Украинская осень

Автор FISHKA, 01:52, 03 декабря, 2013

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

MVG

#21025
Цитата: Romesh от 13:24, 13 декабря, 2020Можно же мирно общаться. Пока понимания нет, но, я так думаю, что чем больше будет таких контактов, тем ближе они подойдут к пониманию как закончить эту войну.
Постепенно всё больше становится людей, способных вести адекватный диалог и желающих проверять штампы пропаганды. И это радует, разумеется. Но, к великому сожалению, велико число тех, кто при общении с ЛДНР и россиянами кричит буквально словами телевизора. А когда их посылы опровергают с опорой на факты, на законы, на их же украинские СМИ, начинают про "вывсёврёте" и "ваши факты - не факты", усиленно не пуская реальность внутрь своей черепной коробки, бережно оберегая ту альтернативу, что сложилась внутри их голов и даёт возможность чувствовать себя правыми.

Вот пример, когда стороннику теории про "войну с Россией" очень не хочется расставаться с ложью о танках, которые "привезли из России".


Vatcek

-Россия на нас напала. У нас война с Россией.
-Россия?  На Украину?
-Да, именно так. Россия,на Украину.
-А почему Украина тогда обстреливает и бомбит только Донбасс? Только свою, украинскую территорию?
-...............

Такой диалог сегодня в сети услышал.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

MVG

Цитата: Vatcek от 00:17, 14 декабря, 2020-А почему Украина тогда обстреливает и бомбит только Донбасс? Только свою, украинскую территорию?

Да что далеко ходить! Я в этой теме неоднократно спрашивал, от чего Россия упёрлась только в Донецк и Луганск. От чего не идёт на Харьков, от чего не организует даже попытки прорыва через Сумскую область напрямую на Киев, от чего остановилась на границе Крыма и не пытается атаковать Херсон или высадить десант под Одессой, ну, или, зажать в клещи Мариуполь одновременной атакой со стороны западной границы и из Крыма? От чего Киев не идёт освобождать Крым? От чего ВСУ не пытается атаковать через территорию противника, зайдя с севера от Луганска в тыл "оккупантам" со стороны России? Где пленные российские военнослужащие, от чего ОБСЕ не говорит в своих отчётах про армию России, почему на границе с Крымом нормальный пограничный пост, а не сеть оборонительных сооружений? От чего идёт торговля с Россией? И так далее. Но адептам "РоссиянапаланаУкраину" "вовсёмвиноватыклятыкацапы и лично Путин" эти вопросы ничего не говорят. Им кажется вполне логичным, что "вот такая война".


Vatcek

Более 450 тысяч жителей Луганской и Донецкой Народных Республик стали гражданами Российской Федерации, сообщил 12 декабря официальный представитель ЛНР в политической группе на Минских переговорах Родион Мирошник на своем telegram-канале.


Хорошие новости.
А Украина всё ближе к очередной "пиZдюлине".
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Avacha_2017

Одного из этих счастливчиков можно наблюдать на митинге в Красном Луче в 2014 году.
Смотреть 1.14.46-1.17.25
Но лучше смотреть всё.



Vatcek

Вас волнует  дата митинга?
Ничего интересного, для себя, я не увидел. Всё в канве того времени, на территории Украины.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Avacha_2017

Цитата: Vatcek от 21:57, 20 декабря, 2020Вас волнует  дата митинга?
Нет.
Меня волнует, вернее я, так получилось, слежу за судьбой персонажа которого можно лицезреть с 1.14.46 до 1.17.25.
Очень показательная история у Игоря Кнышо(е)ва :yes

Romesh

Цитата: Avacha_2017 от 09:44, 21 декабря, 2020с 1.14.46 до 1.17.25.
А что это за таинственные цифры?  :repa:
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Vatcek

Цитата: Avacha_2017 от 09:44, 21 декабря, 2020Нет.

Судя по дате, уже в начале марта в тех регионах были мысли ухода из Украины. Ещё до появления Стрелкова.

Цитата: Avacha_2017 от 09:44, 21 декабря, 2020Очень показательная история у Игоря Кнышо(е)ва

Мастер "переобуться"?

Цитата: Romesh от 12:52, 21 декабря, 2020А что это за таинственные цифры?

Временной  интервал выступления некого персонажа.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

MVG

Цитата: Vatcek от 17:52, 21 декабря, 2020Мастер "переобуться"?

Про Конышо(е)ва на знаю, но в пору начала протестов на Востоке Украины волну пыталась оседлать разная пена.  Примером тому в дупу раненый "воин света" и "херой Украины" - Семэн Семэнченко.

Вот видео с персонажем из Донецкой ОГА в момент занятия здания протестующими:



По слухам, "херой" рассчитывал на гешефт, потому и примазывался к протестам, в надежде, что будут платить  не меньше, чем за участие в майдане, но обломился, когда понял, что надежды на гроши беспочвенны. Потому персонаж переметнулся на другую сторону и срочно стал "добровольцем" и даже "комбатом". И не мудрено, это ведь куда доходнее, чем противостоять перевороту в Киеве.

Позже сей персонаж даже в депутаты Рады подался и отсидел срок в зале заседаний.


Avacha_2017

Цитата: Vatcek от 17:52, 21 декабря, 2020Мастер "переобуться"?
Нет, что Вы! Ведь он коммунист, а коммунисты тверды как карбид вольфрама!
Он получил гражданство РФ еще 2015 году, и пенсию, и теперь голодает и замерзает в своей квартире в Красном Луче.
Исполняет песни и рассказывает за свою жизнь на ютюбе.
Можете и сами приобщиться, в поиске ютюба наберите Игорь Кнышев. #pop;
ps Настоятельно рекомендую сравнить овал лица и кол-во зубов в 2014 году на митинге и сейчас в декабре 2020 года.  :shoking

* КнышОв :moral

Гог

Цитата: Avacha_2017 от 09:52, 22 декабря, 2020в поиске ютюба наберите Игорь Кнышев

:repa: Набрал. В яндексе и тытрубке вылазит туева хуча однофамильцев одноимёнцев с вполне приличной биографией.  :gy:
Сильно подозреваю что поисковики подсовывают ищущим гавно наиболее его пахучие кучки, наиболее полно удовлетворяют запросы пользователя.  :kult: :lol:
Поздравляю - теперь и по этому моменту можно характеризовать оппонента. :degen
Техномагия ёпт ть.  :cooler
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

MVG

Интересная беседа жителя ЛНР и жителя подконтрольной Киеву территории. Особенно интересным для адептов "там все предатели-сепаратисты" будет момент с бюллетенем для голосования на референдуме, прошедшем в 2014 году в ЛНР. Неожиданно, там нет ни одного пункта про отделение от Украины.


Гог

 :repa:
Читал про айдолов, это звёздочки шоу бизнеса в корее и наткнулся в тексте на политические противоречия Южной и Северной Кореи. В общем память услужливо начала подсовывать антагонистов "одной крови". Китай и Тайвань к примеру, я уж не говорю про последние отмежевания, ну албанцы там, карабахцы и прочие украинцы.
Поражает как быстро разжигаются такие конфликты и как остро воспринимаются противоречия. А со стороны все эти противоречия смотрятся смешно и жалко, да и весь конфликт детский какой то..... не поделили игрушку мля. Людей реально жалко, самой то проблемы по сути нет, не стоит она таких жертв. Обо всём можно было мирно договориться, но вот захотелось быстро и "окончательно" и понеслось. Разосрались, поубивали кучу народа, обрушили свою экономику на радость соседям.... незлежные зато. Охренеть. Дебилы. #pop;
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Шаман

Цитата: Гог от 18:55, 06 января, 2021Поражает как быстро разжигаются такие конфликты и как остро воспринимаются противоречия.

Вспомните как бывало в школе, в студенчестве.
Улица на улицу, или район на район.
Там все непримиримые враги до конца жизни. Бойня до кровищи и увечий.
Потом вырастаешь и вроде ни какие не враги. Что было то было.

А тут страна на страну, еще умело подогрето пропагандой.
Пох. на экономику, главное что у соседа нет безвиза и они живут в Мордоре...
Комплексный интернет-маркетинг www.semenov.pro
Продвижение в интернет товаров и услуг.
Мой ВКонтакте https://vk.com/semenovpro

Avacha_2017

Цитата: Гог от 18:55, 06 января, 2021Охренеть. Дебилы.
В 2014 году в Ростове стояли палатки рекрутов.
2021 а, че? Мы ничЁ! Мы не причем.
В каком году полезут мериться? Бл*ди.

MVG

Цитата: Avacha_2017 от 10:25, 07 января, 2021В 2014 году в Ростове стояли палатки рекрутов

А чё не вспоминаем "батальон Дудаева" и прочую шваль из граждан России, воевавшую на стороне Киевских самозванцев во власти, а так же нациков всех мастей со всего мира, тоже за "евроинтеграторов" воевавших и воюющих? Или "Это другое, понимать надо!"?

И, кстати, не путайте "рекрутов" и добровольцев. На Донбасс ехали только добровольцы, что бы ни вещала пропаганда с противоположной стороны.

Цитата: Avacha_2017 от 10:25, 07 января, 20212021 а, че? Мы ничЁ! Мы не причем.

"Мы", имеете в виду Россию? Ни причём были ни тогда, ни сейчас. Нет и не было регулярной Армии России на Донбассе. И добровольцы поехали на Донбасс после того, как Киев сформировал "добровольцев" в марте 2014 года, задолго до появления набившего всем оскомину "Гиркина" в Славянске. До Гиркина уже были события события под Корсунем, стрельба нациков на Рымарской в Харькове и множество других инцидентов, когда дорвавшиеся до власти утырки ездили "учить любить Украину" по городам и весям страны.

Цитата: Avacha_2017 от 10:25, 07 января, 2021В каком году полезут мериться?

Мириться, простите, с кем? С олигархами Украины, захватившими власть в стране неконституционным путём и прикрывающим свою власть риторикой про "войну с Россией" и активно использующим подонков всех мастей от ультрас до откровенных нацистов в своих целях?

Avacha_2017

Цитата: MVG от 12:07, 07 января, 2021А чё не вспоминаем "батальон Дудаева"
Потому что не было палаток в Ростове с набором туда.  :moral Или были?

Цитата: MVG от 12:07, 07 января, 2021И, кстати, не путайте "рекрутов" и добровольцев. На Донбасс ехали только добровольцы, что бы ни вещала пропаганда с противоположной стороны.
А я не путаю. Давайте их назовем граждане РФ которые добровольно посетили ростовские пункты записи на конкурс по метанию мячиков , далее добровольцы. На самом деле название не имеет никакого значения.
Теперь немножечко пропаганды.  :coolgay Я буду пропагандировать УК РФ.
И так, открываем статью 359 УК РФ:
Цитировать1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Если не понятно, еще комментарии к этой статье:
ЦитироватьКомментарий к Статье 359 УК РФ 1. Общественная опасность преступления состоит в том, что некоторые люди в качестве источника средств жизни выбирают по своей инициативе или в результате вербовки участие в военных действиях либо в вооруженных конфликтах на стороне государства, гражданами которого они не являются и в котором не проживают постоянно. Наемничество опасно и безнравственно потому, что среди населения той или иной страны появляются люди, профессией которых являются убийства, другие тяжкие преступления. 2. Объектом преступного посягательства является безопасность государств и народов. 3. Объективная сторона состава преступления (ч. 1) проявляется в финансировании или ином материальном обеспечении наемника, а также использовании его в военных действиях или вооруженном конфликте; его вербовке и обучении. 4. Международное право, в частности ст. 47 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 г. и Конвенция о запрещении вербовки, использования, финансирования и обучения наемников (1989 г.) <1>, дает определение наемника. В соответствии с этими документами в примеч. к коммент. статье наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей. -------------------------------- <1> Действующее международное право. Т. 2. М., 1997. С. 812 - 819. 5. Финансирование наемников заключается в обеспечении их денежным довольствием. Под иным материальным обеспечением понимается обеспечение наемников соответствующими видами боевого оружия, средствами связи, автомобилями и др., облегчающими выполнение поставленных перед ними задач. 6. Обучение наемников предполагает проведение с ними учебных тренировок и иных занятий по овладению навыками наиболее целесообразного и эффективного применения оружия, боеприпасов, тактики ведения боя. 7. Использование наемника в военных действиях или вооруженном конфликте предполагает привлечение его непосредственно к боевым действиям. 8. Преступление окончено (составами, закрепленными в ч. 1, 2) в момент осуществления виновным хотя бы одного из указанных в диспозиции коммент. статьи действий. 9. С субъективной стороны наемничество, предусмотренное ч. 1, может совершаться с прямым умыслом. Мотивами преступления являются корыстные, патриотические и иные побуждения. 10. Субъектом преступного посягательства могут быть вменяемые лица, достигшие 16-летнего возраста. 11. УО за действия, предусмотренные ч. 1, усиливается, если они совершены с использованием служебного положения или в отношении несовершеннолетнего (ч. 2). Понятие "использование своего служебного положения" см. в коммент. к ч. 2 ст. 136, понятие "несовершеннолетний" - в коммент. к ст. 87. 12. В ч. 3 коммент. статьи предусмотрен самостоятельный состав участия наемника в военных действиях либо вооруженном конфликте. 12.1. Объективная сторона состава преступления (ч. 3) проявляется в непосредственном участии наемника в боевых операциях или акциях в ходе военных действий либо военного конфликта. Преступление окончено (составом, закрепленным в ч. 3) в момент начала реального участия наемника в военной операции (в вооруженном нападении, засаде и т.п.). 12.2. Субъективная сторона состава преступления (ч. 3) характеризуется прямым умыслом. Мотив, как правило, корыстный. 12.3. Субъектом посягательства, связанного с участием наемника в вооруженном конфликте или в военных действиях, является любое физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста и обладающее вменяемостью. 13. В соответствии с нормами международного права наемник не имеет правового статуса комбатанта или военнопленного. Комбатанты в международном праве - это лица, входящие в состав вооруженных сил и непосредственно участвовавшие в военных действиях. Комбатантами считается весь личный состав регулярных вооруженных сил (кроме медицинских работников и некоторых других лиц), а также ополчений, партизанских отрядов и др. 14. Деяния, предусмотренные ч. 1 и 3, относятся к категории тяжких преступлений, а ч. 2 - особо тяжких преступлений. Другой комментарий к Ст. 359 Уголовного кодекса Российской Федерации 1. Понятие наемника, воспринятое из ст. 47 Дополнительного протокола к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г., от 8 июня 1977 г., касающегося защиты жертв международных вооруженных конфликтов, содержится в примечании к ст. 359 УК РФ. 2. Объективная сторона состоит в совершении одного из перечисленных в законе действий. Вербовка наемника представляет собой деятельность по его привлечению к участию в вооруженном конфликте и может состоять в агитации, записи желающих и т.п. действиях. Обучение наемника предполагает подготовку уже завербованного наемника к участию в военных действиях или вооруженном конфликте путем передачи ему определенных знаний: о способах и приемах ведения военных действий, ведении диверсионной, разведывательной деятельности и др. Финансирование наемника состоит в его материальном обеспечении денежными средствами, выплате ему вознаграждения, а также в создании материальной базы для вербовки, обучения, содержания и использования наемников в военных действиях или вооруженном конфликте. Иное материальное обеспечение наемника может выражаться в предоставлении ему обмундирования, боеприпасов, вооружения, военной техники и др. Использование наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - это его непосредственное привлечение к участию в боевых операциях и акциях военного характера. 3. Деяние признается оконченным с момента совершения одного из указанных в законе действий. 4. В ч. 3 установлена ответственность за самостоятельное преступление - участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях. Объективная сторона участия предполагает непосредственное осуществление наемником действий, направленных на подготовку, планирование или проведение боевых действий или военных операций. Деяние признается оконченным с момента участия наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.
И имеем, что доброволец из РФ, приехавший в Украину и получивший денежное и/или иное довольствие, и/или оружие и тд. Приняв участие в боевых действиях автоматически, для правового поля РФ получают название - Наемник. Это же касается и организаторов.
Но вопрос не в этом, мой вопрос - в каком году все эти граждане РФ полезут мериться?  :moral
Можно не отвечать.  :degen Я сам замечу.  :smoke:




Romesh

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021в каком году все эти граждане РФ полезут мериться? 
С кем и чем мериться?...  У кого уголовный кодекс круче? Или чья Конституция позволяет узурпировать власть при помощи вооруженного переворота, а чья нет? :repa: А на Украине уголовный кодекс наёмничество разрешает?

Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

MVG

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021Потому что не было палаток в Ростове с набором туда.   Или были?

То есть, если граждане ДНР собирали добровольцев в Ростове, это плохо. Защищаться от убийц, идущих из Киева нельзя. А вот Киеву собирать нациков, исламистов и прочую шваль, чтобы "убивать русню" на Донбассе - можно, так надо понимать?

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021На самом деле название не имеет никакого значения.

Как всегда врёте.

ЦитироватьРе́крут (от фр. récruter — набирать войско) — лицо, принятое на военную службу по рекрутской (воинской) повинности или найму.

Повинности не наблюдалось. Про найм - враньё, ибо ополчение и добровольцы воевали зачастую совсем бесплатно. А когда по необходимости было введено денежное довольствие в корпусах Народной Милиции в Республиках, то ехать по найму "за деньгами" туда не имело смысла, ибо не воюя, не рискуя головой, просто служа по контракту где-нибудь в районе Ростова или Белгорода можно получить куда больше денег. Смысла в найме нет.

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021И так, открываем статью 359 УК РФ
Снова натягиваете сову на глобус, ибо
ЦитироватьНаемник — лицо, вступающее в вооруженный конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради выгоды
Как видим из ранее сказанного, попытка обвинить добровольцев в получении материальной выгоды слишком уж натянута. А вот идеологическая составляющая вполне отчётливо прослеживается в действиях добровольцев, воевавших на стороне Народных Республик.

Vatcek

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021доброволец из РФ, приехавший в Украину и получивший денежное и/или иное довольствие

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения

Денежное довольствие бывает только у добровольца  и материальное вознаграждение только у наемника.
 
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.

Гог

Цитата: Avacha_2017 от 14:48, 11 января, 2021Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника
:lol:
Мы все наёмники, особенно родившиеся в СССР.  :uzon:
Наёмные рабочие, администраторы, управленцы, инженю и пр. живём в другом государстве, ведём боевые действия с работой и работодателем обеспечивая семью средствами. :cooler


Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Гог

Кляты москали гнобят украинску мову. :degen

Ну в общем ролик просто прикольный
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Луноликая

Цитата: Гог от 00:59, 13 января, 2021
[emoji38]
Мы все наёмники, особенно родившиеся в СССР.  :uzon:
Наёмные рабочие, администраторы, управленцы, инженю и пр. живём в другом государстве, ведём боевые действия с работой и работодателем обеспечивая семью средствами. :cooler
Ага, и ещё живём в бесплатных квартирах, которые давало предприятие по очереди.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Avacha_2017

Цитата: Гог от 00:59, 13 января, 2021Мы все наёмники, особенно родившиеся в СССР. 
Наёмные рабочие, администраторы, управленцы, инженю и пр. живём в другом государстве, ведём боевые действия с работой и работодателем обеспечивая семью средствами.
Оправдать можно все что угодно. Много раз так делали.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика