• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Социальная норма потребления электроэнергии

Автор Lesik, 13:36, 09 августа, 2013

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lesik

Смотрите, что нашла сегодня в сети. в этой ссылке есть чудный расчет потребления электричества и очень актуальный комментарий нового закона об электроэкономии. очень надеюсь, что этот закон все-таки не приняли. иначе, я не знаю, откуда взять столько денег, чтобы заплатить за электричество, особенно летом, когда воду приходится греть в электрическом титане.

кто что думает по этому поводу?

http://nnm.me/blogs/samovar1/dayte-svet/

Немногим более недели назад стало известно о том, что российский премьер-министр подписал постановление, которое вводит т.н. «социальную норму потребления электроэнергии». Уже с сентября в ряде регионов России граждане, «истратившие» больше электричества, чем установят власти, будут платить за «сверхпотребление» по завышенным тарифам; с 2014 года – постановление коснется всех жителей России. После выхода этой информации «Новый Регион» подсчитывал, на что можно потратить лимитные 150 кВт/ч (прим. НР – это максимум, который правительство Дмитрия Медведева разрешило устанавливать региональным властям в качестве планки потребления электроэнергии в месяц, некоторые СМИ также сообщали о норме в 70кВт/ч), чтобы не переплачивать.

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...

FISHKA

Цитата: Lesik от 13:36, 09 августа, 2013
Смотрите, что нашла сегодня в сети.
Немногим более недели назад стало известно о том, что российский премьер-министр подписал постановление, которое вводит т.н. «социальную норму потребления электроэнергии».

"Физический и моральный износ электроэнергетики настоятельно требует инвестиций в отрасль. Отрасль электроэнергетики практически полностью акционировалась поэтому прямое вливание средств из бюджета в частные компании весьма проблематично. Ограниченность доходов населения создает существенные препятствия росту тарифов на электрическую энергию. Ни для кого не секрет, что рост тарифов в России ограничивается административно. Ни для кого не секрет, что сдерживание роста тарифов для населения компенсируется установлением повышенных тарифов для организаций и предпринимателей. И поддержание тарифов на искусственно низком уровне для населения и «задавливание» повышенными тарифами юридических лиц в равной мере препятствует привлечению инвестиций. Вступление России в ВТО предполагает выравнивание условий предпринимательской деятельности. Одно из таких условий – установление близких принципов ценообразования, в том числе в регулируемых государством сферах деятельности. В развитых экономиках на один продукт – энергию, имеется набор формируемых на рыночных условиях тарифов. Примерно так же как в сотовой связи. По всей видимости Правительство России стремится приблизиться к такой ситуации, устанавливая приемлемые для населения и поставщиков энергии цены."

http://portal-energo.ru/articles/details/id/594

"Уж кто-кто, а ресурсоснабжающие организации, которые готовят предложения для регуляторов, не допустят того, чтобы ставки тарифа были для них убыточными. Наоборот, они постараются перетянуть одеяло на свою сторону. Думаю, у них это получится"
http://www.zakon-dlya-vseh.ru/2464

Видимо, борьба за право на свет еще толком не  началась?
На очереди - право на дыхание. За превышение социальной нормы на вдох, и, тем более, на выдох - максимальный тариф!

Lesik

Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013Видимо, борьба за право на свет еще толком не  началась?
На очереди - право на дыхание. За превышение социальной нормы на вдох, и, тем более, на выдох - максимальный тариф

это уж точно. и за превышение нормы вдыхания придется платить в три раза больше.

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...


Капаец

Да чего ныть то?  :degsmile
Субсидию оформите и все нормуль будет. ВВП страны подымать надо :degen

Lesik

Цитата: Sinus от 22:16, 09 августа, 2013Да чего ныть то?  :degsmile
Субсидию оформите и все нормуль будет. ВВП страны подымать надо :degen

кто ж мне ее даст, эту субсидию? мне сначала надо как-то на жилье заработать :))) нету своего  :cheshu:

Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...


Капаец

Цитата: Lesik от 22:50, 09 августа, 2013кто ж мне ее даст, эту субсидию?
Правительство найдет способ пойти на встречу нужному избирателю.  :moral Вам только нужно самому избрать правильный курс :yes

Cruel

Цитата: Lesik от 13:36, 09 августа, 2013
на что можно потратить лимитные 150 кВт/ч (прим. НР – это максимум, который правительство Дмитрия Медведева разрешило устанавливать региональным властям в качестве планки потребления электроэнергии в месяц, некоторые СМИ также сообщали о норме в 70кВт/ч), чтобы не переплачивать.
Интересно... Это ж надо будет для регионов как то считать:) На Камчатке среднее потребление киловат 300, так как плита и титан летом. А где газ, киловат 50 наверное, плита газовая, котёл тоже.
А как в петропавловске показания снимаются с много этажных домов? Сами носит народ? Или как в старые времена, ходит специально обученый человек и сам записывает?

Капаец

Цитата: Cruel от 23:18, 09 августа, 2013А как в петропавловске показания снимаются с много этажных домов?

АСКУЭ работает


Goga

Цитата: Lesik от 13:36, 09 августа, 2013премьер-министр подписал постановление, которое вводит т.н. «социальную норму потребления электроэнергии».
Это называется прогрессивный налог по сути и взыматься он должен с богатых а не бедных. У нас как всегда через Ж.
Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013Отрасль электроэнергетики практически полностью акционировалась
Ясен пень, советское то издыхает, доходы падают, да и вложены уже в другое, виллы, яхты, не в капстроительство ж кормильца своего, сейчас воют - денег нет. Расплата грядёт а виновато государство государство расхлёбывай, а оно может расхлёбывать только за наш счёт.
Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013Ограниченность доходов населения создает существенные препятствия росту тарифов
Да, не дают заломить тарифы, а то народ быстренько бы пересел на личные электрогенераторы, и печки дровяные\угольные\торфяные. Прогресс ё моё.
Цитата: FISHKA от 16:24, 09 августа, 2013не допустят того, чтобы ставки тарифа были для них убыточными.
Что значит не допустят? если это произойдёт то обанкротится шарашка и всё, на цветмет для покрытия долгов разберут всё, а население выкручивайся как можешь.

Блин, хрюкающий медведь продолжает косячить не по детски, кто то его ж в Ж целует? :degen

Цитата: Cruel от 23:18, 09 августа, 2013
А как в петропавловске показания снимаются с много этажных домов? Сами носит народ? Или как в старые времена, ходит специально обученый человек и сам записывает?
У нас чел ходит с блокнотиком. :repa:
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Lesik

если б на Камчатке свет стоил как в Поволжье, давно бы  отказались от центрального отопления и подключили бы электрическое, что я сама могла регулировать температуру в квартире и не зависеть от отопительного сезона. мне вот и летом дома холодно, полы - ледяные. хожу в шерстяных носках...  :crybaby:
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...


Cruel

Цитата: Sinus от 23:22, 09 августа, 2013
АСКУЭ работает

Цитата: Goga от 23:37, 09 августа, 2013
У нас чел ходит с блокнотиком. :repa:
Тогда хорошо))) Подождите не много, будете сами подавать, тогда столкнётесь ещё с одной схемой по высасыванию денег.

Cruel

Цитата: Lesik от 23:49, 09 августа, 2013
если б на Камчатке свет стоил как в Поволжье, давно бы  отказались от центрального отопления и подключили бы электрическое, что я сама могла регулировать температуру в квартире и не зависеть от отопительного сезона. мне вот и летом дома холодно, полы - ледяные. хожу в шерстяных носках...  :crybaby:
И молочную продукцию по их ценам нам сюда :-) но зарплаты, чтоб были Камчатские :blush2:

Goga

Цитата: Lesik от 23:49, 09 августа, 2013если б на Камчатке свет стоил как в Поволжье
Нам не оптоволокно надо на камчу тянуть а электролинию, :degen Тогда и цены будут ниже. Но это ж капвложения со сроком окупаемости лет 50, кто ж таким альтруизмом заболеет. :degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю

AlexK

Внезапно вспомнил про выдуманный нашим правительством танкер с аккумуляторами, который будет излишки электроэнергии возить и продавать в Корею..

ЗЫ.
А вообще, заказал себе дровяной котел.. Хотя следующим шагом наверное будет социальная норма на дрова.

k_rina

Наталья Невмержицкая: 10 заблуждений о соцнорме потребления электроэнергии
02.08.2013

Комментарии Натальи Невмержицкой опубликованы на ее странице в соцсети Facebook:

«31 июля в утреннем эфире [радиостанции «Серебряный дождь»] обсуждалось принятое постановление по социальной норме электроснабжения. Я, к сожалению, слышала последние 10 минут эфира этого часа, но из того, что я услышала от уважаемых ведущих, у меня сложилось впечатление, что они составили суждения о принятом постановлении со слов лиц, мало с ним знакомых. И потому вопросы, задаваемые ведущими, и комментарии слушателей в контексте этих вопросов имеют мало общего с тем документом, о котором велась речь. Позволю себе как человек, участвовавший в обсуждения постановления еще на этапе его разработки, указать на наиболее очевидные заблуждения, которые я услышала в эфире.

Зачем вообще потребовалось вводить соцнорму? Почему сейчас? Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям. Это различие в разных регионах колеблется. И если в Москве разницы уже почти нет (если не считать дополнительной льготы в 30% для тех, кто использует электроплиты), то по стране в целом средние показатели — 1,4-1,8 раз. Кто компенсирует такую льготу? Крупная промышленность в первую очередь. И для них это приводит к тому, что цена сравнима или даже выше чем в США, Западной Европе, что очевидным негативным образом сказывается на их конкурентоспособности и приводит к таким решениям, как отказ от централизованного энергоснабжения (после чего они не только за себя платить перестанут, но и соответствующую нагрузку по субсидированию граждан перестанут нести, увеличив бремя на малый и средний бизнес).

И если уж речь идет о льготе, то возникает закономерный вопрос — почему ее нужно давать всем, в том числе вполне платежеспособным потребителям. В данном случае платежеспособность оценивается по готовности тратить электроэнергию, невзирая на цену — априори предполагается, что потребители с большим набором домашней техники могут себе позволить платить за превышение среднего уровня по реальной цене. Социальная норма — это и есть такой средний уровень.

Далее начинаются хотя и детали, но важные, те, без которых данное нововведение вызывает бурную негативную оценку:

1. Как будет считаться такой средний уровень — единый на всю страну? Нет. Базовая величина соцнормы будет рассчитана каждым регионом самостоятельно — по статистике потребления одиноко проживающих граждан в домах с газовыми плитами. Потому что одинокий человек имеет, как правило, тот же набор энергоприборов, что и семья из двух и даже трех человек, только использует их немного реже. А естественные отличия регионов — разная длина светового дня, наличие кондиционеров у большой доли населения и так далее — она как раз отражается в статистике потребления. Итак, эта базовая величина будет своя у каждого региона. По нескольким регионам, которые мы анализировали, эта величина может составлять 75-80-90 киловатт.

2. Для семей установлены надбавки — на второго проживающего 50 киловатт, третьего, четвертого и далее — по двадцать киловатт на каждого. Эти надбавки также определены расчетным путем на основании статистики по разным регионам и выбраны максимальные из них.

3. Если дом оборудован не газовыми, а электроплитами, то еще будет добавлено до 90 кВт на человека в месяц.

4. Если нет централизованного тепло — и газоснабжения и проектом жилого дома предусмотрено обеспечение этих услуг с использованием электрокотла — в отопительный период надбавка будет до 3000 киловатт в месяц на семью на отопление, и еще круглый год до 100 киловатт в месяц на горячее водоснабжение в расчете на каждого проживающего.

5. Для сельских домов дополнительно до 100 киловатт на домохозяйство.

6. Для ветхого жилья повышающий коэффициент — 1,2, для аварийного — 1,5.

7. Пенсионеры и инвалиды в первый год введения соцнормы все будут платить по льготному тарифу. Далее для них соцнорма должна быть установлена в 1,5 раза больше, чем для прочих.

8. Отдельно предусматривается возможность установить соцнорму для садоводов и прочих приравненных к гражданам категорий.

9. Тариф в пределах соцнормы в тех регионах, где ее раньше не было, будет немного снижен. Сверх соцнормы — повышен не более чем на 30 % от текущего уровня. Далее ежегодно тариф сверхсоцнормы будет повышаться более высокими темпами, пока не достигнет реального уровня (под реальный уровнем понимаем здесь величину, сопоставимую с тем, по которой платят мелкие коммерческие потребители). В каких-то регионах это может произойти за два года, в каких-то за пять лет. Все зависит от того, насколько велика льгота сейчас.

10. Отмечу, что в результате введения социальной нормы цены для прочих потребителей должны снизиться, хотя и не в первый год — так как сначала прирост платежа за объемы сверх соцнормы пойдет на снижение тарифов в пределах соцнормы.

Еще пара важных моментов. Во-первых, введение социальной нормы, конечно, не отменяет принципиальных задач по сокращению издержек регулируемых организаций в сфере электроэнергетики, которое в результате должно привести к снижению тарифов. Но в контексте введения социальной нормы это будет означать, что реальный уровень тарифов, который предъявляется гражданам сверхсоцнормы, будет снижаться по мере реализации таких мероприятий. Во-вторых, если малоимущие граждане по тем или иным причинам окажутся в той группе, у кого есть потребление сверх соцнормы, им это будет компенсировано через механизмы социальной поддержки».

http://kt.tatarstan.ru/rus/index.htm/news/216268.htm

Т.е. вопрос в том, каким образом определят эту норму региональные власти. Но в рамках этого описания социальная норма на семью из 4-х человек может быть 75+50+20+20+90*4=525  - а это уже выглядит не так печально.

Cruel

Цитата: AlexK от 00:14, 10 августа, 2013
Внезапно вспомнил про выдуманный нашим правительством танкер с аккумуляторами, который будет излишки электроэнергии возить и продавать в Корею..

ЗЫ.
А вообще, заказал себе дровяной котел.. Хотя следующим шагом наверное будет социальная норма на дрова.
Куда? В квартиру?  :degsmile

Капаец

Цитата: Goga от 00:09, 10 августа, 2013Тогда и цены будут ниже.
Не будут. Кремлю выгоднее прогнать как можно больше нефтегазорублей через дотации :devil

Андруха

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013а это уже выглядит не так печально.
Согласен, это действительно не так печально. Печально другое:
Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Граждане оплачивают электроэнергию по льготной цене — в этом легко убедиться, если сравнить цену, по которой платит, например, магазин, пристроенный к жилому дому и вы по своим квитанциям.
Это циничная ложь. Сколько себестоимость кВт\ч? При чем здесь льготная цена? На нас просто хотят побольше навариться и всё. Ничего личного, только бизнес.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Goga

Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Но в контексте введения социальной нормы это будет означать, что реальный уровень тарифов, который предъявляется гражданам сверхсоцнормы, будет снижаться по мере реализации таких мероприятий.
Свежо предание. Нефть дешевеет бензин дорожает, нефть дорожает бензин дорожает. Взаимосвязь прямо видна. :degen
Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013Т.е. вопрос в том, каким образом определят эту норму региональные власти.
Грубо говоря местной власти передали очередные верёвочки по пришпориванию нас.
Цитата: k_rina от 00:17, 10 августа, 2013а это уже выглядит не так печально.
Да, могло быть хуже, спасибо власти что позволяют жить и дышать, ласковые наши. :p
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Cruel

Цитата: AlexK от 00:14, 10 августа, 2013
Внезапно вспомнил про выдуманный нашим правительством танкер с аккумуляторами, который будет излишки электроэнергии возить и продавать в Корею..

ЗЫ.
А вообще, заказал себе дровяной котел.. Хотя следующим шагом наверное будет социальная норма на дрова.
Вспомнилось)) Квартиру искал, продавалсь на Терешковой 1 (может до сих пор продаётся), главный акцент делался на камин. ну камин и камин, их сейчас куча продаётся красивых, думаю, хорошо, надо посмотреть. Приезжаю, захожу в комнату а там камин из кирпичей выложен  :degsmile 9размеры наверное метра полтора в ширину и метр в высоту, и труба из кирпичей в потолок уходит), лежат дрова и бумага, думаю декор. в шутку говорю, о и топить можно)))
- да, мы зимой топим, когда холодно....
Я в ступор... Так и ушёл зависшим))))

Lesik

Цитата: Cruel от 23:54, 09 августа, 2013И молочную продукцию по их ценам нам сюда :-) но зарплаты, чтоб были Камчатские

естессно  :yes
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом...

AlexK

Цитата: Cruel от 00:22, 10 августа, 2013Куда? В квартиру?
Я в деревне живу. Сейчас отапливаюсь дизельным бойлером и электричеством. Теперь буду дровами..

Goga

Цитата: AlexK от 00:57, 10 августа, 2013Сейчас отапливаюсь дизельным бойлером и электричеством.

Я уже считал, если не брать в расчёт покупку генератора и считать только бензин то уже сейчас выгодно ставить свой электрогенератор, а окупается он за 2 года, включая расходники. Единственное неудобство тарахтит и воняет, в пятиэтажке тяжело пристроить :degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю

AlexK

Тарахтит, воняет, и не рассчитан на постоянную работу. Надо иногда давать отдохнуть.
Я уже давно думал о ветряке. Придется тоже воплощать. В следующем году..

Denny-boy

Цитата: Cruel от 23:51, 09 августа, 2013
Тогда хорошо))) Подождите не много, будете сами подавать, тогда столкнётесь ещё с одной схемой по высасыванию денег.
одн?




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика