Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: Ответные санкции России  (Прочитано 40225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн advokat-maksim

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1065
  • Карма: +17/-2
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #50 : 10:49, 15 Августа, 2014 »
О каком чилийском лососе идет речь если на днях показывали проклятую в песнях Колыму и тамошний рыбопромышленник клялся что они завалят страну натуральным лососем вместо норвежского генномодифицированн ого. Или рыбу из Чили дешевле привезти растаможить нежели  по своей стране возить?
Им возить по своей стране не интересно. Они в этой стране жить не собираются. У каждого уже давно есть жилье где-нибудь в Италии или во Франции. Там же и счета. А валюту гнать из России чревато. Потому, везут за границу, там сдают, там и выручку оставляют.
И плевать они на Россию и на нас с вами хотели.
Жалок тот полководец, который по газетам ведет войну. Есть и другие вещи, которые знать ему надобно.

Оффлайн Velebit

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: +170/-118
  • Пол: Мужской
  • Все сначала!
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #51 : 11:08, 15 Августа, 2014 »
Да, вот к примеру у Драчева, бывшего директора колхоза им. Ленина в Португалии домик. Но колхоз хоть на город маленько продукцию поставляет.

Оффлайн Sable

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2657
  • Карма: +150/-30
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #52 : 12:21, 15 Августа, 2014 »
Консервы колхозные самые лучшие. Только их покупаю. И пох мне как потребителю где у кого там какой домик.
"Голожопый неуч и диванный патриот" (с) Алексей Петров
Русский дикарь (с) Дочь офицера

Оффлайн Nikodimus

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1061
  • Карма: +20/-1
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #53 : 12:43, 15 Августа, 2014 »
Да, вот к примеру у Драчева, бывшего директора колхоза им. Ленина в Португалии домик. Но колхоз хоть на город маленько продукцию поставляет.
Колхозные консервы на Сахалине продают, в Приморье, в Хабаре. Даже в Благовещенске видел. Но это скорее исключение из правил.
Если я тебе не нравлюсь — застрелись, я не исправлюсь!

Оффлайн madingl

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 104
  • Карма: +13/-0
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #54 : 14:40, 15 Августа, 2014 »
И пох мне как потребителю где у кого там какой домик.
Это да. Но нужно учитывать, что стоимость домика тоже в цену на консервы заложена, как и многое другое, к производству консервов абсолютно ничего не имеющее.



Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5020
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #55 : 15:27, 15 Августа, 2014 »
Цитировать
Вопросы продовольственной безопасности обсудили с оптовыми поставщиками на Камчатке

Вопросы продовольственной безопасности стали основными на совещании, которое в четверг, 14 августа, провела заместитель председателя правительства Камчатского края Марина Суббота с оптовыми поставщиками продовольственных товаров на полуостров.

Данная встреча имела большое значение, поскольку потребительский рынок Камчатского края характеризуется зависимостью региона от поставок из-за его пределов некоторых видов продовольствия. Однако большая доля товаров, завозимых на полуостров, производится в других регионах России или в странах, в отношении которых санкции не вводились. Исключением является только мясная продукция, а точнее свинина. По результатам анализа, проведённого министерством экономического развития, предпринимательства и торговли Камчатского края, на полуострове этот вид товара на 80-90% представлен продукцией США, Канады и стран Евросоюза. В связи с этим, камчатские оптовики не исключают, что поставщикам свинины в Россию может потребоваться время для того, чтобы перейти на открытые рынки. Вместе с тем, крупными поставщиками мяса всегда были и остаются Бразилия, Аргентина, Парагвай. Причём, говядина, произведённая именно в этих странах, составляет 95% от всего объёма, реализуемого на Камчатке. Доля мяса птицы зарубежного производства в общем объёме поставок на территорию края составляет не более 15%, и представлена в основном продукцией Белоруссии, Украины, Бразилии и Аргентины.

Не исчезнут с прилавков камчатских магазинов и фрукты. Они поставляются на полуостров в основном из Китая, а также частично из Новой Зеландии, Чили, Израиля, Египта. Американские и европейские фрукты занимают в общем объёме от 5 до 15 процентов. Поэтому, по признанию представителей компаний, занимающихся поставками фруктов на полуостров, здесь ситуация остаётся стабильной. Овощи закрытого грунта поставляются на Камчатку в основном из Китая и Приморского края. Кроме того, местные производители практически полностью обеспечивают потребность жителей края в картофеле и корнеплодах, а также яйцах и рыбе, включая консервы. 30 процентов молока, потребляемых населением полуострова, также производится на Камчатке. Остальная часть приходится на межрегиональные поставки из Центрального, Сибирского и Дальневосточного округов. Растительное и сливочное масло, сыры, мука, макаронные изделия, чай, сахар и крупы также закупаются у товаропроизводителе й центральных регионов России.

По итогам совещания, оптовики высказали свои предложения и опасения, относительно поставок отдельных видов продовольственных товаров на полуостров, а также вопросов ценообразования.

«Всю информацию, которую вы будете получать относительно изменения цен у поставщиков, спекуляции на продовольственном рынке и обо всех проблемах, связанных с поставками продовольствия, необходимо предоставлять в Минэкономразвития Камчатского края». – сказала, обращаясь к оптовикам, Марина Суббота.

По её словам, основные вопросы будут выноситься на заседания штаба при губернаторе Камчатского края, который будет создан в ближайшее время, и направляться в Минпромторг РФ.

«Кроме этого, важно не допустить необоснованного роста цен на розничном рынке. Министерство экономического развития Камчатского края и министерство сельского хозяйства Камчатского края проводят ежедневный мониторинг цен в магазинах и на рынках, - сказала Марина Суббота. – Прошу подключиться к этой работе и «народных контролёров». Вам эта работа знакома и сегодня нам необходима ваша помощь».

Напомним, что 6 августа 2014 года премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление о запрете на импорт целого ряда категорий продуктов из Евросоюза, США, Австралии, Канады и Норвегии.
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=32216

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: +431/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #56 : 20:03, 15 Августа, 2014 »
Камчатке все это не страшно! :yes

Заместитель председателя Правительства Камчатского края Марина Суббота прокомментировала постановление о запрете на импорт целого ряда категорий продуктов из Евросоюза, США, Австралии, Канады и Норвегии:
«Я считаю, что Российская экономика уже не в том состоянии, чтобы  ощутить серьезное влияние введенных ограничений на импорт продукции.
Если говорить конкретно о Камчатском крае, то сегодня на наших прилавках небольшой процент продукции импортного производства. Мясо птицы, яйцо, молочная продукция, свежее мясо - полностью российского производства. Есть вопросы только по поводу мяса. Но в целом, я уверена, экономические меры, которые предпринимает Правительство РФ в отношении импортной продукции, даст положительный толчок для развития российского сельского хозяйства и пищевой промышленности.
Правительство Камчатского края, губернатор Владимир Илюхин, еще несколько лет назад правильно выбрали направление – Камчатка может и должна полностью обеспечивать себя сельхозпродукцией. Благодаря этому, у нас сейчас в большой степени готовности камчатские проекты: тепличное производство овощей, откормочный комплекс по производству свинины, проект по организации бройлерного производства. Идет реконструкция Пионерской птицефабрики. Построены два молокозавода – в Мильково и в Заречном. Продолжается реконструкция животноводческого комплекса в Заозерном. То есть мы создали базу для развития животноводства в Камчатском крае».
//http://fish.gov.ru/presscentre/smi_review/Pages/smi510.aspx

Спорный тезис "Камчатка может и должна полностью обеспечивать себя сельхозпродукцией".
Контртезис: Население Камчатки должно быть обеспечено качественной и доступной сельхозпродукцией

Первый тезис показывает, что чиновники работают не в интересах потребителей товаров, а в интересах партийных установок и показателей, в интересах вышестоящего начальства. Запретительными мерами можно увеличить сбыт продукции местных производителей, но выиграет ли от этого покупатель? Вовсе не обязательно. Не всем по карману покупать постоянно дорогие термальненские овощи.

Нужно ли помогать производителю? Безусловно нужно. И здесь запретительными мерами это делать глупо. Нужно помогать создавать конкурентноспособны й продукт. А это целый комплекс мер.
Как оценить эффективность мер, прилагаемых чиновниками? На мой взгляд, надо отслеживать два ключевых показателя.
По степени важности:
1. Потребление населением первоклассной продукции должно расти. Например, потребление хорошего, без костей и жил, мяса.
2. Собираемость налогов в отрасли должно расти. И это без учета повышения налоговой ставки и дополнительных налоговых позиций.

Поясню второй показатель. Почему налоги? Потому что другие показатели выражают интересы небольшой группы собственников. Какую маржу они имеют, нам от этого ни холодно, ни жарко. Тем более, что тратить излишки денег они будут за пределами края. А вот налоги собираемые с этих собственников важны для населения края. Почему с отрасли в целом? Потому что чиновники могут легко отчитаться, показывая отдельные "потёмкинские" фермы, когда картина в целом может быть плачевная.

Ложное целеполагание камчатских чиновников будет вести к дутой отчетности, которая будет интерна Москве, но не отражать интересы населения края.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Капаец

  • Гость
Re: Ответные санкции России
« Ответ #57 : 20:34, 15 Августа, 2014 »
Ложное целеполагание камчатских чиновников будет вести к дутой отчетности, которая будет интерна Москве, но не отражать интересы населения края.
Еще и есть шанс "покошмарить" бизнес.


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #58 : 22:18, 15 Августа, 2014 »
?
ИМХО, я вполне ясно написал:
Не, не как при Бироне, а как отдалась янки при первых шагах "демократии", когда страна перестала производить огромное количество видов товаров, во многих случаях производство сохранилось, но влачит тяжкое существование, оставаясь лишь тенью былого. Страна перешла на продажу того, что можно выкопать/выкачать, а за эти деньги закупает все, начиная от носков с трусами, заканчивая "вкусной нямкой", еще больше загоняя в тупик собственное сельское хозяйство и промышленное производство.
Или Вы считаете, что при либералах-"демократах" не наблюдалось упадка производства в реальном секторе и перехода на "нефтяную иглу"? Я по-прежнему считаю, что сверхприбыли от резко подорожавших углеводородов должны были вкладываться в развитие реального сектора производства внутри страны, в ее инфраструктуру, в диверсификацию производства, в поддержку своего сельского хозяйства. Вроде бы пока Путин стал тоже говорить о том же - о развитии собственного производства, но для этого нужно было появление жупела санкций со стороны "стран-партнеров". Слава Богу, что хоть теперь стали задумываться не только о том, как продать побольше газа, хотя, совсем слезть с этой иглы пока не получается: перестроить промышленность целого государства нужно много времени, которое, увы, утеряно. Да и снова нас радуют тем, что найдены новые рынки для нашего газа.

Пока мы строим свой бюджет на цене нефти (к которой он напрямую законодательно привязан), пока не занимаемся сами глубокой переработкой собственных ресурсов, пока продаем за границу сырье, нам не видать реальной независимости от иностранных государств в ситуации, подобной нынешней.

Да совершенно очевидно, что продовольственные санкции приведут не к дефициту, а либо к увеличению цен либо к ухудшению качества продукции.
Первое "очевидно" имеет под собой основание - продавцы обязательно постараются отхватить свой кусок в данной ситуации, но тут широкое поле деятельности для управленцев от власти: если организованно начать продавать продукцию российского производства по более низким ценам, чем завышенные у коммерсантов, они просто вынуждены будут вернуться к нормальному ценообразованию, или прогорят. Если все эмбарго ограничится только запретом ввоза продуктов из-за рубежа, это будет плачевно. Нужно не только заявлять о шансе для отечественных производителей, но и вести активную работу в этом направлении, иначе будет бардак. Вот сейчас и провериться то, насколько комплексно может работать наша власть. Способна ли она проводить не однобокую, запретительную политику, но и политику активной поддержки своего производителя.
Второе "очевидно", отнюдь не очевидно. В реальности зачастую наша внутренняя продукция (даже камчатского производства) куда как качественнее привозной.

Затягивают петельку.
На своей собственной шее? Ну не будет Бразилия и Чили поставлять нам продукты, что же, потеряют существующую сейчас возможность занять открывающуюся на занятом, казалось бы, рынке.


Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: +431/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #59 : 22:58, 15 Августа, 2014 »
тут широкое поле деятельности для управленцев от власти: если организованно начать продавать продукцию российского производства по более низким ценам, чем завышенные у коммерсантов, они просто вынуждены будут вернуться к нормальному ценообразованию, или прогорят.

Как?!
Жизнь - не компьютерная игра, щёлкнул мышкой и новая цена.  :)
Простите за каламбур.  :degen

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2298
  • Карма: +152/-6
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #60 : 23:34, 15 Августа, 2014 »
ИМХО, я вполне ясно написал:Или Вы считаете, что при либералах-"демократах" не наблюдалось упадка производства в реальном секторе и перехода на "нефтяную иглу"? Я по-прежнему считаю, что сверхприбыли от резко подорожавших углеводородов должны были вкладываться в развитие реального сектора производства внутри страны, в ее инфраструктуру, в диверсификацию производства, в поддержку своего сельского хозяйства. Вроде бы пока Путин стал тоже говорить о том же - о развитии собственного производства, но для этого нужно было появление жупела санкций со стороны "стран-партнеров". Слава Богу, что хоть теперь стали задумываться не только о том, как продать побольше газа, хотя, совсем слезть с этой иглы пока не получается: перестроить промышленность целого государства нужно много времени, которое, увы, утеряно. Да и снова нас радуют тем, что найдены новые рынки для нашего газа.

       При либералах-демократах наблюдался упадок производства в реальном секторе - это не оспаривается.  Продажей нефти мы занялись  еще в советское время (увы), как и закупкой зерна за рубежом. Проблемы сельского хозяйства времён СССР усугубились  в перестроечный период.  А вот в постперестроечное время  сельское хозяйство , давайте , все-таки , признаем это, добилось определенных успехов. Успехи в производстве зерна, птицеводстве есть? Есть. Регулярно встречаю новости о введении новых животноводческих  комплексов. Да, собственно, мы с Вами Сокочевскую свинину покупаем , кажется , с прошлого года. Недавно купила мясо утки, дома высмотрела, что произведено в Ростовской области. Буквально через пару дней наткнулась на сообщение, что в Ростовской области тестируется комплекс по производству мяса утки. И таких примеров  - море.
     Заявлять же, что Путин  стал говорить о собственном производстве только после появления жупела санкций, простите, но несколько самонадеянно. Не возникают производства по щелчку пальцев. Время на организацию производства + время на создание  конечного продукта  -  это куда больше тех трех-четырех месяцев  говорения о санкциях.  А такая санкционная обратка, как запрет на импорт, говорит о том, что у нас, несмотря ни на что, наработан определенный запас прочности. Как в собственном сельхозпроизводстве , так и в налаженных связях с прочим миром (налаживание международных связей - это тоже работа).
      А еще во Владике недавно на воду "супер-танкер" спустили. Оно, конечно, газ жалко (есть ли смысл в этой жалости - еще вопрос), но судостроение работало свое , а не забугорное. А восстановление производства тоже не происходит одномоментно.

А знак вопроса мой был вызван тем, что я не смогла понять , к какому периоду времени относится выделенная фраза.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #61 : 23:42, 15 Августа, 2014 »
Жизнь - не компьютерная игра, щёлкнул мышкой и новая цена.   
Простите за каламбур. 
Еще раз: чиновники должны работать. Постулат верный? Кроме запрета на ввоз иностранной продукции нужно вводить меры по насыщению рынка продукцией от собственного производителя, если нет поступления извне. Пока нет ошибок в логике? Мы знаем, что национальный производитель зачастую работал себе в ущерб, или был вынужден продавать продукцию посредникам по заниженным ценам. Верно? Теперь, что нужно сделать: допустить непосредственного производителя на рынок. Например, разрешив продажу не через массовые торговые сети, или организовав государственные торговые сети, которые и будут продавать продукты от российских производителей по нормальной (не завышенной!) цене. Далее: в действие вступит элементарный закон экономики: те торговцы, которые будут завышать цены, сами себя поставят в невыгодное положение, так как не выдержат конкуренции с более дешевыми товарами из государственной торговой сети. Вот и весь "секрет": использовать ресурс государства для создания конкуренции на рынке продуктов, с целью недопущения картельного сговора.

Как видите, ничего сверхнереального нет. Только действительно нужно поработать чиновникам. И в условиях рынка у государства есть вполне эффективные рычаги для влияния на уровень цен. Чиновники должны работать на благо народа. Разве не об этом мы всегда говорили? И, как видите, никаких "компьютерных игр". Просто не нужно отпускать ситуацию на самотек.  :brovki:

« Последнее редактирование: 23:57, 15 Августа, 2014 от MVG »

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #62 : 23:51, 15 Августа, 2014 »
Не возникают производства по щелчку пальцев. Время на организацию производства + время на создание  конечного продукта  -  это куда больше тех трех-четырех месяцев  говорения о санкциях. 
Простите, сколько лет реально находится у власти Путин? Пусть даже будем считать с 2000 года. 14 лет. Я уже приводил исторические параллели: с 1945 по 1959 год. Что за это время было сделано в стране, после самой тяжелой и жуткой войны и утери огромного числа населения? Думаю, нет нужды напоминать, так как все это всем прекрасно известно. Конечно, можно говорить, что "народ был другой", что "методы управления были иные". Однако, и современные методы управления ничуть не хуже, да и народ в реальности тот же. А если создать заинтересованность, то русский горы свернет. А главная задача управленцев всех уровней - создание тех самых условий, стратегическое управление, законотворчество, стимулирующее развитие реального производства и так далее. Опять-таки: чиновники должны работать, на то им и дана власть и право распоряжаться финансами. Не в зарубежные фонды вкладывать деньги надо, а в страну, тогда и эффект будет. Пусть не такой разительный, как предложенный мной исторический период, но хотя бы в треть от него.

Оффлайн k_rina

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2298
  • Карма: +152/-6
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #63 : 01:14, 16 Августа, 2014 »
Конечно, можно говорить, что "народ был другой", что "методы управления были иные". Однако, и современные методы управления ничуть не хуже, да и народ в реальности тот же. А если создать заинтересованность, то русский горы свернет. А главная задача управленцев всех уровней - создание тех самых условий, стратегическое управление, законотворчество, стимулирующее развитие реального производства и так далее. Опять-таки: чиновники должны работать, на то им и дана власть и право распоряжаться финансами. Не в зарубежные фонды вкладывать деньги надо, а в страну, тогда и эффект будет. Пусть не такой разительный, как предложенный мной исторический период, но хотя бы в треть от него.

Да, народ был другой. Во-первых, это был народ-победитель. Во-вторых, народ был мобилизован войной и имел очень малые  потребности. А в силу этой мобилизованности и методы руководства были иные.
Что же касается количественной оценки  ("треть от него")  - какой линейкой меряете?

Оффлайн Андруха

  • Местный Шаман
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт в политике
    Эксперт в политике
  • Сообщений: 5664
  • Карма: +622/-3
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #64 : 01:46, 16 Августа, 2014 »
это был народ-победитель.
С большим количествах потерявший чуть ли не всех лучших специалистов во многих отраслях.

народ был мобилизован войной и имел очень малые  потребности.
При этом серьезно уставший от напряжения и физического истощения.

методы руководства были иные.
Методы руководства практически всегда были одинаковы (если не брать отличные эпохи). Степень ответственности и понимания - разные. Конечная цель более понятная. Мотивация да, имела несколько другой "оттенок".

А народ всё тот же. Лишь условия нахождения и ценности разные.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: +431/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #65 : 02:05, 16 Августа, 2014 »
Теперь, что нужно сделать: допустить непосредственного производителя на рынок. Например, разрешив продажу не через массовые торговые сети, или организовав государственные торговые сети, которые и будут продавать продукты от российских производителей по нормальной (не завышенной!) цене.

Разрешив массовую торговлю напрямую без торговых сетей мы получаем сразу много проблем. Обратим внимание на одну из них: уход от налогообложения. Взымаемость налогов упадет. Чиновники могут, конечно, открыть в налоговой инспекции окно добровольной сдачи налогов. Например, Максим купил у старушки стакан клубники, затем поехал в налоговую и сдал добровольно налог с продаж. ;)
Слово "государственный" означает существующий за средства налогов. Организовав государственные торговые сети, вы потратите оскудевшую налоговую базу на этот прожект. Бюджет края тут же "просядет", возникнет проблема социальных выплат.

Критерии эффективности я привел. Такие приёмы будут не эффективны.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #66 : 08:26, 16 Августа, 2014 »
Обратим внимание на одну из них: уход от налогообложения. Взымаемость налогов упадет
Далеко не факт. тут просто опять необходима четкая работа налоговой и контроль. Элементарный ход: торговля вне торговых сетей не означает отсутствия кассового аппарата. Есть у налоговой и другие методы контроля.
Например, Максим купил у старушки стакан клубники, затем поехал в налоговую и сдал добровольно налог с продаж.
Чисто теоретически, бабушка должна заплатить налог с дохода. Практически же говорится не о продаже стакана клубники, который не спасет продовольственный рынок страны, но о массовой продаже самими производителями сельхоз продукции.
Слово "государственный" означает существующий за средства налогов.
Отнюдь: слово "государственный" обозначает "принадлежащий государству". А существует ли данная структура за счет налогов или же наоборот - сама является мощным источником дохода для государства, например, за счет прибыли, получаемой с продажи, это уже вопрос совершенно иного порядка.
Бюджет края тут же "просядет", возникнет проблема социальных выплат.
Если местную сельхоз продукцию будут с прибылью продавать, прибыль вкладывать в бюджет, то он просядет? Очень интересный ход мыслей, надо признаться! Да и говорить надо не о крае, а о стране вцелом. Если государственная политика позволит закупать по справедливой цене продукцию у производителей продовольствия, а затем продавать опять-таки по справедливой цене (без демпинга), то это и прибыль в казну и здоровая конкуренция тем торговым сетям, которые вознамерятся половить рыбку в мутной воде, подняв цены на продукты.
Критерии эффективности я привел. Такие приёмы будут не эффективны.
Я объяснил, почему данные критерии были натянутыми и не отражали смысла сказанного мной ранее.


Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #67 : 08:42, 16 Августа, 2014 »
Да, народ был другой
Да бросьте Вы! Народ у нас тот же самый!
Во-первых, это был народ-победитель
Видите ли, за счет эйфории победы не восстановишь Днепрогрэс. Тут нужны финансирование и логистическое управление со стороны правительства. Заинтересуйте людей, сделав выгодным вложение сил и средств в сфере реальной экономики, появится тот самый "другой народ", который все сделает.
Во-вторых, народ был мобилизован войной и имел очень малые  потребности
Опять ничего не значащий посыл. Ну и пусть, люди хотят сейчас жить намного лучше, чем жили после войны. Но, взгляните правде в лицо: ради того, чтобы иметь в будущем такую возможность, многие и сейчас готовы отказаться от многих удобств на некоторое время. Примеры? Ну, хотя бы те же строители газопроводов, они живут комфортнее, чем те, кто восстанавливал разрушенные заводы после войны, но отнюдь не шикарно.
А в силу этой мобилизованности и методы руководства были иные.
Я имел в виду применение труда заключенных при Сталине. В наше же время мощнейшим стимулом будет заинтересованность в личном благосостоянии. Будет бизнесмену выгодно, он вложит деньги и силы в строительство производства, а кто конкретно будет строить, найдется. Рабочие, которые строили разрушенные войной дома, тоже это делали не бесплатно.
Что же касается количественной оценки  ("треть от него")  - какой линейкой меряете?
Можно подходить с разными линейками. Например, не нужно сейчас создавать с нуля ядерный щит страны, не нужно с нуля выходить в космос, не нужно зачищать западные территории страны от массового организованного вооруженного сопротивления, не нужно отстраивать заново города в европейской части страны. Нужно создать условия для развития реального сектора экономики. Именно для развития, а не для его восстановления. Тут, по-моему, не то, что треть, а даже только четверть задач, стоявших перед Союзом в 45-ом. И с финансами у России 2000-х куда лучше, чем у Союза в 45-ом. Цены на углеродное сырье выросли с 90-х весьма значительно, следовательно, есть, что вкладывать в дело развития реального сектора промышленности.

Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: +431/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #68 : 16:20, 16 Августа, 2014 »
Я объяснил, почему данные критерии были натянутыми и не отражали смысла сказанного мной ранее.

Простите, я не понял Ваши объяснения.

Еще раз, я выдвинул два критерия эффективности:
Цитировать
Как оценить эффективность мер, прилагаемых чиновниками? На мой взгляд, надо отслеживать два ключевых показателя.
По степени важности:
1. Потребление населением первоклассной продукции должно расти. Например, потребление хорошего, без костей и жил, мяса.
2. Собираемость налогов в отрасли должно расти. И это без учета повышения налоговой ставки и дополнительных налоговых позиций.

Вы использовали множественную форму слова "критерии". Значит есть претензии к обоим.
Начнём с первого. В чем натянутость критерия Потребление населением первоклассной продукции должно расти ?
Пожалуйста, процитируйте себя, где Вы изобличаете его "натянутость".

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн хулиган

  • камчадал.
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 9868
  • Карма: +1690/-104
  • Пол: Мужской
  • дайте Йоде...
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #69 : 00:34, 17 Августа, 2014 »
нужно вводить меры по насыщению рынка продукцией от собственного производителя

Квас, картошка, щи, окрошка, зелень, сыр, творог, томат...
Молоко, сметаны плошка, "Буратино" лимонад...
Чернозём, озёра, реки, щука, омуль, чебуреки...
Груша, дыня, сытый блин, от коптильни пряный дым...
В этом видим только плюс - В ЖОПУ ВАШ ЕВРОСОЮЗ !!! :cooler
ищите достоинства,недостатки найдутся сами...
не страшитесь совершенства оно Вам не грозит.(С.Дали)
Как приятно лежать на полу.Особенно если он противоположный.  Если жизнь тебя е*ет, значит на тебя встает, значит ты ей нравишься, ну так че ты паришься?:)  Закономерность, что ли... Сисек я в жизни перещупал ровно в два раза больше, чем у меня было женщин...:)

Оффлайн 212-й

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 17306
  • Карма: +2605/-73
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #70 : 11:03, 17 Августа, 2014 »
Квас, картошка, щи, окрошка, зелень, сыр, творог, томат...
Молоко, сметаны плошка, "Буратино" лимонад...
Чернозём, озёра, реки, щука, омуль, чебуреки...
Груша, дыня, сытый блин, от коптильни пряный дым...
В этом видим только плюс - В ЖОПУ ВАШ ЕВРОСОЮЗ !!! :cooler

А подумать?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Оффлайн хулиган

  • камчадал.
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 9868
  • Карма: +1690/-104
  • Пол: Мужской
  • дайте Йоде...
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #71 : 11:24, 17 Августа, 2014 »
А подумать?

подумать о чем? о том как мы будем без семги жить? :repa:
ищите достоинства,недостатки найдутся сами...
не страшитесь совершенства оно Вам не грозит.(С.Дали)
Как приятно лежать на полу.Особенно если он противоположный.  Если жизнь тебя е*ет, значит на тебя встает, значит ты ей нравишься, ну так че ты паришься?:)  Закономерность, что ли... Сисек я в жизни перещупал ровно в два раза больше, чем у меня было женщин...:)

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #72 : 21:13, 17 Августа, 2014 »
Пожалуйста, процитируйте себя, где Вы изобличаете его "натянутость".
Я не спорю с тем, что нужно увеличивать потребление первоклассной продукции и облагать налогами доход от ее продажи. Я популярно объяснил, почему Ваши сомнения в том, что это возможно и без получения продуктов из-за рубежа, очень и очень преждевременны.


Оффлайн Отшельник

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2953
  • Карма: +431/-8
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #73 : 23:26, 17 Августа, 2014 »
Я не спорю с тем, что нужно увеличивать потребление первоклассной продукции и облагать налогами доход от ее продажи. Я популярно объяснил, почему Ваши сомнения в том, что это возможно и без получения продуктов из-за рубежа, очень и очень преждевременны.

Простите, мои сомнения Вы никак не опровергли. Идея создания государственных торговых точек не нова. Мало того, Яровая считает чуть ли не главным своим достижением создание специальных торговых площадок для производителей и организацию народного контроля цен. На Камчатке этой реформе долее года. Ну и?

Недавно в тв-новостях был репортаж о ликвидации социальной лавки на 6-м км города. Пример показывает, что городу это не выгодно, для города это обуза.
теоретизировать можно сколько угодно, но практика - критерий истины.

Предупреждение: ссылки предоставляются на платной основе!

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Ответные санкции России
« Ответ #74 : 05:20, 18 Августа, 2014 »
Простите, мои сомнения Вы никак не опровергли. Идея создания государственных торговых точек не нова. Мало того, Яровая считает чуть ли не главным своим достижением создание специальных торговых площадок для производителей и организацию народного контроля цен. На Камчатке этой реформе долее года. Ну и?

Недавно в тв-новостях был репортаж о ликвидации социальной лавки на 6-м км города. Пример показывает, что городу это не выгодно, для города это обуза.
теоретизировать можно сколько угодно, но практика - критерий истины.
Вы снова сбиваетесь с федерального уровня на местный. Проблему же решать будут на федеральном уровне, соответственно, и условия будут иными. Это первое.Организация государственных торговых сетей будет призвана не продавать продукты по заниженным ценам, а поддерживать объективно существующую (рыночно обоснованную) цену, это второе. И третье: организация государственных торговых сетей - лишь один из возможных ходов власти. Примут ли они какие-то шаги по поддержанию прежнего уровня цен и какие именно шаги, действительно покажет практика.


 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.