Пирамиды

Автор Vikhol, 06:20, 07 ноября, 2014

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Akvarely

#25
В московсом планитарии нам так же рассказывали. Туннель в пирамиде направлен на Полярную звезду. Раньше была погрешность, сейчас точно.
Жить хорошо! А хорошо жить - ещё лучше!

Goga

Цитата: Отшельник от 02:40, 11 ноября, 2014Какое отношение имеет Полярная звезда к направлению на север во времена строительства пирамид?
А когда её строили?  :brovki:
Точность этого определения вызывает серьёзные вопросы. Возможно они достаточно молоды, ну лет эдак 7000. :repa:
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Отшельник

Из-за прецессии направление на полюс мира меняется. На рисунке приведено движение полюса в течении веков (жёлтая линия). Сейчас полюс близок к Полярной звезде (число 2000 на круге). Движение по часовой стрелке - движение в прошлое. Примерно -10400 возраст пирамиды Хеопса. Полюс мира в это время находился в созвездии Геркулес.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!


Goga

Цитата: Отшельник от 20:24, 11 ноября, 2014-10400 возраст пирамиды Хеопса.
Это ПРИМЕРНАЯ оценка археологов и египтологов. Исходя из сравнительного анализа с ДРУГИМИ артефактами имеющими тоже примерную оценку.
ПРИНЯТО считать. :repa:
Цитата: Отшельник от 20:24, 11 ноября, 2014Из-за прецессии направление на полюс мира меняется.
Да, исходя из предположения что с Землёй не случалось катастроф резко меняющих направление и скорость вращения. Замеры магнитного поля вулканической лавы это дело изрядно подрывают.
Цитата: Отшельник от 20:24, 11 ноября, 2014находился в созвездии Геркулес.
Возможно. Но если пирамида РАСКРУЧИВАЛА ядро земли то логично предположить что ось и встала в расчётную точку( не более безумная теория чем остальные )  :degen
Ось мира это ось Земли или солнечной системы или галактики или всё ж вселенной?  :degen

Я просто ёрничаю, не обижайся. Тема благодатная для шарлатанств, денег в ней зарыто дофигищща.
Надо задавать себе простые вопросы и искать простые ответы. Любая конструкция разумных разумна и имеет разумную цель. 
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Goga

Не знаю, кидал уже ссылку на перца, вот.
http://vseneobichnoe.livejournal.com/3380657.html
Ядрёная бомбардировка :repa:
Лужу, паяю, IBM подчиняю


Goga

"бетон" неотличимый от природного камня.
http://sibved.livejournal.com/73527.html
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Denny-boy

Интересная инфа

Goga

У меня ещё и фильмы про пирамиды где то свалены, про георисунки, наска там, ещё где то. Было время подсел на это безобразие. :repa:
Сейчас просто попадаются ссылки вот и выкладываю. В политику ударился, не до пирамид и электроники, перегорел что ли. :repa:
Самое время чегонить напаять, собрать, отладить, знания и опыт есть, деталей и материалов навалом, а вот душе уже и ненадо.  :repa: Обидно. :shuffle
Лужу, паяю, IBM подчиняю


Goga

«эффект сотой обезьяны».
http://seva-riga.livejournal.com/304342.html
Не про пирамиды. :shuffle Но про возможное наличие "информационного" поля. Забавный эффект. :repa:
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Андруха

Цитата: Goga от 22:06, 15 ноября, 2014«эффект сотой обезьяны».
Я про этот эффект еще пару лет назад в какой-то теме писал. Только это не забавно, а вполне себе реальный факт.

https://trieracentr.ru Триера Центр


Goga

Цитата: Андруха от 22:23, 15 ноября, 2014это не забавно
Да понятно что очень серьёзно, про людей к примеру есть отмазка - мы создали для человека реальное "информационное поле" из газет, радио, тв. А у мартышек то что?  :repa: Земля живая?  :degen
Интересно а обратный эффект - "забыли всё" бывает? Тогда с пирамидами понятно. "Луч с Небиру" - все поумнели/усилились неимоверно и построили супернужную фигню в пустыне, для верности несколько. Луч ушёл и забыли как строили, а главное забыли что эта дура должна делать и нафига. :lol:
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Андруха

Цитата: Goga от 22:49, 15 ноября, 2014Интересно а обратный эффект - "забыли всё" бывает?
Ага, деградацией зовётся)))

Цитата: Goga от 22:49, 15 ноября, 2014построили супернужную фигню в пустыне
Кто ж там разберет, когда, для чего и кто именно всё это стоил. Строители ушли, последователи деградировали. Неандертальцам уже не до того было  :lol:
Вон сколько интересных исследований про мавзолей имени Ильича ходит. Даже вполне приличные физики в тупик становились.
https://trieracentr.ru Триера Центр

Goga

Цитата: Андруха от 23:04, 15 ноября, 2014деградацией зовётся
:bams: Точно. Даже при действующем "луче" завалить эту "сотню обезьян" и всё, регресс необратим.  :p
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Красной армии бОец

#38
Цитата: Goga от 22:41, 11 ноября, 2014Возможно. Но если пирамида РАСКРУЧИВАЛА ядро земли то логично предположить что ось и встала в расчётную точку( не более безумная теория чем остальные ) 
Ось мира это ось Земли или солнечной системы или галактики или всё ж вселенной?
Кстати..
У Земли 2 центра масс: один в центре геоида, через него проходит суточная ось вращения. Другой (барицентр) смещён в сторону Луны, постоянно двигается и находится в магме, на расстоянии 1708 км от поверхности Земли. Через барицентр проходят две независимые оси вращения (их взаимный наклон невелик): месячная и годовая. Таким образом, Земля — трёхосный эксцентрик, результирующий толчок которой состоит из сложения двух импульсов: барицентрического и Fe-никелевого.

Пирамида может быть просто маркером - ориентиром. Да, и. Что там насчет Луны то в стародавние времена?

 

Капаец

У меня сегодня утром котяра, наглая шерстяная морда, перед входной дверь построил маркер-ориентир и свалил через форточку на улицу.

Красной армии бОец

??? Подраскрутило кота...  :repa:
 

Goga

Цитата: Ксения О от 15:35, 16 ноября, 2014Что там насчет Луны то в стародавние времена?
Вас мифы интересуют или околонаучные изыски?  :repa: Их есть у меня. :degen
Вполне научная мысля, мол ударилось большое тело в Землю и "выбило" с обратной стороны кусочек что превратился в Луну. Теория интересная но тогда там где "ударило" химсостав земли должен быть другим, не как на остальной земной территории. :repa: Ну или всё что летает в космосе имеет одинаковый химсостав, что пока уверенно не подтверждается.

Ещё мысля, типа Луна это колониальный корабель, на нём наши предки (хозяева? ) привезли нас (бытовых роботов?)  :degen К примеру с Марса/Венеры/Небиру/ХЗоткель. Корабель выработал ресурс и мирно в консервации на орбите догнивает.

Про "барицентр", хз, в механике это вроде называется центр масс. :repa: Центр масс солнечной системы внутри Солнца тоже имеется и наверное нехило так взбалтывает там массу, тоже не хилую. На это должна тратится энергия, именно она должна сужать орбиты планет и ронять их на солнышко. На Земле это выражается приливами водички, но внутри земли такая ж фигня должна быть. Замес материала в общем.

Лужу, паяю, IBM подчиняю

Красной армии бОец

Это все, конечно здорово, но вопрос в том, что будет ли осевое вращение земли без Луны таким же привычным. Что будет с Земной осью?
Древние астрономы, якобы, не наблюдали Луну в небе.

Цитата: Goga от 19:33, 16 ноября, 2014На Земле это выражается приливами водички, но внутри земли такая ж фигня должна быть.
Читаем внематочно
Цитата: Ксения О от 15:35, 16 ноября, 2014Другой (барицентр) смещён в сторону Луны, постоянно двигается и находится в магме, на расстоянии 1708 км от поверхности Земли.
 

MVG

Если отставить в сторону вопрос, по какому именно принципу пирамиды ориентировались их архитекторами в пространстве (тут вариантов может быть превеликое множество - от "как Бог на душу положит" до некоего глубоко продуманного и основанного на сакральных значениях звезд, сторон Света и так далее), то заслуживающими интереса становятся чисто статистические данные. Итак: по научным данным, количество блоков, составляющих Великую Пирамиду Хуфу (Хеопса), составляет приблизительно 2,5 миллиона штук. Строительство же пирамиды длилось около 20 лет. http://ru.science.wikia.com/wiki/Пирамида_Хеопса

Теперь попробуем посчитать, с какой скоростью нужно было трудиться, чтобы за двадцать лет уложить все эти миллионы тяжелых (в среднем 2,5 тонны каждый) каменных блоков. Производим нехитрые математические действия:
В 20 годах 365Х20+5 дней (пять високосных лет за двадцатилетку добавляют эти пять дней). Итого, получаем, что пирамида строилась 7305 дней. Далее - 7305Х24Х60=10519200 минут в 20 годах. Теперь разделим 2,5 миллиона на полученное число минут: 2500000:10519200=0,2376606586 блока в минуту. Или, около 5 минут на каждый блок.

Много это или мало? Могли ли древние строители сделать это? Во-первых, если работать с такой скоростью, то нужно делать это круглосуточно, то есть и в темноте, возможно, при свете костров и факелов, укладывать тяжелые блоки так же точно, как и при свете дня. Во-вторых, нужно это делать невзирая на ежегодные периоды разлива Нила и засуху. То есть, это должна быть монотонная работа многих тысяч людей на протяжение 20 лет, без остановок и сбоев.

Теперь возникают чисто технические вопросы:
Блок массой 2,5 тонны нужно было переместить от  карьеров до места стройки, пользуясь исключительно мускульной силой людей и тягловых животных. Возможно, используя в качестве катков бревна. Люди и животные имеют свойство уставать. Так что их нужно менять через определенные промежутки времени или давать им отдых на восстановление сил, на прием пищи, на справление физологических надобностей, на сон. Не думаю, что за найденные 5 минут можно было утащить каменный блок очень далеко, то есть, дорога от карьеров до стройки должна была круглосуточно быть буквально нашпигована "упряжками" из людей, животных, впряженных в каменный блок и снующих вокруг них переносчиков бревен.

Каждый блок нужно было вырубить из песчаника - основного материала для постройки, причем, сделать это орудиями эпохи медного века. И делать это нужно было с той же скоростью - один блок за пять минут, круглосуточно. Ведь если делать это медленнее, то строительство затянется. А в результате получаем еще одну армию - каменотесов, рубящим одновременно множество блоков. И к труду каменотесов те же требования - достаточно монотонно и в графике, а следовательно, уставших людей тоже нужно своевременно сменять. А если учесть, что каждый такой блок еще и имеет грани настолько ровные, что между соседними блоками нельзя просунуть лезвие ножа, то получаем еще одну армию каменотесов, придающих нужный профиль блокам. (И интересно, как это они делли в темное время суток?)

Далее, вырубить и доставить блок, это еще не все. Нужно еще и установить его вплотную к предыдущему, причем, не в хаотическом порядке. За пять минут подогнать каменный блок весом в две тонны и больше, к ранее уложенным и при нынешних технических возможностях проблематично. Так что тут мы снова имеем целую армию людей, укладывающих блоки в постройку. (И тут тоже возникает вопрос с темным временем суток).

И того, огромное количество людей должно было круглосуточно, безостановочно, заниматься возведением пирамиды. Могло ли себе позволить подобный расход сил и средств обшество эпохи IV династии? Ведь всех этих людей, которые не производили ничего, кроме постройки, нужно было кормить, одевать, давать им воду, производить для них инструменты для труда и расходные материалы. Тягловых животных так же нужно было кормить, поить, давать им отдых, для них нужно было готовить сбрую. Как мы помним из курса истории, рабовладельческое общество эпохи меди и ранней бронзы не имело достаточных излишков, так что прокормить подобную армию людей, не занятых в производстве продовольствия, было очень трудно. А кормить людей, занятых на тяжелом физическом труде, нужно не только растительной пищей. Мясная же пища - большая роскошь и для более поздних сообществ. Без мясной же пищи у работников такой стройки довольно быстро возникнет истощение. Они будут умирать как мухи. А массовых захоронений строителей пирамид вроде бы не найдено. Да и расходовать людские ресурсы даже с помощью притока рабов в такой степени невозможно.

Не стоит забывать, что в это же время Египет вел войны. То есть, была еще одна статья расходов - армия, которую надо было прокормить, одеть, обуть, снарядить, вооружить.

Ну и еще: кроме того, что весьма сомнительно, чтобы можно было в темноте вести работы по укладке блоков, возникает еще препятствия. За 20 лет нужно было не только выложить блоки в виде пирамиды. Были сделаны и другие постройки, например, в скале у подножья пирамиды были прорублены такие же ходы, как и сделаны в теле пирамиды. Была сделана дорога для доставки стройматериалов. В самом начале, еще до укладки блоков в постройку, была подготовлена площадка под строительство, а по окончанию пирамиду одели в гранит и поверхность его выровняли. Все это, несомненно, так же заняло немало времени (попробуйте выровнять практически идеально гранитную наклонную поверхность медными и каменными инструментами!). Кстати, гранит куда прочнее известняка, так что изготовление блоков для облицовки занимало еще больше времени.

И еще: в реальности пирамиды строились не из древних бетонов, а именно из камня. Это подтверждено учеными: структура песчаника не нарушена. Да и для того, чтобы строить из бетонных блоков, их нужно было делать не медленнее, чем вырубать из массива породы. Те же пять минут на один блок. Ну и еще один аргумент против: при изготовлении блоков способом отливки из бетона, они, скорее всего, были бы унифицированы по форме и массе, чего в реальности не наблюдается.

Я не утверждаю, кем и как были построены пирамиды, но реально возникающие вопросы заставляют сомневаться, что такая постройка под силу обществу эпохи меди. У такого общества просто не хватит ресурсов для подобного строительства.

Denny-boy

Может и хватит, Египет тогда это был типа США сейчас, почти неограниченные финансовые и людские ресурсы.
Где-то читал, что археологи считают, что пирамиды строили высокопрофессиональные строители, на эту работу был конкурс, брали не каждого строителя, и, что немаловажно, ежедневно строителям полагалось пиво за счет фараона) это помимо неплохой зарплаты и казенного жилья, врача, охраны.

MVG

Цитата: Скорпион от 21:05, 18 ноября, 2014
Может и хватит, Египет тогда это был типа США сейчас, почти неограниченные финансовые и людские ресурсы.
Где-то читал, что археологи считают, что пирамиды строили высокопрофессиональные строители, на эту работу был конкурс, брали не каждого строителя, и, что немаловажно, ежедневно строителям полагалось пиво за счет фараона) это помимо неплохой зарплаты и казенного жилья, врача, охраны.
Не существует неограниченных финансовых ресурсов. даже сейчас у Штатов не на все денег хватает и внешний долг растет. А тогда внешнего долга у государства не существовало в принципе. Но, даже это не главное. Главное то, что чисто технически не уложиться теми средствами, что имели тогдашние жители Египта в 20 лет даже для изготовления и переноса к месту строительства более двух миллионов блоков. Как ты ни крути с финансами, а выше технологической возможности не прыгнешь. Выпилить и обработать до состояния практически гладкой плоскости на гранях блоки из песчаника конечно можно, но займет это куда больше времени, чем нужно для того, чтобы построить пирамиду Хуфу за 20 лет. И преувеличивать возможности Египта в мобилизации людских ресурсов тоже не стоит. Так, после одного из походов фараонов, как величайшую победу записали то, что он пригнал в Египет 7000 рабов.

Denny-boy

Завтра может посмотрю расчеты археологов. Была такая версия, что феноменальная эффективность и смекалка строителей пирамид в немалой степени могут быть объяснены специфической атмосферой этой стройки. Эта была непередаваемая смесь майдана и октоберфеста (не забываем про пайковое пиво от фараона!)  одновременно. Причем очень хорошо оплачиваемая фараоном. Это как БАМ в 70-е или Газпром сейчас.

MVG

Цитата: Скорпион от 22:02, 18 ноября, 2014Завтра может посмотрю расчеты археологов. Была такая версия, что феноменальная эффективность и смекалка строителей пирамид в немалой степени могут быть объяснены специфической атмосферой этой стройки. Эта была непередаваемая смесь майдана и октоберфеста (не забываем про пайковое пиво от фараона!)  одновременно. Причем очень хорошо оплачиваемая фараоном. Это как БАМ в 70-е или Газпром сейчас.
Смотрел фильмы из серии "Запретные темы истории" про Египет? Если нет, могу дать посмотреть. Так вот, пусть и не все там истина в последней инстанции, но вопросы они задают правильные и кадры там сняты очень интересные. Я и раньше не думал, что все в египтологии правдиво передают, а после просмотра этого кино стал сомневаться еще больше. Ну, не укладываются многие вещи в стройную систему традиционной исторической науки. Например, считается, что блоки в карьерах добывали с помощью медных зубил. Однако, ни одного, подчеркиваю: совсем ни одного такого зубила на месте обнаруженных карьеров не найдено. Это за столетия строительства пирамид ни одного такого инструмента не было утеряно? (Кстати, факт о зубилах в кино не упоминается, равно как и о количестве блоков в пирамиде Хуфу).

а по поводу БАМа и Октоберфеста в одном флаконе... ну так представь себе, что строители этой железной дороги под воздействием пропаганды и веществ построили путь не от Байкала и до Амура, а сразу до Камчатки вокруг Охотского моря. Причем, сделали это в два раза быстрее, чем при строительстве реального БАМа. Реально ли это, при каких угодно, финансовых вливаниях и при какой угодно мотивации? Нет. Технологии не позволят. Так же и с пирамидами. Будь ты хоть трижды мотивирован, но обработка гранита и базальта, не то, что для инструментов того времени задача чрезвычайно трудная. Она и в наши-то дни решается с трудом. Например, в районе БТТИ (Большое Трещинное Толбачинское Извержение) вулканологи решили установить на базальтовой глыбе табличку в память о своей работе на извержении. Привезли дрель с победитовыми сверлами, стали сверлить под шурупы дырки. Когда поломали все сверла, просто привезли плиточного клея и приклеили табличку на камень. Так и стоит камень с приклеенной металлической пластинкой. А в пору правления Хуфу не то, что электроинструмента и победита не было. Сталь не использовалась. Инструменты были медные и каменные. Даже бронзы еще не было в употреблении. Тут ты хоть замотивируйся, а быстрее, чем позволяет технология, ты блок не сделаешь и не переместишь к месту строительства.

Капаец

Вы чЁ не в теме? Пирамиды строили хохлы!

А теперь серьезно.
Макс, а откуда период строительства 20 лет? Может тут собачка порылась?
ps Не специалист в данной области, даже не любитель.

MVG

Цитата: Sinus от 09:26, 19 ноября, 2014Макс, а откуда период строительства 20 лет?
Ты по ссылке ходил? Там все данные, взятые из трудов египтологов.





Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика