Кто прав?

Автор голдик, 09:08, 08 ноября, 2013

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Rara_Avis

Цитата: Не просто кое-что от 13:51, 08 ноября, 2013И случись что-то страшное, ответственность и вина ляжет на врача. Может, со смягчающими обстоятельствами, но отвечать ему.

Нет, ответственности не будет. Врача могут наказать за несоблюдение определенных инструкциий. В этой области все достаточно жестко регламентировано.
А здесь налицо халатность самого пациента.

Вина? Я загубил ребенка, не зная, что сложный случай неправильного предлежания?
Ну, во-первых, знать он никак не мог, мог бы - узнал заранее, какая тут вина? Что смог - сделал, и то-молодец.
И легче ли ему будет жить, зная, что он мог спасти жизнь ребенку, но не сделал этого?

Капаец

Цитата: Не просто кое-что от 13:51, 08 ноября, 2013Врач даже не знает, как лежит ребенок.
Ну ваще пипец.  :degsmile Так пусть посмотрит, или диплом в метро купил, а положение ребенка определяет из чужой справки??? как там написано так и есть.  :moral

Rara_Avis

Цитата: Скорпион от 13:54, 08 ноября, 2013Это не фашизм, а общепринятая мировая медицинская практика.

Вот давай не будем выдавать свои фантазии за суровую правду жизни?
Луноликая же писала, как делается в цивилизованных странах - самую неотложную помощь оказали, а дальше - миграционная служба и высылка на родину.
Цитата: Скорпион от 13:54, 08 ноября, 2013Не забывай про права рожениц-граждан, которые имеют право находиться в нормальных медицинских условиях без риска подцепить какую-то заразу.
Для этого для "нечистых" пациенток, сради которых хватает как граждан, так и не граждан, должны быть предусмотрены специальные блоки в достаточных количествах.
Конституция здесь причем?


Denny-boy

Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 08 ноября, 2013Вот давай не будем выдавать свои фантазии за суровую правду жизни?
Луноликая же писала, как делается в цивилизованных странах - самую неотложную помощь оказали, а дальше - миграционная служба и высылка на родину.
она же не написала, что у них таких рожениц в общую палату ложат, оказать медпомощь можно по-разному

Медвежоночек

Цитата: AnnyDance от 13:31, 08 ноября, 2013
Абсолютно верно. Это забота врачей -  обеспечивать безопасность рожениц, как уже находящихся в роддоме, так и вновь прибывающих. Надо роддом в порядок привести, обустроить отдельный бокс для таких случаев, с отдельным входом по возможности. А нету входа и бокса - поднимайте ж..пу и идите на улицу роды принимайте, в машине СМП это делайте, как угодно, но женщину эту они не имели права в таком состоянии бросать.  Неоказание помощи больному лицом, обязанным это делать - есть такая статья в УК. Врач по определению обязан оказывать помощь везде и всюду, где в этом возникает необходимость.
Мать... Мать... Мать... Привычно отозвалось эхо.... Женщине в помощи не отказали! Ей сказали подождать в приемном отделении, пока спустится врач. Что она там сама устроила - это на ее совести. Не надо обвинять сейчас врачей. эту нелегалку никто не послал в дальнее эротическое путешествие.
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская


212-й

Цитата: Kubik от 13:50, 08 ноября, 2013
Гарантировало, да, но я кажется процитировала ту часть Конституции, которая бесплатную помощь гарантирует ТОЛЬКО гражданам.

Вы вновь не внимательно прочли. :)

ЦитироватьМедицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Где в этом предложении слово "только"? :) В этом предложении говорится о бесплатности медицины для граждан в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, безо всяких "только". :)

Цитата: Kubik от 13:50, 08 ноября, 2013вот и получается, что тетенька хотела халявы, на которую не имела реально права.

Женщина хотела получить медицинскую помощь, на которую имеет право в соответствии с частью первой статьи 41 Конституции Российской Федерации и Международный пактом от 16 декабря 1966 года "Об экономических, социальных и культурных правах", который СССР подписал 18 марта 1968 года.

Интересно, какой вой подняли бы СМИ и обыватели, если бы в условной стране женщине из России, к примеру потерявшей документы, не поторопились оказать медицинскую помощь?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Медвежоночек

Цитата: AnnyDance от 13:31, 08 ноября, 2013Это забота врачей -  обеспечивать безопасность рожениц, как уже находящихся в роддоме, так и вновь прибывающих. Надо роддом в порядок привести, обустроить отдельный бокс для таких случаев, с отдельным входом по возможности.

А давайте врачи роддома перестроят его и сделают кучу отдельных боксов. С отдельными входами. И чтоб как в отеле 5 звезд - мне комнату с видом на море, а мне с видом на бассейн...
Во втором роддоме у нас в городе, например, отдельный бокс есть. ОДИН. И это маленькая комната, на одну койку и 1 тумбочку. Больше помещений для отдельный изолированных боксов нет. Не предусмотрены они проектом здания.... Что делать? в общую палату на 6 рожениц класть, которые обследованы и точно не заразны? Можно наверно, в теории, разделить на мелкие-мелкие боксы 6-местную палату... получится штуки 4 бокса.... Но тогда это будут клетушки без окна... Окно в палате одно, как его делить? Не будет ли это ущемлением прав человека?
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Denny-boy

Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 08 ноября, 2013Вот давай не будем выдавать свои фантазии за суровую правду жизни?
Луноликая же писала, как делается в цивилизованных странах - самую неотложную помощь оказали, а дальше - миграционная служба и высылка на родину.
она же не написала, что у них таких рожениц в общую палату ложат, оказать медпомощь можно по-разному, может в Австралии врач у таких принимает роды на улице под зонтиком?) А что, тоже ведь не отказал.
А то, что в общую палату нельзя класть роженицу без анализов и обследований ты и сама знаешь. Все правильно, есть женщины, которые пропускают анализы и т.п., в таком случае в роддоме у них первым делом сразу все анализы и берут и на обследование гонят. А тут случай когда она уже со схватками, что там главврач решил и насколько компетентно узнаем позже.
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 08 ноября, 2013Для этого для "нечистых" пациенток, сради которых хватает как граждан, так и не граждан, должны быть предусмотрены специальные блоки в достаточных количествах.
В достаточных количествах для граждан РФ такие боксы имеются. Если есть желание оказать гуманитарную помощь за свой счет в строительстве роддомов для гастарбайтеров вперед, без меня. Можешь заодно им рис покупать и игрушки, уступить рабочее место и квартиру.
Цитата: Медвежоночек от 14:05, 08 ноября, 2013Мать... Мать... Мать... Привычно отозвалось эхо.... Женщине в помощи не отказали! Ей сказали подождать в приемном отделении, пока спустится врач. Что она там сама устроила - это на ее совести. Не надо обвинять сейчас врачей. эту нелегалку никто не послал в дальнее эротическое путешествие.
Это уже никого не интересует)
Цитата: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013Женщина хотела получить медицинскую помощь, на которую имеет право в соответствии с частью первой статьи 41 Конституции Российской Федерации и Международный пактом от 16 декабря 1966 года "Об экономических, социальных и культурных правах", который СССР подписал 18 марта 1968 года.
212й тут абсолютно прав, каждый человек на территории РФ имеет право на медпомощь, граждане на бесплатную в рамках перечня, неграждане по обстоятельствам.
Атавизм, оставшийся от коммунистов, также как и право на жилье и образование. Над этим недостатком ОЗ уже идет работа.
Мне вот интересно если главврач скажет, что не отказывал в медпомощи, выкатил счет, она оплачивать отказалась, на основании писулек Минздрава он закрыл перед ней дверь, как расценит закон его действия? Не отказал же, а то, что денег у нее нет ее личная проблема.


Луноликая

Цитата: Planer от 13:31, 08 ноября, 2013
Вот пример цивилизованного подхода.
Я бы еще добавил: выставить счет за оказанные услуги (самолет - в том числе) и в "черный список" (запрет на въезд в страну до погашения долга).
В противном случае новый спектакль на пороге роддома  с теми же действующими лицами ожидается где-то через год.

У нелегалов обычно нет денег на лечение и билеты, работают то за копейки, и по черному . Сразу отправить их из страны намного дешевле местным властям. А в страну они и так никак не влетят, так как были уже пойманы без визы. Но у вас сложнее. Наземным путём много нелегалов рассеивается по стране. А вот на Камчатке все же существует паспортный контроль. Значит, течка идёт морским путём.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Saintseadog

Цитата: Луноликая от 16:22, 08 ноября, 2013
У нелегалов обычно нет денег на лечение и билеты, работают то за копейки, и по черному . Сразу отправить их из страны намного дешевле местным властям. А в страну они и так никак не влетят, так как были уже пойманы без визы. Но у вас сложнее. Наземным путём много нелегалов рассеивается по стране. А вот на Камчатке все же существует паспортный контроль. Значит, течка идёт морским путём.
Ну указанный случай во Владике был, а не тут. А вообще, по скорой без документов принимают везде рожать, но скорая звонит и узнает, свободен ли бокс, сообщает, что везут и врачи успевают подготовиться. А когда вот так - сразу никто не соорентируется, а пациентка еще и ушла на улицу...


Медвежоночек

http://www.kp.ru/daily/26155/3043607/
Во Владивостоке узбечка устроила спектакль на крыльце роддома, чтобы не платить за роды
ЦитироватьВ среду, 6 ноября, около 7:30 утра возле родильного дома №1, что на улице Завойко, развернулась «драма» – уроженка Узбекистана каталась по земле и просила добрых людей о помощи. Сердобольные бабушки и хозяева собачек, совершающие утренний променад, подбежали к женщине. Роженица пожаловалась, что ее не принимают в роддоме. Возмущенные очевидцы с лету вызвали полицию и скорую. И телевизионщиков на всякий случай.

Спустя 15 минут, когда вся общественность была в сборе, из операционной спустилась врач. Акушер-гинеколог оперативно запустила девушку и приняла у нее роды. В итоге в СМИ попала информация о том, что беременной женщине отказали в помощи врачи роддома, и только после вмешательства сердобольных людей роды у несчастной приняли.
Цитировать- Сумма 25 тысяч рублей – это не заработок учреждения, а себестоимость родов. Роды нелегалов происходят за счет налогов, которые платят российские граждане. Так, в этом году ущерб государству составил уже 595 тысяч рублей, - объяснил нам Виталий Иванович. (главврач)
ЦитироватьПосле знакомства со всеми героями этой истории остался один вопрос: «Зачем же женщина так настойчиво прорывалась в палаты родильного дома?» Ведь родить она могла и дома, для нелегальных мигранток это не проблема.

На этот вопрос нам ответили в одном из ЗАГСов города.

- Она, скорее всего, женщина опытная, и понимала, что ей необходимо получить документ – медицинскую справку, подтверждающую рождение ребенка. С этой справкой граждане Узбекистана, Таджикистана и других стран СНГ приходят в отделение ЗАГСа, где им выдают свидетельство о рождении. Документ позволит матерям при необходимости продолжать миграцию вместе со своим ребенком.
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Медвежоночек

Мигрантка, из-за которой разразился скандал, с ребенком сбежала из роддома Владивостока
Подробнее: http://primamedia.ru/news/vladivostok/08.11.2013/313913/migrantka-iz-za-kotoroy-razrazilsya-skandal-s-rebenkom-sbezhala-iz-roddoma-vladi.html
Цитировать
В данный момент молодую мамашу розыскивает УФМС
Владивосток, 8 ноября, PrimaMedia. Мигрантка, которая чуть не родила на крыльце роддома № 1 во Владивостоке, сбежала с новорожденным. В данный момент молодую мамашу разыскивает УФМС, чтобы проверить законность нахождения ее на территории России и, возможно, депортировать из страны, сообщили РИА PrimaMedia в пресс-службе УФМС Приморского края.
ЦитироватьГлавный акушер-гинеколог Приморского края Евгения Шутка отметила, что это уже не первый случай, когда мигрантки, которые находятся на территории России нелегально, появляются на пороге родильного учреждения в самый последний момент, чтобы родить. Только с начала этого года врачи роддома №1 во Владивостоке приняли роды у 18-ти таких женщин. По словам Евгении Шутки, иностранки, которые не наблюдаются у врачей, представляют определенную опасность для остальных беременных женщин.
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Romesh

#62
Цитата: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013Женщина хотела получить медицинскую помощь, на которую имеет право в соответствии с частью первой статьи 41 Конституции Российской Федерации ...
В статье 41 Конституции Российской Федерации сказано, что медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений. Женщина не является гражданкой РФ, а следовательно права на бесплатную помощь не имеет. Она заплатила за медобслуживание в роддоме чтобы что-то требовать?

Цитата: 212-й от 14:09, 08 ноября, 2013и Международный пактом от 16 декабря 1966 года "Об экономических, социальных и культурных правах", который СССР подписал 18 марта 1968 года.
СССР перестал существовать в 1991-м году, т.е. более 20 лет назад. Российская Федерация подписывала этот документ?
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Медвежоночек

Цитата: Romesh от 16:55, 08 ноября, 2013СССР перестал существовать в 1993-м году, т.е. 20 лет назад. Российская Федерация подписывала этот документ?
РФ является правоприемником СССР, значит автоматически считается подписавшей этот документ.
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Луноликая

Цитата: Saintseadog от 16:26, 08 ноября, 2013
Ну указанный случай во Владике был, а не тут. А вообще, по скорой без документов принимают везде рожать, но скорая звонит и узнает, свободен ли бокс, сообщает, что везут и врачи успевают подготовиться. А когда вот так - сразу никто не соорентируется, а пациентка еще и ушла на улицу...

Я, конечно, понимаю, что сравнивать тут глупо. Но медицинский персонал должен проходить специальную подготовку в любой стране.
Когда я обучалась своей нынешней специальности, нам провели 9-ти часовой инструктаж "работа в госпитале". 9-ти часовой потому, что еще никто не знал, куда устроится на работу. А по госпиталю инструктаж в 9 часов это очень мало. Так вот, я к чему веду. Как это "сразу никто не сориентируется"? Инструктаж и последовательные действия, в том числе: имена и телефоны ответственных людей, отвечающих за данную опасность, должны висеть над каждым столом медсестры. Да что там висеть, служащие должны помнить это наизусть. Приведу пример: тут в госпиталях предусмотрены 6(насколько я помню), опасных для жизни, ситуаций. Каждая под своим "цветом":
Черный- угроза жизни служащего или больного.
Красный- пожар
Сиреневый- бомба в здании
Синий- инфекционная опасность
Желтый- природные катаклизмы
И шестой- уже не помню, что за цвет. Цвета и значения также могут быть в другой последовательности.
Так вот, в данном случае, опасность "синяя"(другого цвета не вижу), эту инфу должны были передать по всему госпиталю по внутренней связи, а дежурная медсестра или врач должны были отреагировать по инструкции, относящейся к данному цвету. Сообщить всем тем(номера телефонов тоже прилагаются), кто несет ответственность за эту "опасность" 
А то получается: роды принимаем и суперсложные в том числе, а с истеричной беременной женщиной растерялись что делать.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Медвежоночек

эх... австралийские бы порядки да в наши госпитали.... а так же палаты кровати, туалеты (их количество), душевые и прочее-прочее...... а то в наших до сих пор 1 туалет и 1 душевая на этаж. Да и та душевая что есть, как правило, на замке и открывается на час утром и на час вечером....
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Луноликая

Можно долго говорить о конституции, правах и законах. Это не больной зуб, а роды, они не ждут. И вот тут должен был действовать инструктаж. А уж потом наказания, депортация и прочее.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Луноликая

Цитата: Медвежоночек от 17:31, 08 ноября, 2013
эх... австралийские бы порядки да в наши госпитали....

Так и написала в надежде, что кто то из администрации читает. Может, и введут такое. Не так уж и сложно это правило ввести. Единственное, что может стоить денег- это дополнительные обязанности на служащих, ответственных за ту или иную опасность.
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Denny-boy

РФ правопреемник СССР и все доки СССР и по сей день действуют если не отменены и не менялись. Роды у нее похоже готовы были принять, вопрос как не подвергать опасности других рожениц, после нее душ и туалет пришлось бы мыть каждый раз до получения анализов, спектакль был ради халявы и гражданства. Отличный повод вмешаться ювеналке, проверить число апельсинов и подштаников на детей в этой семье.

Marta

#69
Офигеть..  :degen
Медперсонал - молодцы! В первую очередь позаботились о своих пациентах  :smoke: Хочется верить, что такие медики во всех российских клиниках..
..Чего хочет женщина - того хочет Бог..
"Чем больше жизнь я изучаю, тем больше я люблю зверей"
..Раньше я относилась к людям ХОРОШО, теперь - ВЗАИМНО..

Луноликая

Цитата: Sinus от 11:40, 08 ноября, 2013

Должны были принять, сделать свою работу, сделать анализы и принять решение что делать дальше.

А дальше должны были попросить ее подождать, пока не приземлится на родине, потом рожать))
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Rara_Avis

Цитата: Медвежоночек от 14:21, 08 ноября, 2013А давайте врачи роддома перестроят его и сделают кучу отдельных боксов. С отдельными входами. И чтоб как в отеле 5 звезд - мне комнату с видом на море, а мне с видом на бассейн...
Во втором роддоме у нас в городе, например, отдельный бокс есть. ОДИН. И это маленькая комната, на одну койку и 1 тумбочку. Больше помещений для отдельный изолированных боксов нет. Не предусмотрены они проектом здания.... Что делать?

Поступили одновременно ДВЕ российских гражданки непойми откуда и без анализов. Но с документами. Вопрос все тот же - что делать?

212-й

Цитата: Marta от 20:19, 08 ноября, 2013
Хочется верить, что такие медики во всех российских клиниках..

Хочется верить, что во всех российских клиниках будут работать прежде всего Врачи, а не чиновники с медицинским образованием. И хочется по-прежнему верить, что любой человек, получивший медицинское образование, давший клятву Гипократа, будет прежде всего думать о том, как оказать медицинскую помощь нуждающемуся, порой находящемуся на грани жизни и смерти человеку. Также мне хочется верить, что в медицинских учреждениях заработают наконец юристы, которые подадут иски о возмещении расходов на медицинскую помощь пациентам, не имеющим российских медицинских страховых полисов. Ещё я очень надеюсь, что в нашем народе проснётся наконец милосердие, уступив место жестокости и себялюбии. В противном случае нам, как обществу, как стране - вполне определённая хана наступит в не самом отдалённом будущем, по моему мнению.
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Denny-boy

приоединяюсь к предыдущему оратору, еще бы дождаться оф. инфы о ситуации, может врачи и собирались помочь

Rara_Avis

Цитата: Saintseadog от 16:26, 08 ноября, 2013А когда вот так - сразу никто не соорентируется, а пациентка еще и ушла на улицу...
Ну, на самом деле, да. Никто не обязан был оказать ей помощь в течение 15 минут. Тем более, что она явилась в роддом без предупреждения, и персонал был не готов.
Даже просто опрос и анкетирование при поступлении в больницу занимает не менее 30 минут. И ничего такого в этом нет.
Прежде, чем человека принять, его нужно опросить, узнать о течении беременности, выяснить аллергии и риски. Подготовить палату и т. д.
А то вколешь какой-нибудь безобидный укольчик, и, привет, анфилактический шок.
Это очевидные меры безопасности, направленные прежде всего на защиту самого пациента. Ну, и разумеется, окружающих тоже.
Цитата: Marta от 20:19, 08 ноября, 2013Медперсонал - молодцы! В первую очередь позаботились о своих пациентах  :smoke: Хочется верить, что такие медики во всех российских клиниках..
Ну, на самом деле - помощь все равно оказывают. С начала года таким вот "внезапным" 18 раз рожали, а кто платил - история умалчивает.
Кстати, я не думаю, что врач из принципа не побежал сразу по свистку в приемный покой. Дабы охранить своих родимых пациенток от чужеземной чумы  :degen

Может, все гораздо проще, и он просто был занят? Например, роды принимал у кого-то в этот момент? Или делал УЗИ? Или полостную операцию?
В общем, я далека, чтобы конкретно в этом случае в чем-то винить врачей.
Никто вроде бы никого взашей на мороз не выталкивал.

Ситуация явно высосана из пальца.

Но вот резонанс получился интересный.  :degen Типа - Россия для русских. А то, что русские тоже болеют сифилисом и туберкулезом, только в путь, никто вроде как и не заметил.
Я лично считаю, что отсутствие документов, гражданства и денег - не повод, чтобы отказывать в неотложной медицинской помощи.
Помощь все равно нужно оказывать. А потом уже разбираться, кто кому сколько денег должен. Нарушивших закон - наказывать по мере возможности. Деньги - взыскивать с виновных. Опять же по мере возможности.
Разумеется, никаких общих палат. Нет свободного бокса - в подсобку и на верстак. Но - оказывать.
И пусть потом жалуется, сколько влезет, что ей не выдали теплый халат и тапочки.

Но есть базовые права и свободы человека, которые не могут быть нарушены, потому что просто не могут быть нарушены, и все.
Кстати, даже приговоренным к смертной казни оказывают медицинскую помощь. Разумеется, за счет государства.
Сначала вылечат, а на следующий день - расстреляют.  :degen
Абсурд? По-моему - совсем нет.






Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика