покоя.  :moral :degen Давление света никто не отменял.  :degen
Цитата: VRKYS от 20:25, 22 ноября, 2016А протозвезды из чего возникли, не было ведь них..ра?
А обязательно из ничего нужно создать всё?  :brovki: Наверное для самодостаточности излишне. Чем тезис "всегда так было" хуже?  :repa:
И расширяться вселенной совершенно ни к чему, она равномерна на всём своём бесконечном протяжении. Да, на отдельных участках наблюдаются "уплотнения" масс или энергий, но при хаотичном движении частностей в неизмеримо бОльшем это нормально.
Пропадает посыл поиска начала всего? Да и фиг с ним. :cooler Есть более насущные проблемы, к примеру что станет когда вся масса выгорит в излучение? Вселенная без материи но полная энергий. Вот где жуть то. :p
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

VRKYS

Цитата: Гог от 20:53, 22 ноября, 2016Ага, или хотя бы наблюдать.
А это тоже участие.
Цитата: Гог от 20:53, 22 ноября, 2016Хех, ныне компы оперируют "объектами", и это подразумевает различение компом к какому виду принадлежит объект =картинка это или кусок фонограммы, или текстовка. Соответственно и обработка разная. А вообще задумка с компами красивая получилась. Договорились последовательность нулей и единиц представлять объектом и оперировать уже "словами", составляя картинки и прочее. Хитрожопо.
А то. Но они не оперируют непосредственно изображением как объектом, только код, только хардкор.
Несмотря на обилие картинок, музыки и прочего, всего этого нет "в компе". А кажется, что есть. На моей аватаре нет движения. Это просто пиксели засвечиваются и гаснут в определенной последовательности. А кажется, что есть движуха!
Цитата: Гог от 20:53, 22 ноября, 2016А обязательно из ничего нужно создать всё? 
Ну все, не все.. Конечно нужно что-то создать. Что-то существенное. А нафига нам ничего? ))
Цитата: Гог от 20:53, 22 ноября, 2016Чем тезис "всегда так было" хуже?
Как всегда было?! ))
Цитироватьчто станет когда вся масса выгорит в излучение?
Ну вот, уже не "всегда так было", а как-то иначе. )
Цитата: Гог от 20:53, 22 ноября, 2016Вселенная без материи но полная энергий. Вот где жуть то.
Она и такая тоже есть. Прям сейчас.



Гог

#24
Цитата: VRKYS от 21:19, 22 ноября, 2016А то. Но они не оперируют непосредственно изображением как объектом, только код, только хардкор.
Несмотря на обилие картинок, музыки и прочего, всего этого нет "в компе". А кажется, что есть. На моей аватаре нет движения. Это просто пиксели засвечиваются и гаснут в определенной последовательности. А кажется, что есть движуха!
Слова тоже не похожи на обозначаемые объекты, да и речь тоже.  :repa: Тем не менее оперируем и видим за мычанием и закорючками смысл.  :degen
Цитата: VRKYS от 21:19, 22 ноября, 2016А нафига нам ничего? ))
А мы в этом, во всём.
Цитата: VRKYS от 21:19, 22 ноября, 2016Ну вот, уже не "всегда так было", а как-то иначе. )
Всё течёт, всё изменяется. В "новой, энергетической" вселенной зародится разум и начнёт штамповать материю, жить хорошо за счёт этого. Запустит процесс вспять. И опять возникнет материальная вселенная...  :p
Цитата: VRKYS от 21:19, 22 ноября, 2016Она и такая тоже есть. Прям сейчас.
Не, не. Всю массу если перевести в энергию то ой.
Да, ещё учёные толдычат о красном смещении. Типа чем от нас дальше галактики тем они быстрее убегают. Мне кажется что свет преодолевая расстояния должен терять энергию, но поскольку фотон не может не колебаться то он тупо снижает свою частоту поддерживая скорость. Мне кажется это более логичным объяснением и больше похоже на реал. На малых расстояниях проверить гипотезу сложно, эффект ниже инструментальной точности.
Кстати и чёрная материя с чёрной жеж энергией теряют актуальность. "Масса" уже излучённых солнцами энергий вполне покроют недостачу масс. :repa: 

рем
ЦитироватьЗакон Хаббла является одним из основных в современной астрономической науке. На нём построены многие расчёты.  :kult: Он лежит в основе существующих в настоящее время в астрономии суждений о строении и эволюции Мира. Суть его заключается в смещении спектральных линий источника излучения в сторону красной их части, т. е. в сторону увеличения длины волн. В 1929 году американский астроном Э.Хаббл предложил формулу, в соответствии с которой скорость разлёта ("разбегания") галактик находится в прямо пропорциональной зависимости от расстояния до них  :cooler , т. е. от Солнечной системы: v = Hr, где H - постоянная Хаббла, r - расстояние до источника света. Таким образом, фактически создаётся очень странная ситуация: очередной раз Земля и Солнечная система ставятся в центр Вселенной.

Расчёты Э.Хаббла основаны на эффекте Доплера: если источник света приближается к наблюдателю, спектральные линии смещаются в сторону более коротких волн (синее смещение), если же удаляется - в сторону длинных волн (красное смещение).
ну вот, достаточно перерасчетать потери энергии света на преодоление расстояния а не заморачиваться с эффектом Допплера и всё станет совсем другим.  :beer
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика