Тема: Re: Альтернативная валюта

[MVG]

Но проблема есть - покупательская способность рубля падает

пока будет ориентация на экспорт, покупательная способность рубля будет колебаться вслед за колебаниями курса иностранных валют. Ну и еще, привязка к доллару и евро рубль очень сильно подкашивает.

ЗЫ. Лично мне импонирует идея введения энергорубля. Но это отдельная тема, хотя и способная потеснить евро, доллар и прочие тугрики.

[Sable]

ЗЫ. Лично мне импонирует идея введения энергорубля.

А мне - возрождение золотого червонца.

[MVG]

А мне - возрождение золотого червонца.

Все-таки, золото - искусственная ценность, и количество червонцев будет привязано к количеству золота, запасы которого на земле ограничены. Энергия же - вещь вечная, нужная всем и всегда. Да и оценка товара в затраченной энергии более справедлива, чем привязка его к цене на металл, пусть это и золото.

[Sable]

Энергию пощупать нельзя. А золото - можно. Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.

[Sable]

А как же бизнес?

У кого бабки - у того и бизнес. Нефть не катит. Как там МакКейн сказал: "Бензоколонка возомнила себя империей".

[Красной армии бОец]

Энергию пощупать нельзя. А золото - можно. Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.

А что наделяет ценностью золото? Проездка по ушам о том, как оно "дорого", потому что ограничено?  Ограничено то оно государством только лишь, верней, управленцами по наущению банкиров. Как раз наоборот, его весьма много, но добывать его нельзя простому пользователю.
Любые ценности кроме энергии фиктивны и зависят от внешних систем оценок, даже не подверженный окислению проводник в виде металла. Например, в условиях пустыни ценной будет вода и даже золото может подвинуть свою ценность, когда необходимо напиться. Без воды энергия организма иссякнет, без золота - вряд ли...

Так что ценно для происходящих процессов современного мира? Энергия.
Нефтеденьги, энергоресурс+баблобумажки-эквивалент. Недаром нефть называют "черным золотом". Основной энергоресурс. Не будет его, вся система улетит в тартарары, встанет транспорт, остановятся предприятия. Даже электроэнергия иногда зависит от нефтепродуктов. Отсутствие золота не повлияет на процессы, разве что немного. Отсутствие энергоресурса - нефти, весьма.
А так, конечно, энергию, как таковую в карман не положить, сундуки не набить 

[MVG]

Энергию пощупать нельзя.

Еще как можно! Особенно зимой, когда на улице -30. Да и летом, когда чайник с холодильником включить надо. Я уж не говорю про то, что машина без энергии горючего не поедет, а заводы без электроэнергии встанут.

Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.

Если я знаю, что могу на то количество денег, что есть у меня, гарантированно получить какое-то количество энергии и пустить ее в дело, то чем это не эквивалент? И тут даже не нефть, которая когда-нибудь кончится, не так важна. Энергия - ценность вечная и непреходящая.

[Goga]

А что наделяет ценностью золото?

Востребованность на рынке и традиция.

А вообще, имхо, все эти железки, бумажки это фикция. Мне к примеру сами по себе они не нужны, мне нужен эквивалент чужого труда, ну и моего соответственно.
Наделал я чегото, обменял на эквивалент и этот эквивалент у меня лежит, я его потрачу тогда когда мне будет нужен чужой труд или продукты чужого труда. И энергорубль тут тоже не очень хорош. Потому что энергия, её ценность тоже не константа. А вот энергия другого человека, его опыта и умений всегда ценна, как минимум потенциально. "Ценности" как концепт конечно работают, но порождают специфику, делать ценности ради ценностей - что в корне губит идею эквивалента, рождает спекулянтов и включает станок.   
На уровне простого потребителя нам хочется "много" денег, а на уровне олигарха понятие "много" уже не работает. И когда у тебя будут все деньги вселенной не факт что тебе будет всё принадлежать. 
Не всё покупается, вместо истинных ценностей приобретёшь суррогаты. Вместо любви секс, вместо дружбы партнёрство...ну и тыды.
Тема бескрайняя.

[Красной армии бОец]

Востребованность на рынке

Да не так уж оно и востребовано относительно другого ресурса. И если оно востребовано, то только потому что "ценно"? Ха-ха-ха 

[Goga]

Да не так уж оно и востребовано относительно другого ресурса.

У вас что, его завались и никто не покупает? ха ха( три раза )
 

[MVG]

Мне к примеру сами по себе они не нужны, мне нужен эквивалент чужого труда

Логично. Таким эквивалентом выступают деньги, которые должны быть обеспечены каким-то товаром, который нужен большинству или просто высоко ценится, чтобы в любой момент можно было обменять саму валюту на определенное количество такового товара. В разные периоды истории таким товаром были ракушки, меха, свинец, медь, серебро, золото. В настоящее время практически нет ни одной страны, у которой было бы реальное обеспечение своей валюты. В основном обеспечиваются все за счет доллара, который держится на плаву лишь за счет системы расчетов за нефть. Выходит, мы пришли опять-таки к энергетическому обеспечению мировой валюты, правда, в усеченном виде.

Вариант с энергорублем подразумевает во-первых - уход от доллара, как валюты-посредника между рублем и нефтью. Во-вторых, уход от одной только нефти (с газом), как субстанции, обеспечивающей энергетическое наполнение валюты. (Стоит учитывать энергию не только от ископаемых материалов, но и, скажем, ядерную, солнечную, ветровую и так далее). В-третьих это достаточно жесткая привязка по курсу валюты, которая не будет зависеть от курса золота, нефти, их количества и так далее: 1 КВт всегда таковым и останется, а следовательно, за энергорубль всегда можно получить равное количество энергии. Разумеется, что за энергорубли можно будет покупать не только энергию, как за доллары - не только нефть, а за червонцы не только золото. Вот Вам и эквивалент труда.

[Goga]

всегда можно получить равное количество энергии.

Цена этой энергии тоже всегда будет разная. Те же грабли. Но объективнее чем нынешняя валюта, это да.

[Красной армии бОец]

У вас что, его завались и никто не покупает? ха ха( три раза )

Чтобы у меня было его завалом, мне нужно или покупать золото или добывать его. Добывать я его не могу, это не законно, а покупать не хочу.    Разве что только парочку красивых украшений 

[MVG]

Цена этой энергии тоже всегда будет разная. Те же грабли.

Думаю, это решаемо. Есть же, скажем, "условное топливо". Нечто воде этого и в отношение разных способов получения энергии можно выработать.

[Goga]

Добывать я его не могу, это не законно

Берёшь лицензию на убийство добычу и вперёд. Или клады находи, вообще без лицензии.

можно выработать

Я про энерговалюту и условное топливо в юном технике читал, ещё маленьким был, но сдвигов нема. Походу этот вопрос пока всерьёз не встал.

[Nikodimus]

Альтернативная валюта - это здорово, но, к сожалению, за пределами России воспринимают европейские, американские и прочие бумажки, а наши деревянные воспринимают все меньше и меньше.

[MVG]

Альтернативная валюта - это здорово, но, к сожалению, за пределами России воспринимают европейские, американские и прочие бумажки, а наши деревянные воспринимают все меньше и меньше.

Если продавать наши товары за эту альтернативную валюту, начнут воспринимать ее за рубежом куда как охотнее доллара. Даже если и за "деревянные" продавать, они будут в ходу. Но, только у нынешнего рубля обеспечением является тот же доллар, а потому, это все равно, что за долары торговать.

[Sable]

Но, только у нынешнего рубля обеспечением является тот же доллар, а потому, это все равно, что за долары торговать.

Вот именно, а если бы у рубля было металлическое обеспечение (как это было в СССР, кстати), то был бы совсем другой расклад.
Тут давеча один российский олигофрен олигарх предложил купить у ЦБ весь запас палладия на 2 ярда. Типа банку он без надобности, лежит себе на складах, а ему нужнее, он на него промышленность поднимать будет, ага.

[MVG]

Вот именно, а если бы у рубля было металлическое обеспечение (как это было в СССР, кстати), то был бы совсем другой расклад.

Даже и в Союзе не всегда было металлическое обеспечение, к сожалению. Но, в принципе, правильно - металлическое, как вариант реального, обеспечение очень укрепило бы национальную валюту. Другое дело, что реальное обеспечение валюты возможно не только металлом.

[Sable]

Другое дело, что реальное обеспечение валюты возможно не только металлом.

Соласен. Можно и нефтью, но только не гипотетической, которая находится где-то под землёй, а уже добытой, которая находится в государственных хранилищах.

[MVG]

Соласен. Можно и нефтью

Можно и электроэнергией, которую вырабатывает электростанция, построенная на эти деньги.

[Sable]

Можно и электроэнергией, которую вырабатывает электростанция, построенная на эти деньги.

Война в Новороссии показала как легко и просто разрушается в первую очередь электрическая инфраструктура. Залп батареи по трансформаторной подстанции - и всё, "кина не будет - электричество кончилось".

[MVG]

Война в Новороссии показала как легко и просто разрушается в первую очередь электрическая инфраструктура. Залп батареи по трансформаторной подстанции - и всё, "кина не будет - электричество кончилось".

Удар по хранилищу металлического золота одной "Точкой-У" способен лишить даже не части, а всего золотого запаса целое государство, а не один-два района. 

[Sable]

Удар по хранилищу металлического золота одной "Точкой-У" способен лишить даже не части, а всего золотого запаса целое государство, а не один-два района. 

По официальной информации ЦБ РФ в настоящий момент обладает запасами в объеме около 1000 тн. золота. Не подскажете где хранится вечный металл?

[MVG]

Не подскажете где хранится вечный металл?

Не имею ни малейшего представления, равно как не имею представления о схеме расположения подстанций, обеспечивающих электричеством Россию.