Кто агрессор?

[Отшельник]

Считайте, что я  испытываю невыносимые моральные страдания, видя, как моя Родина с ее гигантским потенциалом и необъятными природными ресурсами превращается в "страну-бензоколонку" и плетется в хвосте мирового прогресса.
Значительную часть вины за это я возлагаю на президента.

Аналогичные ощущения. Страна катится в тар-тарары, превратилась в страну-изгоя, страну-агрессора. У Страны почти не осталось союзников, а те, что остались, не спешат признавать действия с Крымом и Донбассом. Обидно. Потому что у страны много талантов, огромный вклад в науку и культуру. Но все это перечеркивается действиями политиков.

[k_rina]

Аналогичные ощущения. Страна катится в тар-тарары, превратилась в страну-изгоя, страну-агрессора. У Страны почти не осталось союзников, а те, что остались, не спешат признавать действия с Крымом и Донбассом. Обидно. Потому что у страны много талантов, огромный вклад в науку и культуру. Но все это перечеркивается действиями политиков.

Т.е. надо отказаться от Крыма, плюнуть на Донбасс....?   Что еще надо сделать, чтобы понравиться "мировому сообществу"?

[Vatcek]

Что еще надо сделать, чтобы понравиться "мировому сообществу"

Видимо всё,  что они пожелают для  "демократизации" России.

Страна катится в тар-тарары, превратилась в страну-изгоя, страну-агрессора.

А Вы верите в возможность радикального изменения жизни в стране в ближайщие 50 лет?

[Denny-boy]

Страна катится в тар-тарары, превратилась в страну-изгоя, страну-агрессора.

Агрессора? Сколько войн начали русские, например, за последние лет 20? А сколько американцы и европейцы? Вы ничего не путаете?

[Отшельник]

Т.е. надо отказаться от Крыма, плюнуть на Донбасс....?   Что еще надо сделать, чтобы понравиться "мировому сообществу"?

Вернуть вопрос Крыма в международное правовое поле, решать этот вопрос с соблюдением всех международных норм, сколько бы десятилетий это бы не заняло. Прекратить поддерживать войну на Донбассе.

[Denny-boy]

Прекратить поддерживать войну на Донбассе.

Вы про это - Запад начал поставки высокоточного оружия Украине ?

Или про это - Британия поставила Украине бронеавтомобили "Saxon AT-105" ?

Хотя я догадываюсь, что поставки военной техники никакого отношения к поддержке войны не имеют. Настоящие ястребы и агрессоры поддерживают войну так - Гуманитарный конвой из РФ привез в Макеевку продукты и стройматериалы. Правильно?

[Отшельник]

Агрессора? Сколько войн начали русские, например, за последние лет 20? А сколько американцы и европейцы? Вы ничего не путаете?

Устранённость от решения болезненных проблем в мире еще не означает наличие какой-то особой правоты.

В начале лета 1995 года сербский генерал Ратко Младич начал крупномасштабное наступление на Сребреницу. 11 июля город пал.
По оценкам Международного суда ООН, после захвата города были убиты около 8 тысяч мусульманских мужчин и мальчиков.
Это событие было названо самой кровопролитной резней, совершенной в Европе со времен Холокоста.

Россия оказалась равнодушной к этому событию и наложила вето на резолюцию Совета Безопасности ООН о признании резни в Сребренице в 1995 году геноцидом.

[MVG]

Устранённость от решения болезненных проблем в мире еще не означает наличие какой-то особой правоты.

То есть, Россия не применяет военную силу - это "устраненность от проблем" (очевидно, что те, кто активно бомбит другие страны и вооружает там оппозицию, системно затем перерождающуюся в террористические организации - отнюдь не агрессоры, а "решающие проблемы", надо полагать?). Россия защитила осетин и собственных миротворцев, Россия без применения насилия, по просьбе подавляющего большинства Крыма, признала независимость этой территории, а затем приняла в свой состав, защитив тем самым от того, что творится на Донбассе, Россия посылает на Донбасс гуманитарные конвои, вывозит больных и раненых детей, лечит, в том числе и украинских солдат, - Россия "агрессор" и "страна -изгой".

Что же за страна такая  - Россия? То отказывается "решать проблемы" совместно с "мировыми лидерами", то вдруг "поддерживает войну на Донбассе" гумконвоями....

Кстати, а кто и по какому праву вообще определяет в мире, какие страны являются "изгоями"?

[Denny-boy]

Устранённость от решения болезненных проблем в мире еще не означает наличие какой-то особой правоты.

Тогда считайте, что в случае Украины Россия не устранилась от решения болезненных проблем. Точно так же как и США в Ираке. Так нормально?

Россия оказалась равнодушной к этому событию и наложила вето на резолюцию Совета Безопасности ООН о признании резни в Сребренице в 1995 году геноцидом.

Либо Россия потребовала более весомых доказательств преступления кроме лайков и постов в твиттере.

[MVG]

Либо Россия потребовала более весомых доказательств преступления кроме лайков и постов в твиттере.

В принципе, так оно и было. Сомнения у российских представителей в ООН вызвал хотя бы тот факт, что

в качестве доказательств резни, американские и европейские СМИ приводили кадры массовых захоронений казненных сербов.

А так же

есть основания полагать, что в братских могилах Сребреницы лежат вовсе не боснийские мусульмане, а их жертвы

Но, увы, для некоторых людей, если о чем-то заявила Америка и ее поддержали европейские страны, то это - сама святая правда, не подлежащая и толике сомнения, а следовательно, Россия, не соглашающаяся на такие определения, однозначно - страна, поддерживающая преступников.

[Андруха]

Для тех, кто высоко ценит "демократичных союзников". Читать внимательно 

Геннадий Евгеньевич Соколов, 65 лет.

Окончил МГИМО МИД СССР. Работал в Великобритании, Дании, Швейцарии. Командировался более чем в 30 стран мира. Автор книг по истории противостояния российских и британских спецслужб, опубликованных в России и за рубежом: «Голый шпион», «Бомба» для премьера. Русский шпион в Лондоне», «Линия смерти. Провал операции «Кларет», «Шах Дому Виндзоров. Охота за королевским порно», «Шпион номер раз». Соавтор российских и зарубежных документальных фильмов по истории разведки.

США и Англия планировали напасть на СССР 11 июля 1945-го. Кодовое название операции - «Немыслимое»

Это и правда кажется немыслимым. Союзники — СССР, США, Великобритания — сообща добивали фашистов в Европе. Еще не взяли Берлин, а Черчилль уже отдал приказ военным готовить план разгрома Советского Союза!

Долгое время материалы операции хранились за семью печатями. О тайных планах наших вчерашних союзников «КП.ру» рассказал писатель-историк Геннадий Соколов, изучивший британские и американские архивные документы.

Коварство и расчет

— Когда конкретно премьер Черчилль отдал приказ военным готовить «Немыслимое», неизвестно, — говорит Геннадий Евгеньевич. — Где-то в конце марта - начале апреля. А 22 мая 1945-го Штаб объединенного планирования уже разработал окончательный вариант операции.

— Некоторые историки пишут, что это якобы была гипотетическая операция на бумаге. На всякий случай. Типа штабных учений.

— Хороша абстракция, если в документе под грифом «совершенно секретно» четко обозначено: «Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 года». «Общеполитическая цель операции, — цитирую: — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи».

— Да, ясно и цинично. Союзники называются...

— Они прямо планировали «оккупацию жизненного пространства России». Страны-союзницы, которая вынесла основную тяжесть в войне, потеряла более 26 с половиной миллионов жизней и 30 процентов национального богатства. Потери Великобритании (для сравнения) составили во Второй мировой 286 200 солдат и 0,8 процента национального богатства, а США — 405 399 человек при практическом отсутствии материальных потерь на своей территории. Как говорится, почувствуйте разницу! И осознайте масштаб коварства наших союзников.

Спойлер

Первая страница плана операции «Немыслимое».

К боям хотели привлечь пленных немцев

— 1 июля 47 английских и американских дивизий, включая 14 бронетанковых, должны были внезапно ударить по позициям советских войск в Европе. При поддержке 10 - 12 германских дивизий. На других союзников типа Франции Лондон и Вашингтон не надеялись. В секретном документе прямо сказано: «Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть».

— Немцы на стороне англичан в войне против СССР летом 45-го?! Я не ослышался?

— Более десятка германских дивизий, сдавшихся союзникам по весне, не были расформированы. Их держали в Шлезвиг-Гольштейне и южной Дании, ежедневно тренировали английские инструкторы. Ясно, против кого. Неподалеку находились оружейные арсеналы.

Было запланировано два главных удара по русским. Северный, по оси Штеттин - Шнейдемюль - Быдгощ. Южный по оси Лейпциг - Коттбус - Познань и Бреслау.

— Какими силами располагал в Европе Советский Союз?

— По оценкам лондонских штабистов, «русские в ответ смогут выставить силы, эквивалентные 170 дивизиям союзников, из которых 30 дивизий - бронетанковые. Таким образом, мы столкнемся с неравенством сил в примерном соотношении два к одному в бронетанковых войсках и четыре к одному — в сухопутных». Неравенство, естественно, было в пользу СССР.

— На что же надеялись союзнички?

— На блицкриг, как их предшественники Наполеон, Гитлер. Один из пунктов документа так и называется - «Быстрый успех». Правда, агрессоры признавали:

«Если политической целью является достижение определенного и окончательного результата, необходимо добиться поражения России в тотальной войне. Результат тотальной войны с Россией непредсказуем, со всей определенностью можно сказать одно: победа в такой войне - задача очень продолжительного времени».

— Почему же США и Англия не начали войну?

— Сталин быстро узнал о разработке «Немыслимого». Секретные сведения в Москву передали члены знаменитой «кембриджской пятерки», наши высокопоставленные английские агенты, завербованные еще в 30-е годы.

27 июня Жуков внезапно провел перегруппировку советских войск в Европе, спутав карты Черчиллю. Был принят ряд других контрмер. Пришлось англичанам срочно перерабатывать план операции. Новую дату нападения на Советы назначили на 11 июля.

Но тут вмешалось коварство истории. 5 июля консерватор Черчилль проиграл выборы, ему было уже не до войны. Новым премьером стал лейборист Эттли, лояльно относившийся к СССР. Да и за океаном отношение к «Немыслимому» изменилось. Военные доложили президенту Трумэну, что война с Японией может затянуться до 1947 года. Требуется, мол, помощь русских. Сталин в Ялте обещал поддержать США в войне с Японией через 2 - 3 месяца после капитуляции Германии. Слово сдержал: 8 августа 1945 г. СССР вступил в войну. Разгромил Квантунскую армию. 2 сентября Япония капитулировала.

Сбросить 196 атомных бомб

— Но «скорбный труд» отставного премьера Черчилля не пропал...

— Да, президент Трумэн уже в сентябре 45-го дал указание Пентагону на разработку операции «Тоталити». Более жестокой и коварной, чем «Немыслимое»! Предполагалось сбросить 196 атомных бомб на 20 крупнейших городов и промышленных центров вчерашнего союзника - СССР.

Это, по замыслу авторов плана, должно было подорвать экономический потенциал Советского Союза и вызвать психологический шок у населения и армии. В 46-м «Тоталити» отправили на доработку. Пыл американских генералов охлаждали возможные весьма существенные (до 55 процентов по их подсчетам!) потери знаменитых «Летающих крепостей» — бомбардировщиков В-29 с ядерным грузом при налетах на советские города. Вашингтон — атомного монополиста — от нанесения первого ядерного удара по СССР сдерживали и серьезные опасения ответных действий Сталина в Европе и неизбежные огромные потери в стане союзников-европейцев - той же Великобритании. В случае конфликта, по расчетам американских экспертов, советские танковые армии, дислоцированные в Восточной Европе, могли в течение одной-двух недель выйти на побережье Атлантического океана.

Затем последовал целый ряд других прожектов типа «Флитвуд», «Чариотир», «САК ЕВП 1-49», «Трояал», «Дропшот»... Менялись названия операций, количество советских городов, намеченных в качестве целей, число атомных бомб, готовых стереть их с лица земли. Ядерный шантаж Советского Союза Соединенными Штатами становился жестокой реальностью. Третья мировая, казалось, была не за горами.
Но напасть на СССР Запад тогда так и не решился. Созданный в Союзе к 1949 году ядерный щит фактически спас мир от атомной катастрофы.

ПАРАЛЛЕЛИ

Русская головоломка

— Какие, на ваш взгляд, параллели вырисовываются при сопоставлении классической холодной войны той поры с нынешней конфронтацией Запада и России?

— Параллели очевидны. Весной 45-го яблоком раздора был польский тупик. Он и стал поводом для разработки операции «Немыслимое».

— Что за тупик?

— По условиям Ялтинских соглашений в феврале 45-го Польша уходила в советскую зону влияния. Лондон и Вашингтон попытались не допустить создания в Варшаве коммунистического правительства. Ведь Польша имела стратегически важное положение у самых границ СССР. Прекрасный плацдарм для давления на Москву. Поэтому Запад хотел посадить в Варшаве так называемое Польское правительство в изгнании, которое во время Второй мировой сидело в Лондоне и было прозападным. В Варшаве началась борьба за власть. Сталин же хотел видеть в послевоенной Польше надежного и верного союзника Кремля. Черчилль решил разрубить гордиев узел новой войной.

[свернуть]

— Сейчас таким яблоком раздора стала Украина.

— Ее тоже используют как предлог для давления и угроз в отношении России. И тогда, и сейчас Запад хотел бы превратить нашу страну в послушную марионетку. Не получается. Только политическая аргументация наших оппонентов с тех пор изменилась. Раньше речь шла о коммунистической угрозе миру со стороны тоталитарного СССР, а теперь — об имперской угрозе со стороны «авторитарной России». Хотя России нужны лишь мир и безопасность у своих границ. Но понять и принять эту простую истину Запад никак не может.

— Скорее не хочет.

— Напомню высказывание на этот счет все того же Уинстона Черчилля: «Я не могу предсказать вам действия России. Это загадка, завернутая в тайну и помещенная внутрь головоломки». Эту фразу цитировали все кому не лень, но мало кто удосужился привести ее концовку. Так вот, в заключение сэр Уинстон заметил: «Но, возможно, у этой загадки есть ключ. И этот ключ русский национальный интерес».

Неплохо было бы знать и усвоить это всем тем, кто твердит о нашей угрозе. Приведу известные слова еще одного британского премьера - лорда Палмерстона: «У нас нет ни постоянных врагов, ни постоянных друзей, — писал он королеве Виктории, — у нас есть только постоянные интересы».

Есть они, естественно, и у России. И их надо учитывать и Вашингтону с Лондоном, и НАТО, и ЕС.

[psilo]

Это и правда кажется немыслимым. Союзники — СССР, США, Великобритания — сообща добивали фашистов в Европе. Еще не взяли Берлин, а Черчилль уже отдал приказ военным готовить план разгрома Советского Союза!

Уж кто об этом только не писал и не говорил, особенно всякое РенТВ образное! Хорошо ссылаться на события, которые не случились, но типа, могли бы быть. )))))))))) Манипуляция чистой иллюзией.

«Общеполитическая цель операции, — цитирую: — навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи».

Пойти и дать п...ды.  Ну, как то так. Цель для "секретной и глобальной операции" слишком абстрактна. ) Правильно, зачем думать и сопоставлять, ведь можно сказать, " хотят захватить и навязать нам свою волю". Страшно?... А в чем состоит воля и ее конкретные цели? А, не важно, главное - страшно! )))))

— На что же надеялись союзнички?

 — На блицкриг, как их предшественники Наполеон, Гитлер.

Историю не читали, Гитлер не пошел уроком. ))

Секретный (сверхсекретный документ) написан неофициальным разговорным языком. Британия и штаты на конец Второй Мировой были серьезными конкурентами относительно друг-друга.

ЗЫ Несерьезно. Ребячество какое-то, хотя, для уровня РенТВ прокатит.

[Отшельник]

С точки зрения наших интернет-бойцов, чем выше уровень суда, тем ниже квалификация следственных органов. Решения Международного суда ООН в лёгкую опровергаются за 5 минут интернет-поиска. Если российский следователь или судья в своей карьере станет сотрудничать с Международным судом или Международным трибуналом, то это будет полной деградацией его профессиональных способностей.

Такие массовые настроения ведут к еще большей изоляции России.

Международный арбитражный суд, расположенный в Гааге, 3 года решал имеет ли он полномочия рассматривать дело ЮКОСа. Путин с ходу разрешил этот юридический казус.

[Denny-boy]

Не ошибается только божий суд. И не стоит делать непогрешимого идола из любого другого человеческого суда.

[psilo]

Хотя я догадываюсь, что поставки военной техники никакого отношения к поддержке войны не имеют.

Имеют, но! К поддержке войны гораздо большее отношение имеет тот, кто непосредственно пользуется техникой и вооружением, тот, кто с помощью нее воюет и убивает. Сама техника не убивает, но стоит денег и пользуется спросом. Ведь всем известно, что русскими Калашниковыми воюют в Пакистане и Индии.  Если бы они договорились засадить спорные территории саженцами деревьев, то, вероятно, лучше было бы предлагать им высокотехнологичные надежные лопаты, но происходит почему-то иначе....

Не ошибается только божий суд

Простые люди живут на простой грешной Земле и дела творят там-же. Что там с "божьим судом" - смутно, зыбко, непонятно. Да еще и куча примазавшихся к нему. )

Россия защитила осетин

Великолепно! От кого и зачем? Мне писали из Осетии. Узнали из СМИ, были весьма изумлены, как оно на самом деле-то! )) Прозреваю следующий сценарий: Проклятая Пиндосия, мировое господство, агрессор, проамериканское правительство, и прочая-прочая? Старо. Теряет актуализацию с вымиранием части бывшей пионэрии. Равно как и Путин-спас всея. Нужно срочно придумать что-нибудь другое. )

[MVG]

 Особенно интересны эти решения в том плане, что в них так же легко жонглируют терминологией, как и в случае с "аннексией Крыма". Упоминание термина "геноцид" должно бы, по видимому, соответствовать его значению:

Геноцид — (genocide) Преднамеренное физическое уничтожение государством населения, выделенного по культурным признакам (например, евреев в Европе в 1940 х гг.). Оправдывается утверждениями о расовом превосходстве. Политика. Толковый словарь. М.: ИНФРА М ,... ...

Как видим, геноцид подразумевает именно уничтожение по признаку отличия (цвет кожи, национальность, вероисповедание, и так далее).

А что, если попытаться вспомнить реальную ситуацию, которая имела место быть в этом анклаве в 1995 году? На территории анклава, формально, не должно было быть боснийских мусульманских войск. Но, фактически, на этой территории, под защитой контингента ООН существовала и действовала боснийская армия, делавшая постоянные вылазки в сербские анклавы и уничтожавшая сербское население, без различий пола, возраста, наличия оружия. Армия же боснийских сербов вошла в Сребренницу для того, чтобы прекратить этот беспредел. И, что интересно, прошла в процессе этой операции несколько боснийских мусульманских населенных пунктов, не тронув там никого. Далее, после входа в Сребренницу, были выдворены мусульманские комбатанты, причем с оружием.

Да, в процессе прохода этих солдат боснийской мусульманской армии, были и нападения и расстрелы пленных. Да, это не есть законное ведение войны. Однако, внимание - вопрос: а убивали их за то, что они мусульмане? За то, что они "не сербы"? Если да, то почему не тронули тех, кто оставался в городе и в населенных пунктах? То есть, было ли это геноцидом? Очевидно - нет. Военным преступлением - скорее всего - да.

А теперь, смотрим: так как мусульмане прикрывались контингентом ООН, стоит ли доверять суду этой же организации, тем паче, что в решении есть явное неправомерное употребление термина "геноцид", что в решении этого же суда от чего-то геноцидом не названо намеренное уничтожение боснийскими военнослужащими сербов (зачастую мирных жителей)? Или все-таки признать реальностью факт политической ангажированности данного суда и его явной предвзятости в вынесении решений?

Не потому ли данный суд не обладает обязательной юрисдикцией?

Но, для интернет-бойцов от "либеральной идеи", как водится, ни неправомерное применение терминологии, ни ангажированность суда, не имеют значения.

[psilo]

Уважаемый, странно видеть обличения "прозападных" событий и выставление событий Крыма как правильных и верных, хотя подноготная у всех одна. Нигде противоречия не замечаете? )

Геноцид — (genocide) Преднамеренное физическое уничтожение государством населения, выделенного по культурным признакам (например, евреев в Европе в 1940 х гг.).

Евреев, точно! Ага. Ни курдов, ни басков. Что там насчет курдов? Не так волнительно, или не они "геноцид" придумали? ))

[MVG]

оружием, поставленным "просвещенным западом", пользуется украинская армия. Она-то и убивает посредством его мирное население Донбасса. Гибель сербов и боснийцев в процессе гражданской войны, они сравнивают с событиями мирного референдума в Крыму...

[Гоcть]

Никак не могу вспомнить название фантастического фильма, в котором полиция арестовывала и заключала под стражу граждан, еще не совершивших преступления, когда имелась некая вероятность такого события.

[4elovek]

Никак не могу вспомнить название фантастического фильма, в котором полиция арестовывала и заключала под стражу граждан, еще не совершивших преступления, когда имелась некая вероятность такого события.

На русский название перевели как "Особое мнение". Там Том Круз в главной роли.

2054 год. Уже шесть лет существует особый предпреступный отдел. На основе психических технологий разработана экспериментальная программа, с помощью которой работники отдела могут узнать о еще не совершенном убийстве и арестовать подозреваемого еще до совершения им преступления.

http://www.kinopoisk.ru/film/496/

Он?

[Fregat]

Цель для "секретной и глобальной операции" слишком абстрактна.

Вполне конкретна, - вытеснение СССР из Восточной Европы(прежде всего Польши) путём внезапного удара по двум направлениям с выходом на линию Данцинг - Бреслау.

ЗЫ Несерьезно. Ребячество какое-то, хотя, для уровня РенТВ прокатит.

Ну "Operation Unthinkable" давно известна. Вот ссылка на наличие документа в Британском национальном архиве: http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/record?catid=303181&catln=6. Здесь фотокопия оригинала http://scandinavija.blogspot.ru/p/operation-unthinkable-russia-threat-to.html.
Здесь текст на русском(много букв) http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

[Андруха]

Вполне конкретна, - вытеснение СССР из Восточной Европы

Не все "товарищи" в курсе о геополитических и экономических интересах. Им везде невидимая рука НТВ мерещится. Ну да ладно...

[psilo]

Да мы все в курсе "американской агрессии".  Ух, они какие!  Зачем лишний раз напоминать, что за цель?!    Есть такой вид манипуляции, манипуляция вероятностными событиями, которые, конечно не случились, но весьма могли бы быть. Она не сложна. Популярна в среде всяких предсказамусов апокалиптического толка и среди искателей сенсаций, спекулирующих на временных отрезках, в частности - прошлом, которое, как известно непосредственно проверить нельзя, можно только лишь по свидетельствам, оставленным в том или ином отрезке времени, а прошлое, как известно, очень часто редактируется в настоящем. Ведь аффтар пишет не непосредственно в том времени, про которое повествует, правда?..  Настоящее тоже становится прошлым, где произошла реакция еще "более прошлого", таким образом может возникнуть чудовищное искажение. Откровенно говоря, произойти могло по всякому, но вся реальность почему-то уперлась в то, как есть сейчас, на данный момент.
Именно ТАК. )
Удачи.

[psilo]

оружием, поставленным "просвещенным западом", пользуется украинская армия.

А российским "калашом" пользуются очень многие армии, а также террористы и бандиты, убивая мирное население планеты.

Гибель сербов и боснийцев в процессе гражданской войны, они сравнивают с событиями мирного референдума в Крыму...

Что делали вооруженные зеленые люди, на территории "мирного" референдума?

[Denny-boy]

А российским "калашом" пользуются очень многие армии, а также террористы и бандиты, убивая мирное население планеты.

Также как моджахеды пользуются "Стингерами" и компьютерами.

Что делали вооруженные зеленые люди, на территории "мирного" референдума?

Обеспечили мир. В отличие от.