Негромайдан в США

[Бульбенко]

Может в это кроется корень того, почему сейчас чечены на Донбассе опончценцами за нас.

Ну, по правде чеченцы там и против "вас" есть. И не только чеченцы.

[Сан Саныч]

И не только чеченцы.

А нас рать!

[Отшельник]

Есть кому рассказывать. Ещё с тех времён.
Ну а если нужны ссылки, то можно посмотреть материалы Гаагского суда, где генерал Шаманов признан военным преступником. Там речь идет не о ковровых бомбардировках, а о точечных ударах по мирному населению. И там не один эпизод.

Всё-таки, давайте придерживаться заявленной темы.

[Сан Саныч]

можно посмотреть материалы Гаагского суда,

Это который Милошевича заморил?

[Denny-boy]

Там речь идет не о ковровых бомбардировках

Ну вот от то и оно, что это американская фишка, а не наша

[MVG]

можно посмотреть материалы Гаагского суда

Пробовал найти, не получается. Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

[Отшельник]

Пробовал найти, не получается. Поделитесь ссылочкой, пожалуйста.

Поправка: суд не Гааги, а Страсбурга.

Постановление на русском языке опубликовано в издании:
Бюллетень Европейского суда по правам человека. Российское издание. 2005. N 12. С. 4, 42 - 89.
см. прикреплённый файл.
фрагмент оттуда:

Заявительница утверждала, что она стала жертвой ковровой бомбардировки ее родного села Катыр-Юрт российскими Вооруженными Силами 4 февраля 2000 г. Заявительница жаловалась на нарушение статей 2 и 13 Конвенции.

[Denny-boy]

Заявительница утверждала

Почитал. Там про ковровые бомбардировки говорит только заявительница. Их не было, суд о них не упоминает.
Это обычное АТО как на Донбассе сейчас или в Ливии и Ираке. Интересно, из арабов кто-то уже деньги сумел сорвать в Европейском суде за то, что его город стерли с лица земли не отделяя гражданских и боевиков, которых глава поселения впустил в населенный пункт, в отличие от соседних, которые не пустили?

[Отшельник]

суд о них не упоминает.

Это только решение. Материалы следствия составляют не один десяток томов. Иски удовлетворены.

[Denny-boy]

Это только решение. Материалы следствия составляют не один десяток томов. Иски удовлетворены.

Иск был о взыскании материального и морального ущерба за гибель родственника. Про ковровую бомбардировку сказала только чеченка, и то один раз. Суд умно промолчал и не принял к сведению, ибо ковровая бомбардировка  - это деревня Сонгми во Вьетнаме. Сколько там компенсаций американцы выплатили гражданским?

[Отшельник]

Иск был о взыскании материального и морального ущерба за гибель родственника.

Понятно, "самоубились".  (ёрничаю).

Лирические отступления закончились? Или это всё про Негромайдан в США?

[Denny-boy]

самоубились не в тему, были такие же случайные попадания в гражданских как на любой другой войне, от Вьетнама до Ливии. Именно об этом говорят ответчики из России. Кстати наших военных преступников передавали садили в отличие от. А ковровых бомбардировок не было, в Чечне. Во Вьетнаме были, Ирак и Ливия вообще без комментариев.Как только начнут обсуждать военные преступления США и НАТО я сразу подключусь к нашей подобной теме. Нельзя заставлять жить одних по правилам, а вторых не трогать за то же самое. Это что угодно, но не демократия.

[Datsun]

Ирак и Ливия вообще без комментариев

Что то про ковровые бонбардировки там не слышал ссылочку можно? Так сказать для установления истины

[MVG]

Шаманов признан военным преступником

Не нашел такой формулировки в прикрепленном Вами документе.

[Denny-boy]

Что то про ковровые бонбардировки там не слышал ссылочку можно? Так сказать для установления истины

Я тоже не слышал про ковровые бомбардировки в Ираке и Сирии, потому и не комментировал. Там западная армия вторжения использовала другие методы - снаряды с обедненным ураном, химическое оружие и другие прелести, которые еще ждут своего суда. Так сказать не едиными ковровыми бомбардировками несут свет демократии угнетенным.

[Отшельник]

самоубились не в тему, были такие же случайные попадания в гражданских как на любой другой войне

Попробуйте найти доказательства преступлений войск НАТО и США против человечности. Надеюсь, у Вас хватит способностей и трудолюбия это сделать. Это должен быть юридический документ, а не просто сообщение в прессе или в ЖЖ. После этого сравним, какими юридическими формулировками это оформлено и на какие статьи международного права эти документы ссылаются. На основе этого сравнения можно будет продолжить разговор.

[k_rina]

Попробуйте найти доказательства преступлений войск НАТО и США против человечности. Надеюсь, у Вас хватит способностей и трудолюбия это сделать. Это должен быть юридический документ, а не просто сообщение в прессе или в ЖЖ. После этого сравним, какими юридическими формулировками это оформлено и на какие статьи международного права эти документы ссылаются. На основе этого сравнения можно будет продолжить разговор.

Т.е. , если документ не составлен, преступление перестает быть преступлением?

[Отшельник]

Т.е. , если документ не составлен, преступление перестает быть преступлением?

К чему такие вопросы?
Я предложил сравнить формулировки документов против стороны А и против стороны Б. Это для корректного сравнения. Это шпана не способна быть объективной. Не надо сливаться с темы. Давайте сравним и посмотрим.

[Сан Саныч]

Если в документе Шаманов не назван преступником, он таковым перестал быть?

Сам понял что написал? Законник, ёптыть...

[Denny-boy]

Попробуйте найти доказательства преступлений войск НАТО и США против человечности

Да с лёту: Абу-Грейб, пробирка ни с чем из-за которой потом Ирак в труху раскатали и сами признали, что не было там ОМП, Гуантанамо кубинцам никак не отдадут и т.п. и т.д. Если нужны факты можно и конкретику, за какой период только, у них послужной список не на одну библиотеку.

[MVG]

сравнить формулировки документов против стороны А и против стороны Б

Приведенный Вами документ имеет следующую смысловую нагрузку: заявительница требует материальной компенсации за причиненный ее материальный и моральный вред в виду утраты имущества и гибели родственников во время Антитеррористической операции. Иск подан в отношение Российской Федерации (разумеется - правительственных органов). Этот иск удовлетворен, но не полностью.
Никаких определений относительно того, были ли в реальности ковровые бомбардировки и вообще военные преступления, в тексте решения суда не наличествует.

[Отшельник]

Да с лёту: Абу-Грейб, пробирка ни с чем из-за которой потом Ирак в труху раскатали и сами признали, что не было там ОМП, Гуантанамо кубинцам никак не отдадут и т.п. и т.д. Если нужны факты можно и конкретику, за какой период только, у них послужной список не на одну библиотеку.

Пожалуйста, потрудитесь предоставить решение суда, фиксирующее данные преступления.

[Андруха]

Пожалуйста, потрудитесь предоставить решение суда, фиксирующее данные преступления.

А вот невозможность подобного суда, по причине боязни силового давления на Европу вообще, и говорит об отсутствии демократии и наличии двойных стандартов.
Пока Европа по факту является колониальной территорией никаких судов не будет. Даже расследования.

[Отшельник]

Приведенный Вами документ имеет следующую смысловую нагрузку: заявительница требует материальной компенсации за причиненный ее материальный и моральный вред в виду утраты имущества и гибели родственников во время Антитеррористической операции. Иск подан в отношение Российской Федерации (разумеется - правительственных органов). Этот иск удовлетворен, но не полностью.
Никаких определений относительно того, были ли в реальности ковровые бомбардировки и вообще военные преступления, в тексте решения суда не наличествует.

Конечно. Именно в такой форме и можно зафиксировать в Страсбургском суде военные преступления.
Допустим войска НАТО разбомбили мирное село, где не оказалось военной техники. Тогда родственник погибших подает в ЕСПЧ иск против страны НАТО возместить моральный и материальный ущерб. Далее

Европейский суд просил власти [...] предоставить копии всех материалов по проведенному расследованию в отношении бомбардировки и о жертвах среди гражданского населения.

Происходит разбирательство. В итоге ЕСПЧ выносит вердикт иск удовлетворить.

Поэтому я и прошу предоставить решение суда в отношении США и стран НАТО чтобы мы могли сравнить эти документы.

[MVG]

Именно в такой форме и можно зафиксировать в Страсбургском суде военные преступления.

Отнюдь. Любые преступления фиксируются РЕШЕНИЕМ суда, а не ПОКАЗАНИЯМИ  в его процессе. Решение о признании данных действий преступлениями было? нет. Следовательно, это был суд о компенсации пострадавшим, каковые, увы, имеют место быть при очень большом количестве антитеррористических мероприятий по всему миру.

Тогда родственник погибших подает в ЕСПЧ иск против страны НАТО возместить моральный и материальный ущерб.

Происходит разбирательство. В итоге ЕСПЧ выносит вердикт иск удовлетворить.

То есть, не идет речи о признании кого-то виновным в военном преступлении. Не каждая гибель мирного населения и утрата имущества являются следствием военного преступления. Только если будет доказано намеренное уничтожение нонкомбатантов и мирного населения, разрушение гражданской инфраструктуры, применение запрещенных типов и видов оружия, может идти речь о военном преступлении. Так что приведенный Вами документ НЕ доказывает наличия преступлений.

Поэтому я и прошу предоставить решение суда в отношении США и стран НАТО чтобы мы могли сравнить эти документы.

Увы, существует реальный факт:

невозможность подобного суда, по причине боязни силового давления на Европу

То есть, де-факто все европейские суды не являются полностью независимыми.