Я - Фашист.

Denny-boy · 23:42, 09 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 23:38, 09 июня, 2013
И где тут о Гитлере?

Так что там по поводу отношения к озвученной идее?

RAIN/SNOW · 23:46, 09 июня, 2013

Цитата: MVG от 23:39, 09 июня, 2013
в сознании большинства воевали против немцев и их союзников, но в реальности против фашистов всех мастей и их приспешников.

В сознании большинства, как раз таки, воевали против фашистов, а в реальности - против тех кто посмел перешагнуть госграницу.

RAIN/SNOW · 23:48, 09 июня, 2013

Цитата: Скорпион от 23:42, 09 июня, 2013
Так что там по поводу отношения к озвученной идее?

Убивать, наверное, всё таки жёстко... Депортировать с территории как вариант.

RAIN/SNOW · 23:49, 09 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 23:48, 09 июня, 2013
Убивать, наверное, всё таки жёстко... Депортировать с территории как вариант.

Только куда? Да с каждым годом всё непонятней и непонятней где чья территория...

RAIN/SNOW · 23:55, 09 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 23:49, 09 июня, 2013
Только куда? Да с каждым годом всё непонятней и непонятней где чья территория...

На самом деле, мне лично, интересно - нас будут депортировать или убивать? И как это будет называться?

Андруха · 23:56, 09 июня, 2013

Цитата: MVG от 23:39, 09 июня, 2013И еще, а не путаете ли Вы здоровый национализм, стремление к сохранению своей нации, своего народа, с фашизмом?

В этом и есть большая проблема.
Большинство не различает понятий. Многие понятия перемешали в одну кучу. Разбираться что и где мало у кого есть желание.
К слову о Википедии: её не стОит учитывать как источник. Немало статей туда запуливают, порой, не очень грамотные люди. Бывает даже умышленное искажение.

MVG · 23:57, 09 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 23:46, 09 июня, 2013
В сознании большинства, как раз таки, воевали против фашистов, а в реальности - против тех кто посмел перешагнуть госграницу.

Скажем так: Россия не в первый раз столкнулась с агрессорами, но в первый раз с настолько циничными агрессорами, ставившими целью уничтожение не только евреев и цыган (не смотря на то, что эти нации активно раздувают тему о "холокосте" и своем особом страдании), но и других народов, населявших на то время СССР. Так что воевали не против немцев, а против извергов, против нелюдей, за саму возможность существования русского и других народов. И какой бы ни была война с иным агрессором, это была принципиально иная война, война против человеконенавистнической идеологии.

А защита Родины от любого врага - норма. И защита собственной национальной идентичности - тоже, как и борьба с против угроз своей нации, своего народа, своей страны. Но это далеко не фашизм.

Denny-boy · 00:01, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 23:57, 09 июня, 2013Так что воевали не против немцев, а против извергов, против нелюдей, за саму возможность существования русского и других народов.

Остаётся тольо удивляться гуманности Сталина. Мало того, что добивать не стал, еще и государство оставил существовать с немалыми возможностями. Европейцы не настолько сентиментальны, грохнули бы русских как индейцев и даже слеза бы не капнула.

RAIN/SNOW · 00:09, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 23:57, 09 июня, 2013
Скажем так: Россия не в первый раз столкнулась с агрессорами, но в первый раз с настолько циничными агрессорами, ставившими целью уничтожение не только евреев и цыган (не смотря на то, что эти нации активно раздувают тему о "холокосте" и своем особом страдании), но и других народов, населявших на то время СССР. Так что воевали не против немцев, а против извергов, против нелюдей, за саму возможность существования русского и других народов. И какой бы ни была война с иным агрессором, это была принципиально иная война, война против человеконенавистнической идеологии.

Не согласен. Это был матч - реванш со стороны Германии после Первой Мировой. Подобрали команду, подобрали идею, наняли букмекеров - решили отыграть. (Несмотря на то что Первую Мировую мы, в принципе, проиграли...). Хотели сделать в сухую - 2:0. Не получилось...

Denny-boy · 00:17, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 00:09, 10 июня, 2013Не согласен. Это был матч - реванш со стороны Германии после Первой Мировой.

Против Европы да, против СССР это была именно циничная война на уничтожение "низшей" расы. Не первая и не последняя в отношении нашей страны.

MVG · 00:18, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 00:09, 10 июня, 2013Не согласен. Это был матч - реванш со стороны Германии после Первой Мировой. Подобрали команду, подобрали идею, наняли букмекеров - решили отыграть. (Несмотря на то что Первую Мировую мы, в принципе, проиграли...). Хотели сделать в сухую - 2:0. Не получилось...

Это именно ради реванша они жгли людей в домах заживо? Ради реванша был Бабий яр? Ради реванша Освенцим, Треблинка, Дахау и многие другие концлагеря? Ради реванша делались опыты на живых людях?

ИМХО, простой реванш не требует таких действий. А уж если руководить действиями стала идеология, то уже первоначальная цель реванша за поражение в Первой Мировой сама собой отошла на задний план. Превосходство "арийской расы" и уничтожение всех "недочеловеков", вкупе с завоеванием жизненного пространства и установления "нового порядка", стали куда важнее для агрессора.

RAIN/SNOW · 00:43, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 00:18, 10 июня, 2013
Это именно ради реванша они жгли людей в домах заживо? Ради реванша был Бабий яр? Ради реванша Освенцим, Треблинка, Дахау и многие другие концлагеря? Ради реванша делались опыты на живых людях?

ИМХО, простой реванш не требует таких действий. А уж если руководить действиями стала идеология, то уже первоначальная цель реванша за поражение в Первой Мировой сама собой отошла на задний план. Превосходство "арийской расы" и уничтожение всех "недочеловеков", вкупе с завоеванием жизненного пространства и установления "нового порядка", стали куда важнее для агрессора.

Вы проигрывали? Я да. Ради реванша пойдёшь и не на это... Если есть хотя бы призрачная надежда вернуть всё на круги своя... Когда надежды нет - проще...

RAIN/SNOW · 00:45, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 00:18, 10 июня, 2013
Это именно ради реванша они жгли людей в домах заживо? Ради реванша был Бабий яр? Ради реванша Освенцим, Треблинка, Дахау и многие другие концлагеря? Ради реванша делались опыты на живых людях?

При чём тут фашизм? Он легитимизирует концлагеря?

MVG · 00:54, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 00:45, 10 июня, 2013При чём тут фашизм? Он легитимизирует концлагеря?

Не концентрационные лагеря, которые были обычным делом еще со времен Первой Мировой, да и в мирное время для собственных граждан создавались почти по всему миру. Это были лагеря смерти, заточенные именно под физическое уничтожение людей. И существование таких лагерей было прямым следствием из идеологии немецкого варианта фашизма - национал-социализма (нацизма), идеи превосходства людей одной нации над другими, завоевания жизненного пространства путем физического уничтожения людей других национальностей.

MVG · 00:57, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 00:43, 10 июня, 2013Вы проигрывали? Я да. Ради реванша пойдёшь и не на это... Если есть хотя бы призрачная надежда вернуть всё на круги своя... Когда надежды нет - проще...

Я проигрывал, знаю, как это горько и больно, как хочется вернуть все, восстановить справедливость. Но есть некая черта, на которую я не пойду ради достижения своей цели. В реальности ведь далеко не все средства хороши.

Кстати, если бы не зверства, допущенные фашистами, кто знает, как бы к ним отнеслись на многих оккупированных территориях Союза. Советская власть не пользовалась однозначной стопроцентной поддержкой повсеместно, среди населения было много тех, кто в Гражданскую воевал против нее. Но люди видели, ради чего пришли немцы, какой "новый порядок" они несли. Так что предатели были, конечно, но их было гораздо меньше, чем могло бы быть при иных условиях.

RAIN/SNOW · 01:07, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 00:54, 10 июня, 2013
немецкого варианта фашизма - национал-социализма (нацизма), идеи превосходства людей одной нации над другими, завоевания жизненного пространства путем физического уничтожения людей других национальностей.

Нет никакой идеи превосходства, - есть идея самосохранения, выливающаяся в различные формы во время потенциальной опасности/угрозы.

RAIN/SNOW · 01:09, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 00:57, 10 июня, 2013

Кстати, если бы не зверства, допущенные фашистами

Немцами, и ещё раз немцами. С их педантичностью. Фашистов среди них не было в принципе.

MVG · 01:10, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 01:07, 10 июня, 2013Нет никакой идеи превосходства

Вы точно о фашизме говорите?

RAIN/SNOW · 01:12, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 00:57, 10 июня, 2013
Но есть некая черта, на которую я не пойду ради достижения своей цели. В реальности ведь далеко не все средства хороши.

А я иду. Все средства хороши как раз таки в реальности, пока у меня есть призрачная надежда. Тает правда... Надежда эта...

MVG · 01:15, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 01:09, 10 июня, 2013Немцами, и ещё раз немцами. С их педантичностью. Фашистов среди них не было в принципе.

Именно фашистами! Далеко не все немцы, даже бывшие в Вермахте, занимались этими зверствами, были и те, кто нормально относился к местным жителям (по рассказам людей, бывших под оккупацией). Были, как это ни странно, и те, кто отказывался выполнять приказы по уничтожению мирных жителей и военнопленных. Были и немцы - антифашисты, воевавшие в сопротивлении, в партизанах, в советской армии.

RAIN/SNOW · 01:18, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 01:10, 10 июня, 2013
Вы точно о фашизме говорите?

О нём, о нём. Может быть он разный. Несколько десятилетий идеологии на прямую в мозг и мы уже перестаём отличать кислое от солёного.

MVG · 01:20, 10 июня, 2013

Цитата: RAIN/SNOW от 01:12, 10 июня, 2013А я иду. Все средства хороши как раз таки в реальности, пока у меня есть призрачная надежда.

Да?

Цитата: RAIN/SNOW от 23:48, 09 июня, 2013Убивать, наверное, всё таки жёстко... Депортировать с территории как вариант.

Как видим, Вы не все средства приемлете в реальности. И вообще, мне от чего-то кажется, что Вы, придерживаясь национал-патриотических взглядов, почему-то назвали это фашизмом, а теперь стараетесь само слово обелить.

RAIN/SNOW · 01:24, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 01:15, 10 июня, 2013
Были и немцы - антифашисты, воевавшие в сопротивлении, в партизанах, в советской армии.

Предатели есть в любом обществе... И большой вопрос - немцы ли? Ну да, не суть...

RAIN/SNOW · 01:26, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 01:15, 10 июня, 2013
Были и немцы - антифашисты, воевавшие в сопротивлении, в партизанах, в советской армии.

Была и РОА, а так же СС "Варяг". И что?

RAIN/SNOW · 01:41, 10 июня, 2013

Цитата: MVG от 01:15, 10 июня, 2013
Именно фашистами! Далеко не все немцы, даже бывшие в Вермахте, занимались этими зверствами, были и те, кто нормально относился к местным жителям (по рассказам людей, бывших под оккупацией). Были, как это ни странно, и те, кто отказывался выполнять приказы по уничтожению мирных жителей и военнопленных. Были и немцы - антифашисты, воевавшие в сопротивлении, в партизанах, в советской армии.

Не именно. Были зондеркоманды, и эйнзацгруппы, состоявшие, в основном, из немцев, которые отбирались, отнюдь, не по идеологическим/политическим соображениям. Они то как раз и делали то, что приписывается всем...

Новости:

Я - Фашист.