Автор Тема: Что я должен делать ссобой, когда вижу детей, пьющих Ягуар, пиво?  (Прочитано 7509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5359
  • Карма: +319/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Мы часто кидаемся на помощь утопающему - в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок.

И какова мораль сей басни, скажите пожалуйста? По-моему, надо было ещё пару абзацев зацепить.

Цитировать
Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.

Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то - мужской характер!»; «Пиво такое-то - там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно - и мучительно.

Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности - невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?

Потому что я сама алкоголик.

И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя - как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.

Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.


Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще - жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем - это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.

NiХ0 убеждает ТС начать с себя.

ТС спрашивает:
Что я должен себе, Если в подъезде хором курят 3 человека?, если покупают детям Ягуар? Если в подъезде устроили пивной магазин? Заниматься медитацией?

А Вы ему отвечаете: "да Вы сам(а) алкоголик(чка)!"

Я правильно понял, что эмоции (какие-либо) при виде детей с ягой могут возникнуть только у завязавшего алкоголика? Алкоголикам (независимо от дозировки и частоты) и тем, кто никогда не пил (говорят, есть и такие) наплевать?

И дальше что? Ответили на вопрос и закрыли тему? Или порассуждаем ещё над определением алкоголика?

В полицию звонить предлагали. Звонил я как-то раз. Приехали через 20 минут, повезло, что детвора никуда не разошлась за это время. Ну и чего, поговорили и отпустили всех.

По-моему, пока полиция, суды, думы, СФ, президент работают не работают так, как сейчас - ситуацию с алкоголизмом, бытовым хамством и правовым нигилизмом не переломить.

Как в анекдоте - всю систему менять надо. Ну ТС и меняет - не пьёт и пытается переубедить форумчан. Выходит не очень хорошо из-за специфической манеры изложения. Но он хотя бы пытается.

P.S. Извиняюсь за сумбур. Но в теме с таким названием другого ожидать и не стоило=))

Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
то государство сильно помочь не сможет.
Можно продавать отраву, а потом лечить от ее последствий. Это очень удобный бизнес..


Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
Ну ТС и меняет - не пьёт и пытается переубедить форумчан.
А может.. СЕБЯ?.. ) В своем личном понимании и отношении к алкоголю
Как в анекдоте - всю систему менять надо.
Где? Где эта таинственная система, которую нужно менять? )

Я правильно понял, что эмоции (какие-либо) при виде детей с ягой могут возникнуть только у завязавшего алкоголика?
Вы недопоняли. Какие эмоции? Они - разные и, зачастую не влияют на данность.

Звонил я как-то раз. Приехали через 20 минут, повезло, что детвора никуда не разошлась за это время. Ну и чего, поговорили и отпустили всех.
И вы считаете, что этот случай характерен для всех последующих подобных попыток? В вашем случае, это было ТАК, в другом будет по другому. И что-то произойдет, что-то измениться.. или вы считаете, что будет только ТАК как в вашем случае?


Оффлайн Helene

  • Покатаемся....?!
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4891
  • Карма: +1751/-122
  • Пол: Женский
  • Женская логика отражается на мужской... психике
    • Награды
Человек, в данной статье мне понравилось начало, да и в самом тексте есть моменты, которые мне близки.
Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети. У них есть родители, которые должны им объснять, а не левые тетидяди в подъездах.
Алкоголизм я болезнью не считаю. Рак, туберкулез, грипп-это болезни, а бухалово - слабость и эгоизм. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.
Рано вышла замуж-ДУРА...Не вышла замуж-ДУРА...Не можешь найти нормального мужика-УРОДИНА ТУПАЯ...Рано родила-ШАЛАВА...Не родила-БОЛЬНАЯ...Родила одного-МАЛО...Родила много-КУДА НАРОЖАЛА?...Работаешь-ТРУДОГОЛИК...Не работаешь-ЛЕНТЯЙКА...Ничего не хочешь-ДУРА ВООБЩЕ...Хочешь машину,квартиру и отдыхать на море-МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ?...Учишься-БОТАН...Не учишься-РАЗГИЛЬДЯЙКА!!! НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ))))))

Оффлайн Asta Gomes

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Карма: +292/-53
  • Пол: Женский
    • Награды
Отнимая у подростка "Ягу" подумайте что вы дадите ему взамен.


Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.
Нет, в этом кто-то виноват! Он - жертва манипуляции, и его "болезнь", это вина других! Неужели не понятно?! ))))))))
Отнимая у подростка "Ягу" подумайте что вы дадите ему взамен.
Астаааа... ну не ожидал! Да целый Мир, в котором, поверьте, есть не только выпивка. Верите?  :brovki:


Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27823
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Только вот далеко не всем этот мир нравится

Saintseadog

  • Гость
Только вот далеко не всем этот мир нравится
Но это не повод пить, это повод менять мир вокруг себя, а не создавать иллюзию.
 З.Ы. только не надо спорить о том, сам мир иллюзия или нет)


Оффлайн Denny-boy

  • Гость
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 27823
  • Карма: +1997/-238
  • Пол: Мужской
    • Награды
Речь не про иллюзию, а сознательный уход из неприятного реала в себя с перспективой ускоренной смерти, то бишь полного ухода. Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)

Saintseadog

  • Гость
Речь не про иллюзию, а сознательный уход из неприятного реала в себя с перспективой ускоренной смерти, то бишь полного ухода. Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)
Это слабость... выбор легкого пути((.

Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
только не надо спорить о том, сам мир иллюзия или нет)
Тогда почему есть возможность его изменить?
Один знакомый алкаш на предложение изменить мир ответил, что он не бог сделать конфету из го*на и немедленно выпил)
... говно он, этот ваш алкаш! )


Saintseadog

  • Гость
Тогда почему есть возможность его изменить?...
Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.
Что это - реальность? Откуда исходит реальность? Вы уверенны, что ее кто-то создает специально и подсовывает ее вам под нос? )


Saintseadog

  • Гость
Что это - реальность? Откуда исходит реальность? Вы уверенны, что ее кто-то создает специально и подсовывает ее вам под нос? )
Она потому и реальность, что есть сама по себе, независимо от того, кто про нее что думает и как ее видит) Ну а меняют ее все своими действиями.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5359
  • Карма: +319/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Человек, в данной статье мне понравилось начало, да и в самом тексте есть моменты, которые мне близки.
На вкус и цвет, как говорится... Слишком поверхностно написано, по-моему. Чёрное и белое. Выпил пива - алкоголик, ссать в штаны, гниют кишки. Бросил пить - алкоголик, выздоравливающий до конца жизни - вообще супер определение=))

Скажу честно, ничего я не буду делать с пьющими ягу подростками. Потому что это не мои дети. У них есть родители, которые должны им объснять, а не левые тетидяди в подъездах.
Даже 02 не позвоните?

Алкоголизм я болезнью не считаю. Рак, туберкулез, грипп-это болезни, а бухалово - слабость и эгоизм. Человек сам себя поит, ему насильно водяру или ягу не вливает. Поэтому он сам решает валяться ему обоссаным в подъезде или нет.
А у Вас образование профильное? У меня нет и я могу согласиться при таком условии - алкоголизм не болезнь, если первый раз человек пробует спиртное лет, скажем, в 25, после прочтения хотя бы пары статей из википедии и экскурсии в наркушку. Много Вы таких знаете? Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Всемирная организация здравоохранения, как я понимаю, считает алкоголизм болезнью - //http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#

Буду рад услышать мнение собеседников вот о такой заметке:
Цитировать
Павел Дуров

Факт, который правительства мира стараются не афишировать, состоит в том, что никотин и алкоголь являются одними из наиболее опасных наркотиков, изобретенных человечеством. Наркотики, изображенные на прикрепленном графике из Википедии, расположены по следующему принципу: чем выше наркотик на картинке, тем выше уровень зависимости от него. Чем правее, тем выше его смертельность, то есть соотношение обычной дозы к смертельной.

Напрашивается вопрос. Если зависимость от никотина выше, чем от кокаина, марихуаны или ЛСД, то почему государства не объявят курение вне закона? И если ущерб для здоровья от алкоголя выше, чем от ряда слабых наркотиков, то почему мы все еще видим на улицах многих стран людей с бутылками?

Сторонники теорий заговора любят говорить о том, что системам удобнее контролировать население, состоящее из курящих алкоголиков. Но государственные машины не настолько прозорливы и злокозненны; как мне представляется, в реальности все намного проще.

Алкогольным и табачным концернам попросту не выгодно распространение конкурирующих наркотиков, поэтому они с помощью своего финансового влияния на законотворцев поддерживают собственный легальный статус и нелегальный статус конкурентов. Другими словами, сегодняшняя ситуация - результат победы лоббистов одних наркокартелей и поражения других.

Государства с помощью акцизов собирают свою долю с торговли алкоголем и табаком. Фактически это способ зарабатывать за счет медленного убийства населения, которому при бездействии государства насажается химическая зависимость. Например, если проанализировать статистику смертности в нашей стране, станет ясно, что алкокультура - основной фактор вымирания и деградации населения России.

Так что же, стоит вернуться к сухому закону? Нет; это приведет лишь к увеличению уровня коррупции среди сотрудников контролирующих органов. Достаточно нанести ряд серьезных ударов по табачной алкокультуре - запрет на курение и распитие спиртных напитков во всех общественных местах и полный запрет на их рекламу или пропаганду в поп-культуре.



https://vk.com/wall1_44708

Оффлайн Helene

  • Покатаемся....?!
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4891
  • Карма: +1751/-122
  • Пол: Женский
  • Женская логика отражается на мужской... психике
    • Награды
На вкус и цвет, как говорится... Слишком поверхностно написано, по-моему. Чёрное и белое. Выпил пива - алкоголик, ссать в штаны, гниют кишки. Бросил пить - алкоголик, выздоравливающий до конца жизни - вообще супер определение=))
Ну ведь статья и не про обычного взрослого человека, который может выпить вечером пива или в праздник вина или водки.
Речь об алкашах обыкновенных ( думаю, что не надо расшифровывать это понятие). И если эти люди хотят пить, то хай пьют. Не надо бросаться на амбразуру и пытаться вытащить их из этого волшебного состояния.
 
Даже 02 не позвоните?
Нет, если они не портят мое имущество.
А у Вас образование профильное? У меня нет и я могу согласиться при таком условии - алкоголизм не болезнь, если первый раз человек пробует спиртное лет, скажем, в 25, после прочтения хотя бы пары статей из википедии и экскурсии в наркушку. Много Вы таких знаете? Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Всемирная организация здравоохранения, как я понимаю, считает алкоголизм болезнью - //http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#
Нет, образования нет, я собственно на истину не претендую. Высказываю исключительно свое личное мнение. На личном опыте основаное. Был замечательный человек, который очень хотел жить, но умер от рака. И есть другой человек, которому пофиг на все, который бухает, портит окружающим жизнь и живет до сих пор. А про плохое понимание в 13 лет - это, простите, ерунда. Все они понимают и видят. Пальцы ведь в розетки не суют, знают - там живет электричество.
Буду рад услышать мнение собеседников вот о такой заметке: https://vk.com/wall1_44708
Ничего что я без спецобразования? Человек всегда стремился к удовольствиям. Кто-то медовуху пил, кто-то гаш курил, кто-то мухоморы ел. И все это было до образования государства в нашем понимании. Из школьной программы в моей памяти всплывает эпизод про крещение руси. Что одна из причин, повлиявших на выбор князя Владимира православной религии - разрешение испивать винца. Тогда то и акцизок не было и пошлин на спиртягу не платил никто.
Рано вышла замуж-ДУРА...Не вышла замуж-ДУРА...Не можешь найти нормального мужика-УРОДИНА ТУПАЯ...Рано родила-ШАЛАВА...Не родила-БОЛЬНАЯ...Родила одного-МАЛО...Родила много-КУДА НАРОЖАЛА?...Работаешь-ТРУДОГОЛИК...Не работаешь-ЛЕНТЯЙКА...Ничего не хочешь-ДУРА ВООБЩЕ...Хочешь машину,квартиру и отдыхать на море-МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ?...Учишься-БОТАН...Не учишься-РАЗГИЛЬДЯЙКА!!! НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ))))))

Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
Так, стоп, а почему, судя по таблице, никотин и алкоголь легальны, а ЛСД, псилоцибин с мескалином и мариванной, нет? Ничего не понимаю...  :pain25
Согласитесь, что в 13-15 лет трудновато осознать серьёзность последствий, возникающих от употребления веществ.
Да ну?! Для этого существует "похмельный синдром"  :brovki:


Оффлайн Asta Gomes

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3469
  • Карма: +292/-53
  • Пол: Женский
    • Награды
Так изменить можно и иллюзию, если сам ее создал, и реальность.

Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он — бабочка. Проснувшись, он не мог понять, кто же он — Чжуан-цзы, которому приснилось, что он — бабочка, или бабочка, которой снится, что она — Чжуан-цзы.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5359
  • Карма: +319/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Спасибо за Ваше мнение.

Ничего что я без спецобразования? Человек всегда стремился к удовольствиям. Кто-то медовуху пил, кто-то гаш курил, кто-то мухоморы ел. И все это было до образования государства в нашем понимании. Из школьной программы в моей памяти всплывает эпизод про крещение руси. Что одна из причин, повлиявших на выбор князя Владимира православной религии - разрешение испивать винца. Тогда то и акцизок не было и пошлин на спиртягу не платил никто.

Ну мы-то сейчас в 2014-ом уже)) И я не вижу никаких противоречий с вот этим абзацем.

Цитировать
Государства с помощью акцизов собирают свою долю с торговли алкоголем и табаком. Фактически это способ зарабатывать за счет медленного убийства населения, которому при бездействии государства насажается химическая зависимость. Например, если проанализировать статистику смертности в нашей стране, станет ясно, что алкокультура - основной фактор вымирания и деградации населения России.

Механизмы управления народами совершенствуются. От всевозможных постов до акцизов, пошлин и сокращения возраста дожития.

Так, стоп, а почему, судя по таблице, никотин и алкоголь легальны, а ЛСД, псилоцибин с мескалином и мариванной, нет? Ничего не понимаю...  :pain25Да ну?! Для этого существует "похмельный синдром"  :brovki:

Читайте подписи к осям графика. Или не тролльте.
Подменой понятий не занимайтесь пожалуйста. Где ПС, а где, скажем, цирроз печени.

Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
Читайте подписи к осям графика. Или не тролльте.
Да я в курсе этих таблиц (есть еще другие) и не только таблиц... Давно ждал на форуме ее появления  :yes

Подменой понятий не занимайтесь пожалуйста.  Где ПС, а где, скажем, цирроз печени.
Это ВЫ не подменяйте понятия. До цирроза печени куча ПСов, ни о чем не говорит, правда?!
Однажды Чжуан-цзы приснилось, что он — бабочка.
Есть еще индийский вариант про Дживату, Рудру лебедя, слона и Ко, но это слишком длинно...  :yes




Оффлайн Helene

  • Покатаемся....?!
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4891
  • Карма: +1751/-122
  • Пол: Женский
  • Женская логика отражается на мужской... психике
    • Награды
Спасибо за Ваше мнение.

Механизмы управления народами совершенствуются. От всевозможных постов до акцизов, пошлин и сокращения возраста дожития.

Серьезные разговоры о массонских ложах, мировом господстве 10 человек и т.п. считаю предвестниками шизы (ИМХО). Механизм физический - это закон сохранения вещества. Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.
Рано вышла замуж-ДУРА...Не вышла замуж-ДУРА...Не можешь найти нормального мужика-УРОДИНА ТУПАЯ...Рано родила-ШАЛАВА...Не родила-БОЛЬНАЯ...Родила одного-МАЛО...Родила много-КУДА НАРОЖАЛА?...Работаешь-ТРУДОГОЛИК...Не работаешь-ЛЕНТЯЙКА...Ничего не хочешь-ДУРА ВООБЩЕ...Хочешь машину,квартиру и отдыхать на море-МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ?...Учишься-БОТАН...Не учишься-РАЗГИЛЬДЯЙКА!!! НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ))))))

Оффлайн абревиатура

  • Я тебе покушать принес!
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2469
  • Карма: +134/-35
  • Пол: Мужской
  • Это предел моего внимания по отношению к тебе.
    • Награды
Отнимая у подростка "Ягу"
- выпейте её сами, Яга хороша чертовка.

Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Оффлайн NiХ0

  • ·٠•●ૐ●•٠·
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3752
  • Карма: +258/-36
  • /\\\///\\\///\\\///\
    • Награды
Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.
Например - глупые мысли, которые уж точно не запретишь!  :degen

Оффлайн Большая Белая Снежинка

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 109
  • Карма: +1/-4
  • Пол: Женский
    • Награды
Где? Где эта таинственная система, которую нужно менять? )
система описано в Докладе Общественной палаты:  Злоупотребление алкоголем в России, меры противодействия.200 9 годо
   Почему и вы и депутаты предпочитают его не знать, а пользоваться версиями дилетантов- тема для диссертации НИКСО.


Оффлайн Большая Белая Снежинка

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 109
  • Карма: +1/-4
  • Пол: Женский
    • Награды
Если завтра под страхом смертной казни запретят все элементы из приведенной таблички, то появится что-то новое затуманивающее мозг, дающее кратковременное наслаждение и опасное последствиями.
Вы не знаете видимо опыта других стран по снижению злоупотребления... Скажу вам спасибо если не будете распространять среди населения (одураченного властью, которая тоже одурачена традициями) свои заблуждения!


 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.