Автор Тема: Re: Альтернативная валюта  (Прочитано 6461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативная валюта
« : 11:50, 30 Сентября, 2014 »
Но проблема есть - покупательская способность рубля падает
пока будет ориентация на экспорт, покупательная способность рубля будет колебаться вслед за колебаниями курса иностранных валют. Ну и еще, привязка к доллару и евро рубль очень сильно подкашивает.

ЗЫ. Лично мне импонирует идея введения энергорубля. Но это отдельная тема, хотя и способная потеснить евро, доллар и прочие тугрики.


Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #1 : 11:55, 30 Сентября, 2014 »
ЗЫ. Лично мне импонирует идея введения энергорубля.
А мне - возрождение золотого червонца.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #2 : 12:04, 30 Сентября, 2014 »
А мне - возрождение золотого червонца.
Все-таки, золото - искусственная ценность, и количество червонцев будет привязано к количеству золота, запасы которого на земле ограничены. Энергия же - вещь вечная, нужная всем и всегда. Да и оценка товара в затраченной энергии более справедлива, чем привязка его к цене на металл, пусть это и золото.

Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #3 : 12:57, 30 Сентября, 2014 »
Энергию пощупать нельзя. А золото - можно. Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #4 : 16:10, 30 Сентября, 2014 »
А как же бизнес?
У кого бабки - у того и бизнес. Нефть не катит. Как там МакКейн сказал: "Бензоколонка возомнила себя империей".
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера


Оффлайн Красной армии бОец

  • Я уже не человек
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +54/-7
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #5 : 16:53, 30 Сентября, 2014 »
Энергию пощупать нельзя. А золото - можно. Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.
А что наделяет ценностью золото? Проездка по ушам о том, как оно "дорого", потому что ограничено?  :lol: Ограничено то оно государством только лишь, верней, управленцами по наущению банкиров. Как раз наоборот, его весьма много, но добывать его нельзя простому пользователю.
Любые ценности кроме энергии фиктивны и зависят от внешних систем оценок, даже не подверженный окислению проводник в виде металла. Например, в условиях пустыни ценной будет вода и даже золото может подвинуть свою ценность, когда необходимо напиться. Без воды энергия организма иссякнет, без золота - вряд ли...

Так что ценно для происходящих процессов современного мира? Энергия.
Нефтеденьги, энергоресурс+баблобумажки-эквивалент. Недаром нефть называют "черным золотом". Основной энергоресурс. Не будет его, вся система улетит в тартарары, встанет транспорт, остановятся предприятия. Даже электроэнергия иногда зависит от нефтепродуктов. Отсутствие золота не повлияет на процессы, разве что немного. Отсутствие энергоресурса - нефти, весьма.
А так, конечно, энергию, как таковую в карман не положить, сундуки не набить  ;)
 

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #6 : 18:08, 30 Сентября, 2014 »
Энергию пощупать нельзя.
Еще как можно! Особенно зимой, когда на улице -30. Да и летом, когда чайник с холодильником включить надо. Я уж не говорю про то, что машина без энергии горючего не поедет, а заводы без электроэнергии встанут.
Именно привязка стоимости денег к конкретному ограниченному материалу и способна наделить деньги истинной внутренней ценностью, а не фиктивной, как сейчас.
Если я знаю, что могу на то количество денег, что есть у меня, гарантированно получить какое-то количество энергии и пустить ее в дело, то чем это не эквивалент? И тут даже не нефть, которая когда-нибудь кончится, не так важна. Энергия - ценность вечная и непреходящая.


Оффлайн Goga

  • Поспешаем медленно :)
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 11791
  • Карма: +1205/-110
  • Пол: Мужской
  • медник, доктор примусиный
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #7 : 18:15, 30 Сентября, 2014 »
А что наделяет ценностью золото?
Востребованность на рынке и традиция.

А вообще, имхо, все эти железки, бумажки это фикция. Мне к примеру сами по себе они не нужны, мне нужен эквивалент чужого труда, ну и моего соответственно.
Наделал я чегото, обменял на эквивалент и этот эквивалент у меня лежит, я его потрачу тогда когда мне будет нужен чужой труд или продукты чужого труда. И энергорубль тут тоже не очень хорош. Потому что энергия, её ценность тоже не константа. А вот энергия другого человека, его опыта и умений всегда ценна, как минимум потенциально. "Ценности" как концепт конечно работают, но порождают специфику, делать ценности ради ценностей - что в корне губит идею эквивалента, рождает спекулянтов и включает станок.   
На уровне простого потребителя нам хочется "много" денег, а на уровне олигарха понятие "много" уже не работает. И когда у тебя будут все деньги вселенной не факт что тебе будет всё принадлежать.  :degen
Не всё покупается, вместо истинных ценностей приобретёшь суррогаты. Вместо любви секс, вместо дружбы партнёрство...ну и тыды. :repa:
Тема бескрайняя.
Лужу, паяю, IBM подчиняю


Оффлайн Красной армии бОец

  • Я уже не человек
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +54/-7
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #8 : 18:40, 30 Сентября, 2014 »
Востребованность на рынке
Да не так уж оно и востребовано относительно другого ресурса. И если оно востребовано, то только потому что "ценно"? Ха-ха-ха  :degsmile

 

Оффлайн Goga

  • Поспешаем медленно :)
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 11791
  • Карма: +1205/-110
  • Пол: Мужской
  • медник, доктор примусиный
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #9 : 18:56, 30 Сентября, 2014 »
Да не так уж оно и востребовано относительно другого ресурса.
У вас что, его завались и никто не покупает? ха ха( три раза )
 :degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #10 : 19:21, 30 Сентября, 2014 »
Мне к примеру сами по себе они не нужны, мне нужен эквивалент чужого труда
Логично. Таким эквивалентом выступают деньги, которые должны быть обеспечены каким-то товаром, который нужен большинству или просто высоко ценится, чтобы в любой момент можно было обменять саму валюту на определенное количество такового товара. В разные периоды истории таким товаром были ракушки, меха, свинец, медь, серебро, золото. В настоящее время практически нет ни одной страны, у которой было бы реальное обеспечение своей валюты. В основном обеспечиваются все за счет доллара, который держится на плаву лишь за счет системы расчетов за нефть. Выходит, мы пришли опять-таки к энергетическому обеспечению мировой валюты, правда, в усеченном виде.

Вариант с энергорублем подразумевает во-первых - уход от доллара, как валюты-посредника между рублем и нефтью. Во-вторых, уход от одной только нефти (с газом), как субстанции, обеспечивающей энергетическое наполнение валюты. (Стоит учитывать энергию не только от ископаемых материалов, но и, скажем, ядерную, солнечную, ветровую и так далее). В-третьих это достаточно жесткая привязка по курсу валюты, которая не будет зависеть от курса золота, нефти, их количества и так далее: 1 КВт всегда таковым и останется, а следовательно, за энергорубль всегда можно получить равное количество энергии. Разумеется, что за энергорубли можно будет покупать не только энергию, как за доллары - не только нефть, а за червонцы не только золото. Вот Вам и эквивалент труда.

Оффлайн Goga

  • Поспешаем медленно :)
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 11791
  • Карма: +1205/-110
  • Пол: Мужской
  • медник, доктор примусиный
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #11 : 19:32, 30 Сентября, 2014 »
всегда можно получить равное количество энергии.
Цена этой энергии тоже всегда будет разная. Те же грабли. Но объективнее чем нынешняя валюта, это да. :yes
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Оффлайн Красной армии бОец

  • Я уже не человек
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1168
  • Карма: +54/-7
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #12 : 19:33, 30 Сентября, 2014 »
У вас что, его завались и никто не покупает? ха ха( три раза )
Чтобы у меня было его завалом, мне нужно или покупать золото или добывать его. Добывать я его не могу, это не законно, а покупать не хочу.   :) Разве что только парочку красивых украшений  :shy:

 

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #13 : 19:43, 30 Сентября, 2014 »
Цена этой энергии тоже всегда будет разная. Те же грабли.
Думаю, это решаемо. Есть же, скажем, "условное топливо". Нечто воде этого и в отношение разных способов получения энергии можно выработать.


Оффлайн Goga

  • Поспешаем медленно :)
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 11791
  • Карма: +1205/-110
  • Пол: Мужской
  • медник, доктор примусиный
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #14 : 19:51, 30 Сентября, 2014 »
Добывать я его не могу, это не законно
Берёшь лицензию на убийство добычу и вперёд. Или клады находи, вообще без лицензии. :repa:
можно выработать
Я про энерговалюту и условное топливо в юном технике читал, ещё маленьким был, но сдвигов нема. Походу этот вопрос пока всерьёз не встал. :repa:

Лужу, паяю, IBM подчиняю

Оффлайн Nikodimus

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Карма: +20/-1
    • Награды
Re: Альтернативная валюта
« Ответ #15 : 10:05, 01 Октября, 2014 »
Альтернативная валюта - это здорово, но, к сожалению, за пределами России воспринимают европейские, американские и прочие бумажки, а наши деревянные воспринимают все меньше и меньше.
Если я тебе не нравлюсь — застрелись, я не исправлюсь!

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативная валюта
« Ответ #16 : 10:16, 01 Октября, 2014 »
Альтернативная валюта - это здорово, но, к сожалению, за пределами России воспринимают европейские, американские и прочие бумажки, а наши деревянные воспринимают все меньше и меньше.
Если продавать наши товары за эту альтернативную валюту, начнут воспринимать ее за рубежом куда как охотнее доллара. Даже если и за "деревянные" продавать, они будут в ходу. Но, только у нынешнего рубля обеспечением является тот же доллар, а потому, это все равно, что за долары торговать.

Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Альтернативная валюта
« Ответ #17 : 10:59, 01 Октября, 2014 »
Но, только у нынешнего рубля обеспечением является тот же доллар, а потому, это все равно, что за долары торговать.
Вот именно, а если бы у рубля было металлическое обеспечение (как это было в СССР, кстати), то был бы совсем другой расклад.
Тут давеча один российский олигофрен олигарх предложил купить у ЦБ весь запас палладия на 2 ярда. Типа банку он без надобности, лежит себе на складах, а ему нужнее, он на него промышленность поднимать будет, ага.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #18 : 11:15, 01 Октября, 2014 »
Вот именно, а если бы у рубля было металлическое обеспечение (как это было в СССР, кстати), то был бы совсем другой расклад.
Даже и в Союзе не всегда было металлическое обеспечение, к сожалению. Но, в принципе, правильно - металлическое, как вариант реального, обеспечение очень укрепило бы национальную валюту. Другое дело, что реальное обеспечение валюты возможно не только металлом.


Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #19 : 11:22, 01 Октября, 2014 »
Другое дело, что реальное обеспечение валюты возможно не только металлом.
Соласен. Можно и нефтью, но только не гипотетической, которая находится где-то под землёй, а уже добытой, которая находится в государственных хранилищах.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #20 : 11:39, 01 Октября, 2014 »
Соласен. Можно и нефтью
Можно и электроэнергией, которую вырабатывает электростанция, построенная на эти деньги.


Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #21 : 12:30, 01 Октября, 2014 »
Можно и электроэнергией, которую вырабатывает электростанция, построенная на эти деньги.
Война в Новороссии показала как легко и просто разрушается в первую очередь электрическая инфраструктура. Залп батареи по трансформаторной подстанции - и всё, "кина не будет - электричество кончилось".
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #22 : 13:12, 01 Октября, 2014 »
Война в Новороссии показала как легко и просто разрушается в первую очередь электрическая инфраструктура. Залп батареи по трансформаторной подстанции - и всё, "кина не будет - электричество кончилось".
Удар по хранилищу металлического золота одной "Точкой-У" способен лишить даже не части, а всего золотого запаса целое государство, а не один-два района.  :yes


Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #23 : 13:34, 01 Октября, 2014 »
Удар по хранилищу металлического золота одной "Точкой-У" способен лишить даже не части, а всего золотого запаса целое государство, а не один-два района.  :yes
По официальной информации ЦБ РФ в настоящий момент обладает запасами в объеме около 1000 тн. золота. Не подскажете где хранится вечный металл?
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10740
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Re: Альтернативная валюта
« Ответ #24 : 13:36, 01 Октября, 2014 »
Не подскажете где хранится вечный металл?
Не имею ни малейшего представления, равно как не имею представления о схеме расположения подстанций, обеспечивающих электричеством Россию.


 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.