Социальная норма потребления электроэнергии

[k_rina]

Согласен, это действительно не так печально. Печально другое:Это циничная ложь. Сколько себестоимость кВт\ч? При чем здесь льготная цена? На нас просто хотят побольше навариться и всё. Ничего личного, только бизнес.

Андрей, а что в мире продается по себестоимости, а? Ну, разве что негодное на распродажах. Основная цель любого бизнеса - получение прибыли, иначе он не будет существовать.

[Cruel]

одн?

Да:) наслышан уже?

[Cruel]

Я в деревне живу. Сейчас отапливаюсь дизельным бойлером и электричеством. Теперь буду дровами..

Вот это грамотно...

[Андруха]

а что в мире продается по себестоимости

Совесть.
Нынешняя цена на кВт\ч для населения уже содержит очень много процентов прибыли. При чем не "западные" 15%, а гораздо круче. И у них поворачивается язык говорить, что они нас облагодетельствовали "льготной ценой". И теперь прямо заявляют, что хотят модернизировать всю свою инфраструктуру за наш счет, потому как свои прибыли в поддержание этой инфраструктуры вкладывать не хотят.

Основная цель любого бизнеса - получение прибыли

Когда-то это строилось не ими и не для прибыли. Это была объективная необходимость. Со временем это строительство окупилось и давало прибыль для дальнейшего развития. Что вдруг изменилось? Сам отвечу: выросли хотелки у некоторых особо "предприимчивых" манагеров. А это уже не бизнес, а кидалово.

[Капаец]

а что в мире продается по себестоимости
Совесть.

Ну вот и продана. 
Вернее сказать - изменили точку сборки. 

[Гоcть]

Я уже считал... уже сейчас выгодно ставить свой электрогенератор

ОНИ тоже считать умеют. Легкая коррекция цен на топливо оставит вас у разбитого корыта с никогда не окупившимся генератором.

выросли хотелки

А антимонопольный комитет, как обычно, засунул язык в жопу помалкивает?

[Андруха]

А антимонопольный комитет, как обычно, засунул язык в жопу помалкивает?

Сдается мне, что либо они в доле, либо гнев акцидержателей энергосистем является для них более опасной вещью. Или всё вместе? 

[Akvarely]

одн-так называемые общедомовые нужды это разница между ИПУ(индивидуальными приборами) и ОДПУ(общедомовым прибором). В скором времени введут норму на одн, а якобы сверх нормы заплатит УК. Но и ёжику понятно, что УК питается от населения и сверх норма будет оплачена с их кармана (например со статьи "тек.ремонт"), т.к. прибыль может быть только от дополнительных услуг (установка счетчиков, предоставление спецтехники, аренда и т.д.)
По управляйкам не скажу, но по тому как банкротят их, думаю больше прибыль уходит на з/платы.

[Гоcть]

Сдается мне, что либо они в доле

Ты подозреваешь этих людей в коррупции? Посмотри на их зажравшиеся морды аскетичные лица и сомнения отпадут сами.
Может быть, пора спросить, в чем заключается их нелегкий труд и посмотреть, как нелепо они будут изворачиваться увидеть, что на своем посту они сделали все возможное для блага народа.

[k_rina]

Совесть.
Нынешняя цена на кВт\ч для населения уже содержит очень много процентов прибыли. При чем не "западные" 15%, а гораздо круче. И у них поворачивается язык говорить, что они нас облагодетельствовали "льготной ценой". И теперь прямо заявляют, что хотят модернизировать всю свою инфраструктуру за наш счет, потому как свои прибыли в поддержание этой инфраструктуры вкладывать не хотят.
Когда-то это строилось не ими и не для прибыли. Это была объективная необходимость. Со временем это строительство окупилось и давало прибыль для дальнейшего развития. Что вдруг изменилось? Сам отвечу: выросли хотелки у некоторых особо "предприимчивых" манагеров. А это уже не бизнес, а кидалово.

Нашла на одной из квитанций (январь нынешнего года):

Экономически обоснованный тариф  - 6,428 руб/кВт*ч
Тариф  с применением коэффициента 0,7  - 4,5 руб/кВт*ч
Отпускной тариф населению... - 3,39 руб/кВт*ч
Средневзвешенная стоимость электрической энергии ... - 3,691 руб/кВт*ч
Стоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч

Чтобы оценить , насколько,много или мало,нас обувают -  надо знать исходные цифры+методику определения. У нас их, увы , нет.
Хотелки манагеров - особенность рыночной экономики. Умрут только с её, рыночной экономикой,  умиранием. То, что давно построили, требует ресурсов по поддержанию в работоспособной состоянии. А источник этих ресурсов, ествественно, потребитель.
Заявлений про поддержание инфраструктуры в приведенной мною информации по принципам определения соцнормы я не увидела - это из другой оперы.
Что касается выравнивания тарифов для населения и предприятий - эту песню я еще двадцать лет назад слышала, когда работала в Камчатскэнерго.
Собственно, вопрос только в том,каким будет размер соцнормы для Камчатки , и насколько существенно он отразится на наших карманах.

[Goga]

Насколько помню, обоснование разницы цен жителям и предприятию возникала из существенно большей потребляемой мощности последних. Запуск гальванических ванн, мощных двигателей требовал от энергоцентрали увеличения запаса мощности для их своевременной компенсации, соответственно расходы росли. Люди, пусть даже их много нагрузку повышают предсказуемо и мелкими порциями, предприятие сразу и много, причём требования предприятия к качеству электроэнергии гораздо выше, или может нарушиться технологический процесс. Вот это и лежало в определении цены на свет.
В общем выравнивание цен для предприятия и жителей это фикция.

[k_rina]

Техническая сторона этой идеи мне незнакома, знаю только , что идея далеко не первой свежести. Насколько плохо-хорошо её реализуют - покажет время.
Тем более, что вопрос не в том, что является в основе определения цены , а кто и в какой степени должен оплачивать потребленную электроэнергию. Мне, например, забота о бизнесе "умом понятна", но "сердцем" я  не верю, что сэкономленные на электроэнергии деньги отразятся на стоимости произведенной бизнесом продукции, о которой печалятся в рамках обсуждениям конкурентоспособности.

[Goga]

а кто и в какой степени должен оплачивать потребленную электроэнергию.

Тут основная засада не в потреблённом а в поддержании резерва мощности.
Вот Газпром заключая договора на поставку закладывает цену и объем. Не выбрал объем это твои проблемы, оплачивай то что по договору они добыли из скважин под твои заказы. Такая же фигня с электричеством, только нефть и газ можно складировать а вот энергию пока не получается, отсюда и большие издержки.

[Denny-boy]

В общем выравнивание цен для предприятия и жителей это фикция.

Тоже подошел к этой мысли. Знакомый энергетик также внятно не смог объяснить для чего все это делается. Истинную цель скрывают.

[k_rina]

Тут основная засада не в потреблённом а в поддержании резерва мощности.
Вот Газпром заключая договора на поставку закладывает цену и объем. Не выбрал объем это твои проблемы, оплачивай то что по договору они добыли из скважин под твои заказы. Такая же фигня с электричеством, только нефть и газ можно складировать а вот энергию пока не получается, отсюда и большие издержки.

Но это особенности замкнутых энергосистем, типа нашей. На материке вряд ли это имеет место быть. А правила игры устанавливают общие на всех.

[Goga]

для чего все это делается.

Энергопредприятию в общем то фиолетово кому продавать продукцию, качество энергии на рынок выставляет с требованием мол потребляйте вот в таких пределах, если нужно больше то доп расходы ибо инфраструктура не тянет, провода, трансформаторы, генераторы. Соответственно ограничения на поставку. Но в этом случае потребитель сам принимает меры для улучшения качества получаемой энергии, ставит преобразователи, фильтры, и тп.

Но это особенности замкнутых энергосистем, типа нашей. На материке вряд ли это имеет место быть

В замкнутых системах это ярче выражено, в ЕЭС запасы пиковой мощности можно существенно снизить, станций много и каждая легко на 10-20% может увеличить выработку, за счёт перетекания мощщи можно более оперативно энергию перераспределять. Но резерв всё равно должен быть. 
В Калининграде вон ЧП случилось, 40 минут выводили сети в норму, а ведь там ЕЭС. А что такое 40 минут без света для завода с выплавкой чугуна или стали? или для медиков в операционной?

[Андруха]

Экономически обоснованный тариф  - 6,428 руб/кВт*чТариф  с применением коэффициента 0,7  - 4,5 руб/кВт*чОтпускной тариф населению... - 3,39 руб/кВт*чСредневзвешенная стоимость электрической энергии ... - 3,691 руб/кВт*чСтоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч

Это то, что мы должны УВИДЕТЬ и проникнуться))
Несколько лет назад я присутствовал при обсуждении технических и экономических проблем энергитики Камчатки "мамонтами" наших сетей. Их вывод на счет построения структуры был однозначен: нынешняя модель энергообеспечением построена для обувания населения, а цена завышается как минимум в 2.5 раза от себестоимости.
Разговор с сотрудником Росатома, когда муссировалась тема ПАТЭС. Мой ему вопрос на крыльце администрации: какова стоимость кВт\ч, по которой вы её будете отпускать нашим энергетикам. Ответ: 1(один) рубль 40(сорок) копеек(!!). Само собой, планировалось что нам будут её перепродавать по 3.39. Сколько процентов вкручено к себестоимости?
Цена геоэлектричества в этих же пределах, однако...

[Goga]

Сколько процентов вкручено к себестоимости?

Открываем Карла и смотрим что входит в цену продукта. Это цена-себестоимость. Там и амортизация оборудования и закладки на обновление и рост предприятия. Добавляем желание хозяина на красивую жизнь, налоги на продукцию и работников, страховки. И плачем.

[Капаец]

Ответ: 1(один) рубль 40(сорок) копеек(!!). Само собой, планировалось что нам будут её перепродавать по 3.39. Сколько процентов вкручено к себестоимости?
Цена геоэлектричества в этих же пределах, однако...

Прибавь затраты на трансформацию и передачу энергии + обслуживание сетей. "Сети" - то же не слабо геморройное предприятие.

[Андруха]

Прибавь затраты на трансформацию и передачу энергии + обслуживание сетей.

Это всё сидит в себестоимости. Какая разница сетям откуда взяли напряжение? Существующие сети и так переносят электричество, просто с ПАТЭС энергетики прекращают затраты на производство энергии, а сети используют как транзитную дорогу.
Гога выше абсолютно правильно озвучил что такое себестоимость.

[Goga]

просто с ПАТЭС энергетики прекращают затраты

Это с какого перепуга? Цена оборудования ПАТЭС на порядок дороже тех что есть на ТЭЦ и даже ГеоТЭС. А сама она сколько стоит? её не с барского плеча скинут, оплатить придётся. Так что фигня это про 1.40.

[Капаец]

Он то правильно, по Марксу озвучил.
Только вот генерация - это одна контора, а сети - другие конторы, и у каждого в цепочке перепродаж своя себестоимость со своими затратами и хотелками с налогами.

[k_rina]

Это то, что мы должны УВИДЕТЬ и проникнуться))
Несколько лет назад я присутствовал при обсуждении технических и экономических проблем энергитики Камчатки "мамонтами" наших сетей. Их вывод на счет построения структуры был однозначен: нынешняя модель энергообеспечением построена для обувания населения, а цена завышается как минимум в 2.5 раза от себестоимости.
Разговор с сотрудником Росатома, когда муссировалась тема ПАТЭС. Мой ему вопрос на крыльце администрации: какова стоимость кВт\ч, по которой вы её будете отпускать нашим энергетикам. Ответ: 1(один) рубль 40(сорок) копеек(!!). Само собой, планировалось что нам будут её перепродавать по 3.39. Сколько процентов вкручено к себестоимости?
Цена геоэлектричества в этих же пределах, однако...

Если к 1,40 от Росатома прибавить "Стоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч"  получится 4,13.  Всяко больше 3.39. Нет?  Но меньше, чем среднее значение  сейчас.  Но население против ПАТЭС.

"Мамонты" интересные. Т.е. они открыто говорят, что обувают население? А заодно и предприятия?  А в экономическом обосновании, что в службу по тарифам несут (или как там её точно звать) , так и записывают статью расходов  - "обувание" населения?  Или кто им 150% прибыли пририсовывает?

А геоэлектричество  - это то, что с Мутновки?  Так выше Goga объяснил , что "основная засада не в потреблённом, а в поддержании резерва мощности."  Хотелось бы надеяться, что я правильно сопоставляю эту  засаду с Мутновка-ТЭЦы.

[Goga]

Только вот генерация - это одна контора, а сети - другие конторы, и у каждого в цепочке перепродаж своя себестоимость со своими затратами и хотелками с налогами.

Всё верно. Генерирующих много и разные, с разными ценами, но расположены они в удалённых местах, мощности у них разные, небольшие. Должны окупаться. Основной потребитель - город и рыбзаводы, заводы. Вот руководители и "в сговоре" как минимум по вопросу поддержания генераций в живом состоянии. Слухи о переводе ТЭЦ1 в режим кочегарки от неумных руководителей, ну а чё, в самом деле? ТЭЦ2 своими двумя генераторами легко покрывает потребности города. Но она должна молотить непрерывно, и уметь оперативно отыгрывать пики\спады нагрузок, а случись авария или плановый ремонт? Все без света ибо остальные "не выдержали конкуренции".  Так что этот "сговор" оправдан.
Следующее, ведь очевидно что задачи выработки и задачи раздачи энергии существенно разные и расходы принципиально другие, у одних котлы, генераторы, мазуты\газы\уголь и всё это в кучке, у других провода ЛЭП, трансформация, раздатка и всё это по офигенной территории и с высокой концентрацией соединений, куча приборов учёта и контроля состояния. В общем разделение не специальное а вынужденное. Хотелки конечно у всех большие, в силу объективной многочисленности сидящих на распределении и затраты на их хотелки больше.
Вот как то так.

[Андруха]

Цена оборудования ПАТЭС на порядок дороже тех что есть на ТЭЦ и даже ГеоТЭС.

Это то, на что был готов пойти Росатом. Им нужен был полигон. Стоимость самой установки тоже как-то странно рассчитывалась: от проекта до изготовления стоимость изменилась в разы. Почему? По информации из некоторых источников 1.40 это нормальная цена.

Только вот генерация - это одна контора, а сети - другие конторы, и у каждого в цепочке перепродаж своя себестоимость со своими затратами и хотелками с налогами.

Вот и озвучена главная проблема местной инфраструктуры. Но если посмотреть глобально, то у всех этих "других" контор одна и таже голова. Зачем? -

В общем разделение не специальное а вынужденное. Хотелки конечно у всех большие, в силу объективной многочисленности сидящих на распределении и затраты на их хотелки больше.

- именно за этим, лишь с небольшой поправкой на выделенные слова. Разделение не вынужденное, а вполне со смыслом "ничего личного, только бизнес".

что в службу по тарифам несут (или как там её точно звать) , так и записывают статью расходов  - "обувание" населения?

Да, камуфлируя слово "обувание" вот этим:

Экономически обоснованный тариф  - 6,428 руб/кВт*чТариф  с применением коэффициента 0,7  - 4,5 руб/кВт*чОтпускной тариф населению... - 3,39 руб/кВт*чСредневзвешенная стоимость электрической энергии ... - 3,691 руб/кВт*чСтоимость услуг по передаче единицы электроэнергии - 2,737 руб/кВт*ч