• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Re: Альтернативная валюта

Автор MVG, 10:50, 30 сентября, 2014

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

MVG

Цитата: Nikodimus от 10:42, 30 сентября, 2014Но проблема есть - покупательская способность рубля падает
пока будет ориентация на экспорт, покупательная способность рубля будет колебаться вслед за колебаниями курса иностранных валют. Ну и еще, привязка к доллару и евро рубль очень сильно подкашивает.

ЗЫ. Лично мне импонирует идея введения энергорубля. Но это отдельная тема, хотя и способная потеснить евро, доллар и прочие тугрики.


Sable

Цитата: MVG от 10:50, 30 сентября, 2014
ЗЫ. Лично мне импонирует идея введения энергорубля.
А мне - возрождение золотого червонца.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

MVG

Цитата: Sable от 10:55, 30 сентября, 2014А мне - возрождение золотого червонца.
Все-таки, золото - искусственная ценность, и количество червонцев будет привязано к количеству золота, запасы которого на земле ограничены. Энергия же - вещь вечная, нужная всем и всегда. Да и оценка товара в затраченной энергии более справедлива, чем привязка его к цене на металл, пусть это и золото.

Sable

Энергию пощупать нельзя. А золото - можно. Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Sable

Цитата: Nikodimus от 14:29, 30 сентября, 2014
А как же бизнес?
У кого бабки - у того и бизнес. Нефть не катит. Как там МакКейн сказал: "Бензоколонка возомнила себя империей".
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Красной армии бОец

Цитата: Sable от 11:57, 30 сентября, 2014Энергию пощупать нельзя. А золото - можно. Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.
А что наделяет ценностью золото? Проездка по ушам о том, как оно "дорого", потому что ограничено?  :lol: Ограничено то оно государством только лишь, верней, управленцами по наущению банкиров. Как раз наоборот, его весьма много, но добывать его нельзя простому пользователю.
Любые ценности кроме энергии фиктивны и зависят от внешних систем оценок, даже не подверженный окислению проводник в виде металла. Например, в условиях пустыни ценной будет вода и даже золото может подвинуть свою ценность, когда необходимо напиться. Без воды энергия организма иссякнет, без золота - вряд ли...

Так что ценно для происходящих процессов современного мира? Энергия.
Нефтеденьги, энергоресурс+баблобумажки-эквивалент. Недаром нефть называют "черным золотом". Основной энергоресурс. Не будет его, вся система улетит в тартарары, встанет транспорт, остановятся предприятия. Даже электроэнергия иногда зависит от нефтепродуктов. Отсутствие золота не повлияет на процессы, разве что немного. Отсутствие энергоресурса - нефти, весьма.
А так, конечно, энергию, как таковую в карман не положить, сундуки не набить  ;)
 

MVG

Цитата: Sable от 11:57, 30 сентября, 2014Энергию пощупать нельзя.
Еще как можно! Особенно зимой, когда на улице -30. Да и летом, когда чайник с холодильником включить надо. Я уж не говорю про то, что машина без энергии горючего не поедет, а заводы без электроэнергии встанут.
Цитата: Sable от 11:57, 30 сентября, 2014Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.
Если я знаю, что могу на то количество денег, что есть у меня, гарантированно получить какое-то количество энергии и пустить ее в дело, то чем это не эквивалент? И тут даже не нефть, которая когда-нибудь кончится, не так важна. Энергия - ценность вечная и непреходящая.


Goga

Цитата: Ксения О от 15:53, 30 сентября, 2014А что наделяет ценностью золото?
Востребованность на рынке и традиция.

А вообще, имхо, все эти железки, бумажки это фикция. Мне к примеру сами по себе они не нужны, мне нужен эквивалент чужого труда, ну и моего соответственно.
Наделал я чегото, обменял на эквивалент и этот эквивалент у меня лежит, я его потрачу тогда когда мне будет нужен чужой труд или продукты чужого труда. И энергорубль тут тоже не очень хорош. Потому что энергия, её ценность тоже не константа. А вот энергия другого человека, его опыта и умений всегда ценна, как минимум потенциально. "Ценности" как концепт конечно работают, но порождают специфику, делать ценности ради ценностей - что в корне губит идею эквивалента, рождает спекулянтов и включает станок.   
На уровне простого потребителя нам хочется "много" денег, а на уровне олигарха понятие "много" уже не работает. И когда у тебя будут все деньги вселенной не факт что тебе будет всё принадлежать.  :degen
Не всё покупается, вместо истинных ценностей приобретёшь суррогаты. Вместо любви секс, вместо дружбы партнёрство...ну и тыды. :repa:
Тема бескрайняя.
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Красной армии бОец

Цитата: Goga от 17:15, 30 сентября, 2014Востребованность на рынке
Да не так уж оно и востребовано относительно другого ресурса. И если оно востребовано, то только потому что "ценно"? Ха-ха-ха  :degsmile

 

Goga

Цитата: Ксения О от 17:40, 30 сентября, 2014Да не так уж оно и востребовано относительно другого ресурса.
У вас что, его завались и никто не покупает? ха ха( три раза )
:degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю

MVG

Цитата: Goga от 17:15, 30 сентября, 2014Мне к примеру сами по себе они не нужны, мне нужен эквивалент чужого труда
Логично. Таким эквивалентом выступают деньги, которые должны быть обеспечены каким-то товаром, который нужен большинству или просто высоко ценится, чтобы в любой момент можно было обменять саму валюту на определенное количество такового товара. В разные периоды истории таким товаром были ракушки, меха, свинец, медь, серебро, золото. В настоящее время практически нет ни одной страны, у которой было бы реальное обеспечение своей валюты. В основном обеспечиваются все за счет доллара, который держится на плаву лишь за счет системы расчетов за нефть. Выходит, мы пришли опять-таки к энергетическому обеспечению мировой валюты, правда, в усеченном виде.

Вариант с энергорублем подразумевает во-первых - уход от доллара, как валюты-посредника между рублем и нефтью. Во-вторых, уход от одной только нефти (с газом), как субстанции, обеспечивающей энергетическое наполнение валюты. (Стоит учитывать энергию не только от ископаемых материалов, но и, скажем, ядерную, солнечную, ветровую и так далее). В-третьих это достаточно жесткая привязка по курсу валюты, которая не будет зависеть от курса золота, нефти, их количества и так далее: 1 КВт всегда таковым и останется, а следовательно, за энергорубль всегда можно получить равное количество энергии. Разумеется, что за энергорубли можно будет покупать не только энергию, как за доллары - не только нефть, а за червонцы не только золото. Вот Вам и эквивалент труда.

Goga

Цитата: MVG от 18:21, 30 сентября, 2014всегда можно получить равное количество энергии.
Цена этой энергии тоже всегда будет разная. Те же грабли. Но объективнее чем нынешняя валюта, это да. :yes
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Красной армии бОец

Цитата: Goga от 17:56, 30 сентября, 2014У вас что, его завались и никто не покупает? ха ха( три раза )
Чтобы у меня было его завалом, мне нужно или покупать золото или добывать его. Добывать я его не могу, это не законно, а покупать не хочу.   :) Разве что только парочку красивых украшений  :shy:

 

MVG

Цитата: Goga от 18:32, 30 сентября, 2014Цена этой энергии тоже всегда будет разная. Те же грабли.
Думаю, это решаемо. Есть же, скажем, "условное топливо". Нечто воде этого и в отношение разных способов получения энергии можно выработать.


Goga

Цитата: Ксения О от 18:33, 30 сентября, 2014Добывать я его не могу, это не законно
Берёшь лицензию на убийство добычу и вперёд. Или клады находи, вообще без лицензии. :repa:
Цитата: MVG от 18:43, 30 сентября, 2014можно выработать
Я про энерговалюту и условное топливо в юном технике читал, ещё маленьким был, но сдвигов нема. Походу этот вопрос пока всерьёз не встал. :repa:

Лужу, паяю, IBM подчиняю

Nikodimus

Альтернативная валюта - это здорово, но, к сожалению, за пределами России воспринимают европейские, американские и прочие бумажки, а наши деревянные воспринимают все меньше и меньше.
Если я тебе не нравлюсь — застрелись, я не исправлюсь!

MVG

Цитата: Nikodimus от 09:05, 01 октября, 2014
Альтернативная валюта - это здорово, но, к сожалению, за пределами России воспринимают европейские, американские и прочие бумажки, а наши деревянные воспринимают все меньше и меньше.
Если продавать наши товары за эту альтернативную валюту, начнут воспринимать ее за рубежом куда как охотнее доллара. Даже если и за "деревянные" продавать, они будут в ходу. Но, только у нынешнего рубля обеспечением является тот же доллар, а потому, это все равно, что за долары торговать.

Sable

Цитата: MVG от 09:16, 01 октября, 2014
Но, только у нынешнего рубля обеспечением является тот же доллар, а потому, это все равно, что за долары торговать.
Вот именно, а если бы у рубля было металлическое обеспечение (как это было в СССР, кстати), то был бы совсем другой расклад.
Тут давеча один российский олигофрен олигарх предложил купить у ЦБ весь запас палладия на 2 ярда. Типа банку он без надобности, лежит себе на складах, а ему нужнее, он на него промышленность поднимать будет, ага.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

MVG

Цитата: Sable от 09:59, 01 октября, 2014Вот именно, а если бы у рубля было металлическое обеспечение (как это было в СССР, кстати), то был бы совсем другой расклад.
Даже и в Союзе не всегда было металлическое обеспечение, к сожалению. Но, в принципе, правильно - металлическое, как вариант реального, обеспечение очень укрепило бы национальную валюту. Другое дело, что реальное обеспечение валюты возможно не только металлом.


Sable

Цитата: MVG от 10:15, 01 октября, 2014
Другое дело, что реальное обеспечение валюты возможно не только металлом.
Соласен. Можно и нефтью, но только не гипотетической, которая находится где-то под землёй, а уже добытой, которая находится в государственных хранилищах.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

MVG

Цитата: Sable от 10:22, 01 октября, 2014Соласен. Можно и нефтью
Можно и электроэнергией, которую вырабатывает электростанция, построенная на эти деньги.


Sable

Цитата: MVG от 10:39, 01 октября, 2014
Можно и электроэнергией, которую вырабатывает электростанция, построенная на эти деньги.
Война в Новороссии показала как легко и просто разрушается в первую очередь электрическая инфраструктура. Залп батареи по трансформаторной подстанции - и всё, "кина не будет - электричество кончилось".
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

MVG

Цитата: Sable от 11:30, 01 октября, 2014Война в Новороссии показала как легко и просто разрушается в первую очередь электрическая инфраструктура. Залп батареи по трансформаторной подстанции - и всё, "кина не будет - электричество кончилось".
Удар по хранилищу металлического золота одной "Точкой-У" способен лишить даже не части, а всего золотого запаса целое государство, а не один-два района.  :yes


Sable

Цитата: MVG от 12:12, 01 октября, 2014
Удар по хранилищу металлического золота одной "Точкой-У" способен лишить даже не части, а всего золотого запаса целое государство, а не один-два района.  :yes
По официальной информации ЦБ РФ в настоящий момент обладает запасами в объеме около 1000 тн. золота. Не подскажете где хранится вечный металл?
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

MVG

Цитата: Sable от 12:34, 01 октября, 2014Не подскажете где хранится вечный металл?
Не имею ни малейшего представления, равно как не имею представления о схеме расположения подстанций, обеспечивающих электричеством Россию.


Яндекс.Метрика