• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Украинская осень

Автор FISHKA, 01:52, 03 декабря, 2013

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Kevin

Цитата: MVG от 10:29, 16 ноября, 2022Зато участвуют в самом действе не равнозначные количества населения.
Участвует ровно столько, сколько изъявляют желание принять участие.

Цитата: MVG от 10:29, 16 ноября, 2022В том-то и разница, что переворот, это акт насилия меньшинства над государством и навязывания своей воли остальной части населения.
Не совсем так. Это насилие с целю принудить проведение некоего события с участием всех граждан. Например назначить новые выборы, в которых могут принять участие все.

Например, ДНР вполне себе насильственным образом навязало проведение референдумов в 2014 году, отказавшись подчиняться центральным властям. Таким же образом остальная часть навязала новые выборы в Украине.

Kevin

Ещё не совсем понятно, по каким законам та же Херсонская область проводила референдум. По законам Украины?

MVG

Цитата: Kevin от 10:33, 16 ноября, 2022Например назначить новые выборы, в которых могут принять участие все.
Это лишь риторика. В реальности, договорённость о досрочных выборах может быть достигнута и без переворота, как то было на Украине. А вот "протестующие" свергли законного президента уже после такой договорённости.

Так что - мимо.
Цитата: Kevin от 10:33, 16 ноября, 2022Т.е. ДНР вполне себе насильственным образом навязало проведение референдумов в 2014 году, отказавшись подчиняться центральным властям.
Глупость. ЛДНР применяли насилие в ответ на силовое воздействие со стороны правительства, так что - снова мимо.
Цитата: Kevin от 10:36, 16 ноября, 2022Так же не совсем понятно, по каким законам та же Херсонская область проводила выборы. По законам Украины?
В случае выхода из состава государства, территория не обязана пользоваться законами того государства, из которого выходит.

Цитата: Kevin от 10:30, 16 ноября, 2022А за счет кого финансировались и поддерживались эти движения?
Финансирование и поддержка волеизъявления населения не означает прямой организации со стороны тех, кто поддерживает и даёт деньги.


Kevin

Цитата: MVG от 10:46, 16 ноября, 2022В реальности, договорённость о досрочных выборах может быть достигнута и без переворота
По-разному же бывает. Можно достичь без переворота, можно достичь с переворотом, можно ничего не достичь и задавить протест.

Цитата: MVG от 10:46, 16 ноября, 2022ЛДНР применяли насилие в ответ на силовое воздействие со стороны правительства, так что - снова мимо.
ЛДНР взяли в руки оружие, не подчиняясь требованиям властей. С их стороны была нарушена монополия на насилие. Государство всегда плохо реагирует на нарушение этой монополии (иначе страна может развалиться, что, собственно, и произошло). Кстати, именно поэтому я несколько ревниво отношусь к ЧВК, монополия на насилие размывается.

Цитата: MVG от 10:46, 16 ноября, 2022В случае выхода из состава государства, территория не обязана пользоваться законами того государства, из которого выходит.
А какими законами она пользуется? Просто если не подчиняется законам старой страны, то не совсем понятно кем эти власти являются без их легитимизации путем выборов. Фактически, самоназначенцы?

Цитата: MVG от 10:46, 16 ноября, 2022Финансирование и поддержка волеизъявления населения не означает прямой организации со стороны тех, кто поддерживает и даёт деньги.
А кто и как был назначен на свои посты?

Каким образом была сформирована военно-гражданская администрация Херсонской области? Каким образом при ее формировании учитывались мнения граждан? По какому праву ВГА осуществляла свою деятельность и организовывала референдум? Кем был выбран Сальдо? Народом?

MVG

Цитата: Kevin от 11:03, 16 ноября, 2022не подчиняясь требованиям властей
1) Это не были демократически избранные власти. Это были путчисты, самозванцы.
2) ЛДНР взяли оружие для защиты от неправомерного применения армии против мирного населения, не согласного с переворотом.
Цитата: Kevin от 11:03, 16 ноября, 2022С их стороны была нарушена монополия на насилие.
У путчистов не было монополии на насилие, ибо они не были легитимными властями. ЛДНР сначала подверглись насилию, а уже потом взялись за оружие, чтобы противостоять этому насилию.
Цитата: Kevin от 11:03, 16 ноября, 2022А какими законами она пользуется?
Местные власти, поддерживающие референдум и инициативные группы создают положения, на основании которых проводится плебисцит.
Цитата: Kevin от 11:03, 16 ноября, 2022А кто и как был назначен на свои посты?

Каким образом была сформирована военно-гражданская администрация Херсонской области? Каким образом при ее формировании учитывались мнения граждан? По какому праву ВГА осуществляла свою деятельность и организовывала референдум? Кем был выбран Сальдо? Народом?
Всё это абсолютно не важно, ибо референдум есть высшее проявление демократии, позволяющее высказать своё мнение каждому жителю и учесть мнение реального большинства. То есть, Референдум сам по себе является наиболее демократической процедурой и точкой отправления для организации жизни в регионе.


Romesh

Цитата: Kevin от 10:19, 16 ноября, 2022Именно против — с десяток стран только.
Не поддержали резолюцию: 14 стран против и 73 - воздержались. Итого 87 против 94 стран. Это почти половина. Это при том, что по каждому подобному голосованию США давят на представителей всех этих стран всей своей массой: и шантажом и угрозами! https://crimea.ria.ru/20221115/kto-i-kak-golosoval-v-oon-po-rezolyutsii-o-reparatsiyakh-ukraine-1125371554.html
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Romesh

Цитата: Kevin от 10:19, 16 ноября, 2022Не знаю. Я же там не живу. В одном ресурсе люди радуются референдуму, в другом ресурсе люди радуются возвращению ВСУ. И это все один регион.
Причем здесь ресурсы? Это же Ваши слова:
Цитата: Kevin от 01:02, 16 ноября, 2022Народ склонен поддерживать свое правительство. А убедить народ можно во многом. Этой самой волей успешно управляют =)
То есть, на референдуме народ поддержал СВОЁ Правительство! Или Вы уже в своих мыслях запутались?...  :p
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Romesh

Цитата: Kevin от 10:30, 16 ноября, 2022А за счет кого финансировались и поддерживались эти движения?
За счет Украины - ежедневные артиллерийские обстрелы очень сильно стимулировали эти движения!
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Romesh

Цитата: Kevin от 10:21, 16 ноября, 2022В СМИ пишут так:
«Генассамблея ООН приняла резолюцию, которая предусматривает создание международного механизма, который обеспечит возмещение Украине ущерба, нанесенного "агрессией со стороны России"».
В СМИ пишут и по другому: Генассамблея ООН большинством голосов приняла проект резолюции о возмещении ущерба Киеву https://argumenti.ru/politics/2022/11/798755
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Vatcek

Цитата: Kevin от 10:19, 16 ноября, 2022Именно против — с десяток стран только.
Вы опять неправильно понимаете факт.
94 страны поддержали США, а 97 НЕ поддержали. Сейчас надо обязательно так, для понимания реальности, смотреть сколько и кто проголосовал в унисон с США.
При тайном голосовании получили бы противоположную картину.


Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.


Луноликая

Так я и не добилась ответа от Кевина. Когда же он оставит свою жирную зарплату, свой российский паспорт?? Ну сколько можно всё это терпеть?? Страна террористов, что она вытворяет в соседней дружелюбно настроенной и мирной Украине!! Сколько ты, Кевин, можешь плакать, но упорно жевать этот кактус?! Пришла пора! Настало твоё время действий! Будь смелым, ничего не бойся!  :cooler
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Шаman

Российскую делегацию в аэропорту Бали, где проходит саммит G-20, встречали обновленной картой страны с Донбассом, Запорожьем и Херсоном.

photo_2022-11-16_07-26-48.jpg

Остается еще удержать эти территории...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Romesh

Цитата: Шаman от 20:03, 17 ноября, 2022Остается еще удержать эти территории...
Удержим! Куда мы денемся?... Иначе России кирдык придёт, на радость США и их сателлитов.
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Vatcek

Впечатление жителя Нью-Йорка

Вы просто с жителями Украины не общались. У меня там есть родственники и знакомые еще по университету (я бакалавра на Украине заканчивал) - они все поголовно убеждены что ВСУ, СБУ и прочие нацики ни одного зверства не совершают, а все сообщения об этом кремлевская пропаганда. По их мнению всё насилие против мирных жителей Украины происходит только со стороны "бурятов, чеченцев и остальных жителей глубинки РФ, которые ни раз у в жизни не видели унитаз и Нутеллу". Мы тут на форуме с этого смеёмся, а они в это действительно верят. Я им говорю, ну Нутелла ладно, допустим Нутеллу они и не видели, но мы же все из СССР. При СССР унитазы были везде в любой квартире. Мне говорят, нет, в глубинке РФ даже при СССР унитазов не было и сейчас нет, поэтому они их из Украины тащат. Наверное при СССР все унитазы только на Украину поставлялись! Другого объяснения нет.
Если я привожу любые доводы что это не так меня сразу обвиняют в том что я в Нью Йорке насмотрелся кремлевской пропаганды и не знаю что на Украине происходит, а они мол хорошо знают. В общем я уже не спорю. Просто спрашиваю как дела, есть ли свет и отопление и когда они собираются в ЕС выехать (про выезд в РФ даже боюсь спрашивать). Мне в ответ все как один (они там сговорились чтоли?) говорят что война закончится через полгода (все называют один  и тот же срок) поражением РФ, мол ВСУ выбъет ВС РФ из Донбасса и Крыма и война прекратится. Я говорю, ну хорошо, допустим выбьют (я уже не хочу об этом спорить), но почему должна война прекратиться? Война же может и дальше продолжаться. Мне говорят мол нет. Только ВСУ с помощью святого НАТО выбьют ВС РФ из всей территории Украины в границах 1991 года сразу же ВС РФ прекратит стрелять. Когда я спрашиваю почему ВС РФ должны это сделать в ответ тишина. Где логика не понятно.
Еще все как один говорят, что ВСУ практически не имеют потерь, а ВС РФ их забрасывает мясом и что у ВС РФ гигантские потери. Я уже даже не спорю, просто говорю что у РФ населения в 5 раз больше чем у Украины. Спрашиваю в 5 ли раз больше гибнет ВС РФ чем ВСУ. Говорят да. Ну я говорю значит война продлится еще 10 лет минимум до последнего украинца или россиянина смотря кто раньше кончится. В это они не верят и утверждают что перемога уже через пол года.
А.. забыл... еще говорят что РФ им репарации будет платить и бесплатно газ поставлять.
Все мои знакомые и родственники на Украине со своими родственниками и знакомыми в РФ по поводу войны перессорились и больше не разговаривают. Со мной разговаривают потому что я вроде как не в РФ. Считают меня "умеренным ватником" и свысока поучают.
В общем похоже им всем одну программу в мозг записали. Поэтому никто никуда не едет. Все на месте ждут перемоги и выплаты репараций. Призыва в ВСУ они не боятся потому что "у нас никого не призывают потому что у ВСУ потерь нет". Короче аргументы у меня закончились. Просто наблюдаю.


Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Шаman

Расклад по Херсону

Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Мудрый Бo

Цитата: Vatcek от 18:32, 18 ноября, 2022Вы просто с жителями Украины не общались.
Есть приложение Zello, там полно украинских и русско-украинских каналов, в т.ч. те на которых банят за упоротость в любую сторону. Там можно относительно спокойно пообщаться с обеими сторонами.

k_rina

В Минобороны рассказали о новом способе восстановления рук после ранений

https://ria.ru/20221119/meditsina-1832683296.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


Это какая-то фантастика!

Vatcek

Цитата: Мудрый Бo от 05:29, 19 ноября, 2022относительно спокойно

Спасибо.
У меня с "относительно" плохо. Тяжело переношу укроидов. Пару сайтов пришлось  "забыть".
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Avacha_2017

Почему, Здесь, у вас имперских Бл*дей тишина?
Телевизор отключили?
Где сочная анал_итика? Чё, приуныли мр*зи. Кувалда будет гулять скоро по головам, защеканы.....

Луноликая

https://t.me/rosich_ru/29316

Вот это слова!

А то, что выше постом- п@даристическое мракобесие.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Vatcek

Цитата: Avacha_2017 от 13:45, 28 ноября, 2022Почему, Здесь, у вас имперских Бл*дей тишина?
Телевизор отключили?
Где сочная анал_итика? Чё, приуныли мр*зи. Кувалда будет гулять скоро по головам, защеканы.....

Нихренасе Вы перданули.
Что случилось ?
Из дома выгнали? Работодатель новый контракт на следующий год не пролонгировал?
Желчь в мозг попала? Или удалось пересечь российско-украинскую границу?
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Vatcek

Сегодня в аэропорту 2 Камаза посылок выгружали для СВО. Впечатлило.
Судя по "разнокалиберности", явно от простых людей были.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

MVG

Цитата: Vatcek от 17:22, 28 ноября, 2022Нихренасе Вы перданули.
Что случилось ?
Из дома выгнали? Работодатель новый контракт на следующий год не пролонгировал?
Желчь в мозг попала? Или удалось пересечь российско-украинскую границу?

Всё проще: палёный алкоголь, плюс прослушивание новостей из не_России и общение с зомби-побратымами, что воевали против армии России тогда, когда её и в помине не было на востоке Украины. Помните шикарный спич про "ненависть в глазах"? ну, это когда его побратымы под водочку жалились, как их ополчение донецких шахтёров поимело так, что им ВС РФ примерещились. Ну а теперь, когда ракеты прилетают в города Цеевропы, они не понимают, "а нас-то за що!". Вот свою злобу тупую и выливают в уши готовых выслушать не_нацистов, что ощущается по транслируемым эмоциям.

Vatcek

Цитата: MVG от 18:03, 28 ноября, 2022Всё проще: палёный алкоголь,
видимо к тому же и в "палёный мозг".
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Луноликая

Цитата: MVG от 18:03, 28 ноября, 2022Всё проще: палёный алкоголь, плюс прослушивание новостей из не_России и общение с зомби-побратымами, что воевали против армии России тогда, когда её и в помине не было на востоке Украины. Помните шикарный спич про "ненависть в глазах"? ну, это когда его побратымы под водочку жалились, как их ополчение донецких шахтёров поимело так, что им ВС РФ примерещились. Ну а теперь, когда ракеты прилетают в города Цеевропы, они не понимают, "а нас-то за що!". Вот свою злобу тупую и выливают в уши готовых выслушать не_нацистов, что ощущается по транслируемым эмоциям.
Таких сразу лишать гражданства и вон из России. Сколько гадостей может сделать это существо,  особенно когда нажрётся.
А вообще, это последние вздохи- ведь видят же, что хана им всем.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика