Украинская осень

[Kevin]

Косово объявила о своей независимости, т.е. перестала быть территорией Сербии, и США это признала. Или не так? Это было законно?

А почему Россия не признает Косово? Ведь в 1991 году состоялся референдум и жители Косово проголосовали за то, чтобы сампоопределиться как независимое государство. Т.е. прям то же самое, что и в Крыму, только без последующего воссоединения с кем-нибудь. С США все понятно, а как же последовательная и справедливая Россия? Почему мы одних признаем, а других нет?

[Kevin]

"мы", это законная власть Крыма и помощь от России в виде обеспечения порядка

Региональная власть законна до тех пор, пока подчиняется законам государства и конституции. В тот момент, когда власть Крыма стала организовывать референдум, законной она уже не была, ибо поставила себя выше украинского закона. Так что на момент проведения референдума в Крыму, там не было никакой законной власти, а была только самопровозглашенная при поддержке внешних сил.

Если законный камчатский парламент, законный губернатор, американский флот и американская авиация решат организовать референдум о провозглашении Камчатки независимым государством, то речи о законности никакой идти не будет.

Поэтому, в цитате Путина: «мы», — это незаконная и самопровозглашенная власть Крыма и помощь от России в виде военных, которые заняли все ключевые и стратегические точки в Крыму, заблокировав военные учреждения Украины на полуострове.

Россия взяла Крым, потому что могла (имела волю и средства), а не потому, что это исключительно законное решение.

[Мудрый Бо]

А почему Россия не признает Косово? Ведь в 1991 году состоялся референдум и жители Косово проголосовали за то, чтобы сампоопределиться как независимое государство. Т.е. прям то же самое, что и в Крыму, только без последующего воссоединения с кем-нибудь. С США все понятно, а как же последовательная и справедливая Россия? Почему мы одних признаем, а других нет?

Может потому что перед этим в Косово выгоняли сербов, чтоб не портили референдум?)

[Мудрый Бо]

Россия взяла Крым, потому что могла (имела волю и средства), а не потому, что это исключительно законное решение.

В подобных ситуациях полностью законных решений почти не бывает (вспоминаем Каталонию, Северный Кипр, Гибралтар и Северную Ирландию). Это семейные споры. Мировое сообщество смотрит на результат лет через 10-20-50.

[MVG]

Региональная власть законна до тех пор, пока подчиняется законам государства и конституции.

При том условии, что в том самом государстве не произошёл переворот, и Конституция этого государства не была растоптана "революционерами". А так как переворот имел место быть, и власть в столице была незаконной, законным власть на полуострове выполнила условия Конституции Крыма. Иными словами, законным власть сделала всё по закону и не подчиниться самозванцам в Киеве.

[Kevin]

Иными словами, законным власть сделала всё по закону и не подчиниться самозванцам в Киеве.

Нет, украинская власть в Крыму, которая была в 2014 году, не сделала ничего по закону. По закону они не могли ввоить на территорию иностранные военные силы и не могли устраивать референдум о суверенитете.

Референдум в Крыму не был проведен по украинским законам. Этот референдум не имеет ничего общего с законом. Просто законная власть Крыма предала интересы своего государства (Украина) и провела незаконный референдум (потому, что по закону Украины такой референдум невозможен). Нет ни малейшего повода называть то, что там произошло законным. Крым отделился от Украины в нарушение украинского законодательства.

Может потому что перед этим в Косово выгоняли сербов, чтоб не портили референдум?)

Так там албанцы и самоопределялись. Ведь тут уже так много было сказано о священном праве народов на самоопределение. Албанцы определились, организовали референдум и решили создать собственное государство.

[MVG]

Нет, украинская власть в Крыму, которая была в 2014 году, не сделала ничего по закону. По закону они не могли ввоить на территорию иностранные военные силы и не могли устраивать референдум о суверенитете.

Референдум в Крыму не был проведен по украинским законам. Этот референдум не имеет ничего общего с законом. Просто законная власть Крыма предала интересы своего государства (Украина) и провела незаконный референдум (потому, что по закону Украины такой референдум невозможен). Нет ни малейшего повода называть то, что там произошло законным. Крым отделился от Украины в нарушение украинского законодательства.
Так там албанцы и самоопределялись. Ведь тут уже так много было сказано о священном праве народов на самоопределение. Албанцы определились, организовали референдум и решили создать собственное государство.

Дубль два: Конституция Украины не действовала в результате переворота. Действовала Конституция АРК. Этот документ подразумевает проведение референдума.

Войска России не вводили съездить в Крым, а были там до переворота в Киеве.

[Romesh]

Ответили, технически. Ответ был.
Но, Косово не стала частью Албании.
Венесуэла не стала частью США.
Вывод:
С Крымом ничего общего.
ps Может еще есть варианты, я чесслово найти не могу.

Косово не стало частью Албании лишь по той причине, что инициатору войны (НАТО и, в первую очередь США) это было не нужно, у них была другая задача, хотя у Косовских албанцев были именно такие планы - присоединение Косово к Албании. И референдум в Косово не проводили. Чесслово, с Крымом никакого сравнения - в Крыму, все-таки, основывались на международном праве. Я Вам ничего доказать не смогу, потому что у Вас совершенно другие цели в этом споре. По Вашему мнению отобрать часть территории соседнего государства в результате военных действий - это нормально, а применить демократические методы (референдум) - это противозаконно. Такое ощущение, что Вас жаба душит, что американцы не додумались до таких методов...
Вы мне ответьте на простой вопрос: если бы в 2014 году Россия разбомбила Киев, произвела этнические чистки по признаку принадлежности к сообществу бандеровцев, признала независимость Новороссии и ввела на территорию Новороссии свои войска для поддержания порядка, а Порошенко бы арестовали и судили в Басманном суде за геноцид своего народа, при этом он бы умер в изоляторе от сердечного приступа, то это было бы нормально и согласовывалось с международным правом?

[Kevin]

Конституция Украины не действовала в результате переворота. Действовала Конституция АРК. Этот документ подразумевает проведение референдума.

Если не действует конституция, то не действует ничего. Если нет конституции, значит нет государства, значит нет законов.

Конституция автономной республики Крым не является самостоятельным документом и базируется на законодательстве Украины (Конституция АКР п.1. «Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины»). Если Вы говорите, что не действует Конституция Украины, то Конституция АКР так же не действует.

В Конституции АКР есть п.7.2. «Территория Автономной Республики Крым может быть изменена с учетом решения республиканского (местного) референдума и решения Верховной Рады Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины». Если не действует Конституция Украины, то как исполнить этот пункт? А если Конституция Украины действует, то согласно ей необходимо провести всеукраинский референдум.

Таким образом, если не действует Конституция Украины, то не действует и Конституция АКР. И это решение незаконно (в силу отсутствия законности в стране). Если Конституция Украины действует, то решение так же незаконно, так как требовало проведение всеукраинского референдума.

Войска России не вводили съездить в Крым, а были там до переворота в Киеве.

Российские войска должны сидеть на территории своих военных баз, а не устраивать вторжения в украинские военные части. Кто наделил их правом нападать на украинских военных и блокировать украинские учреждения власти в Крыму?

[Romesh]

А почему Россия не признает Косово? Ведь в 1991 году состоялся референдум и жители Косово проголосовали за то, чтобы сампоопределиться как независимое государство. Т.е. прям то же самое, что и в Крыму, только без последующего воссоединения с кем-нибудь. С США все понятно, а как же последовательная и справедливая Россия? Почему мы одних признаем, а других нет?

Что же за референдум был в Косово?

Референдум, организованный Демократическим союзом Косово Ибрагима Руговы, прошел с 26 по 30 сентября 1991 года.

Референдум, не поддержанный ни частью албанских партий, ни, разумеется, официальным Белградом, ни международным сообществом, проходил весьма оригинально: никаких списков избирателей, избирательных участков и прочих прелестей демократии не было, голосование проходило по домам, голосовал кто хотел. На нелегитимность выборов указывали и ОБСЕ (тогда — «Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе» (СБСЕ)) и Евросоюз, никаких международных наблюдателей не было, косовские сербы референдум бойкотировали. Сербские власти объявили референдум нелегальным, но не мешали его проведению.

Как объявили организаторы, независимость  поддержали 99,98% проголосовавших, против проголосовало 164 человека, результаты референдума признала только Албания.

Таким образом, референдум о независимости в Косово все-таки был, но вот можно ли его использовать как аргумент в серьезных политических спорах – большой вопрос. http://ruserbia.com/politika/referendum-o-nezavisimosti-kosovo-vse-taki-byl-no-kakoj/

[MVG]

Если не действует конституция, то не действует ничего. Если нет конституции, значит нет государства, значит нет законов.

Конституция автономной республики Крым не является самостоятельным документом и базируется на законодательстве Украины (Конституция АКР п.1. «Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины»). Если Вы говорите, что не действует Конституция Украины, то Конституция АКР так же не действует.

В Конституции АКР есть п.7.2. «Территория Автономной Республики Крым может быть изменена с учетом решения республиканского (местного) референдума и решения Верховной Рады Автономной Республики Крым в соответствии с Конституцией Украины». Если не действует Конституция Украины, то как исполнить этот пункт? А если Конституция Украины действует, то согласно ей необходимо провести всеукраинский референдум.

Таким образом, если не действует Конституция Украины, то не действует и Конституция АКР. И это решение незаконно (в силу отсутствия законности в стране). Если Конституция Украины действует, то то решение так же незаконно, так как требовало проведение всеукраинского референдума.
Российские войска должны сидеть на территории своих военных баз, а не устраивать вторжения в украинские военные части. Кто наделил их правом нападать на украинских военных и блокировать украинские учреждения власти в Крыму?

Если не действует украинская Конституция, то власть в регионах у легитимных представительских органов местной власти. И действуют местные правоустанавливающие документы.

Про "нападать на украинских военных" не поделитесь ссылочки и на описания боёв? И про то, как блокированы были учреждения  власти. Именно блокированы, а не взяты под охрану после беспорядков, устроеных сторонниками "меджлиса" и попытки штурма здания ВС Крыма.

[Romesh]

Региональная власть законна до тех пор, пока подчиняется законам государства и конституции. В тот момент, когда власть Крыма стала организовывать референдум, законной она уже не была, ибо поставила себя выше украинского закона. Так что на момент проведения референдума в Крыму, там не было никакой законной власти, а была только самопровозглашенная при поддержке внешних сил.

Если законный камчатский парламент, законный губернатор, американский флот и американская авиация решат организовать референдум о провозглашении Камчатки независимым государством, то речи о законности никакой идти не будет.

Поэтому, в цитате Путина: «мы», — это незаконная и самопровозглашенная власть Крыма и помощь от России в виде военных, которые заняли все ключевые и стратегические точки в Крыму, заблокировав военные учреждения Украины на полуострове.

Россия взяла Крым, потому что могла (имела волю и средства), а не потому, что это исключительно законное решение.

Дело в том, что на момент проведения референдума Крым являлся Автономной республикой в составе Украины, и власти Крыма являлись не самопровозглашенными, а законными, выбранными по законам Украины и Автономной республики Крым. На момент проведения референдума и объявления независимости Крыма конституция Украины не действовала в связи с переворотом в Киеве и приходом к власти самопровозглашенных, нелегитимных правителей. В этих условиях действовала законная конституция Автономной республики Крым - выше закона уже, просто, не существовало.

[umpa_lumpa]

Все просто. Крым можно было спереть, потому что была хоть какоето историческое право и обоснование которое можно использовать для его легитимизации. Наплевав конечно на международное право и договоры. А вот донбас уже нельзя, ибо черевато.
У меня претензии к Кремлю даже не в том что сделанно, а в большей степени как. Обманули и использовали идиотов совков и шизо-актив, причем использовали изначально сознательно, а не предали как думиают идиоты. Причем пользование дибилами было очевидно уже в 14 году, для того у кого есть хоть чуточка мозгов.

[Romesh]

Если не действует конституция, то не действует ничего. Если нет конституции, значит нет государства, значит нет законов.

Наконец-то Вы это поняли! При отсутствии государства и законов действуют положения международного права, в частности право наций на самоопределение. Это и произошло в Крыму! Так как конституция Украины не действовала, единственным существующим законом стала конституция Автономной республики Крым.

[MVG]

Все просто. Крым можно было спереть, потому что была хоть какоето историческое право и обоснование которое можно использовать для его легитимизации. Наплевав конечно на международное право и договоры. А вот донбас уже нельзя, ибо черевато.
У меня претензии к Кремлю даже не в том что сделанно, а в большей степени как. Обманули и использовали идиотов совков и шизо-актив, причем использовали изначально сознательно, а не предали как думиают идиоты. Причем пользование дибилами было очевидно уже в 14 году, для того у кого есть хоть чуточка мозгов.

Всё просто: Крым - не вещь. Это более двух миллионов человек населения. Потому "спереть" его было нельзя никак. А вот "не_нацистские" речи про "идиотов" и "шизо-актив" в отношение населения целого региона как раз и показывают, от кого Крым ушёл. И, как показывает практика, подавляющее большинство не разочаровалось в сделанном выборе, что только подтверждает его правильность.

У кого есть хоть чуточку мозгов, поняли ещё в 14 году, что с майданной "властью" им не по пути, так что не завидуйте крымчанам. Наслаждайтесь своим "шляхом до Эуропы".

[umpa_lumpa]

https://donrf.livejournal.com/590218.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Не разачаровались )) счастливцы, все крепчают )

[MVG]

https://donrf.livejournal.com/590218.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Не разачаровались )) счастливцы, все крепчают )

Больше ссылочек на "уютные жежешечки"! Они так ценны! Они так важны и авторитетны! 

[umpa_lumpa]

Kevin зря вы им что то доказываете, они и так все понимают. Часть из них фанатики, часть просто шлюхи. Но главное они уже проиграли.

[Мудрый Бо]

Так там албанцы и самоопределялись. Ведь тут уже так много было сказано о священном праве народов на самоопределение. Албанцы определились, организовали референдум и решили создать собственное государство.

Это не самоопределение, а тупой геноцид. Самоопределение было в Чехословакии: собрались, провели референдум,мирно разделились, живут в мире и согласии без взаимных претензий. У России к чехам и словакам вопросов не было.

[MVG]

Kevin зря вы им что то доказываете, они и так все понимают. Часть из них фанатики, часть просто шлюхи. Но главное они уже проиграли.

Ну да! Вы-то тут честный борцун за правду! Мы-то это понимаем. Прямо как голубь! Прилетел, нагадил, улетел рассказывать всем, как круто всех уделал. Летите дальше, голубок. Всё одно от Вас ждать адекватной реакции бессмысленно. За свои слова не отвечаете, вопросы игнорируете.

Мрийте и далише о великих перемогах!

[Romesh]

https://donrf.livejournal.com/590218.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Не разачаровались )) счастливцы, все крепчают )

Особенно понравился этот комментарий: "Да, мы русские у которых украли название и историю (частично, так как не все еще потеряно!). И что бы не ассоциироваться с россиянами (москалями, московитами, ... ...) мы обрели другое название".  Русские украли у украинцев название, поэтому они назвали себя украинцами!  Это что-то!!!! 

[Мудрый Бо]

Все просто. Крым можно было спереть, потому что была хоть какоето историческое право и обоснование которое можно использовать для его легитимизации. Наплевав конечно на международное право и договоры. А вот донбас уже нельзя, ибо черевато.

Ошибаетесь, дождемся 2020 года, возможно уже и в этом.

У меня претензии к Кремлю даже не в том что сделанно, а в большей степени как. Обманули и использовали идиотов совков и шизо-актив, причем использовали изначально сознательно, а не предали как думиают идиоты. Причем пользование дибилами было очевидно уже в 14 году, для того у кого есть хоть чуточка мозгов.

совки, дибилы, идиоты, узнаю сленг настоящих европейцев, из Незалежной?

[Мудрый Бо]

https://donrf.livejournal.com/590218.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Не разачаровались )) счастливцы, все крепчают )

Просто приедьте в Новороссию и Крым и попытайтесь поговорить там с людьми как с людьми, а не как с шизоактивом. Ваша точка зрения может быть неправильной, вы об этом не задумывались? У меня был такой опыт и с бандерлогами и с другой стороной, очень рекомендую.

[umpa_lumpa]

Ошибаетесь, дождемся 2020 года, возможно уже и в этом.

И вы можете это утверждение аргументировать? Я сильно сомневаюсь что Путин на это пойдет, и внутренних планов громадье и рейтинг страшно просел, и народ не хочет. Да и противник теперь не мальчик, да и помогут сильно. Да и актив не просто же так зачищался, зачищался для того что бы вернуть донбас в зад без шуму и крика, но на своих условиях. Да и вообще Путину сейчас у власти бы удержатся.

Просто приедьте в Новороссию и Крым и попытайтесь поговорить там с людьми как с людьми, а не как с шизоактивом. Ваша точка зрения может быть неправильной, вы об этом не задумывались? У меня был такой опыт и с бандерлогами и с другой стороной, очень рекомендую.

Зачем мне с ними говорить если  я и так знаю их позицию? Я даже понитмаю их мотивы.. Невежество, непонмание современного мира и страстность. Плюс пропаганда. Но уже не 14 год, люди стали думать, они поменялись. А шизо актив в земле, а кто живой обиженны на кидок)

[Луноликая]

Ну да! Вы-то тут честный борцун за правду! Мы-то это понимаем. Прямо как голубь! Прилетел, нагадил, улетел рассказывать всем, как круто всех уделал. Летите дальше, голубок. Всё одно от Вас ждать адекватной реакции бессмысленно. За свои слова не отвечаете, вопросы игнорируете.

Мрийте и далише о великих перемогах!

1000% в точку. Ни на один вопрос не ответил, пакостник! Контра паршивая [emoji41]

Sent from my SM-G965F using Tapatalk