Итого

Автор Беркут, 22:05, 17 января, 2005

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ф?дор

   Браво, Lynx2000! Вполне уместно вставил цитату из ?Евгения Онегина?. Но хотелось бы узнать тво? мнение по существу темы, которую затронул Беркут. А то так получается, что сама эта тема отошла на второй план, а на первый вышли какие-то мелкие разборки из разряда ?а кто ты такой??. Кстати, на других темах в основном происходит то же самое. Конечно, никому не запретишь переход на личности. Беркут это сразу же и сделал, чем породил ответные выпады (в том числе и с моей стороны).
   Но тема-то и в самом деле интересная. Тут уместно поговорить о соотношении части и целого, журтвах малым во имя большого, болезнях роста и проч. Лично меня интересует образование. Но помимо моей воли вопросы этой долбаной монетизации тоже интересуют, потому что они коснулись и меня. Ведь у каждого есть мамы-папы и бабушки-дедушки. А ещ? есть ?слуги народа?, которые свои льготы не только не монетизировали, но и расширили. И вот от всего этого у меня кровь постепенно в жилах закипает. И вс? равно, ребята, не тянет меня back in USSR.

Vad

Цитата: патриот от 23:48, 01 февраля, 2005

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь

Короче, образование подкачало?
А что тогда на парня напала?

По моему, это грубость.

-------------------------------
А по существу вопроса:
Темы как таковой и не было.
Чел решил всделать выводы по вопросам в которых не разбирается.
Придумал или вычитал о какой-то "Элите".
Потом смешал все в кучу, облил грязью и сделал заключение,
опять же не собственное, а откуда-то содранное.

Для того чтобы решить проблему нужно ее разделить на более мелкие.

Например эта самая монетизация.
Государство хочет избавится от лишних расходов это понятно,
но чтобы это сделать нужно компенсировать это дело.(чтобы не было волнений)
Вот вся фишка в способах и величине этой компенсации, из-за всего весь сыр-бор.
Удача терпелива...

Lynx2000

Цитата: патриот от 23:48, 01 февраля, 2005
Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь

Онегина первым Патриот вспомнил  :)

В отношении реформ ЖКХ и монетизации льгот у меня ассоциация со старым кораблем на котором мы плывем.
Нам говорят-его надо затопить. Нового взамен не дают. Куда всем пассажирам деваться, шлюпок то нет?
"Спасение утопающего-дело рук самого утопающего".

Во Франции для развития страны, Де Голлем были применены меры непопулярные в народе. Тетчер проводила реформы направленные на оздоровление экономики страны и вызвавшие волнения среди рабочих.
Но, у них в реформах была какая то последовательность и логика.

У нас же этого не наблюдается.
Такое мнение сложилось, что эти реформы либо очередная необдуманная глупость, либо величайшая афера. ???

Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


FISHKA

Мне тоже многое из происходящего не нравится. Многое возмущает. Но ноги-то растут из нашего светлого и не очень прошлого. Просто наша привычка сломать, а потом подумать из чего строить нас вечно подводит. Плюс еще устойчивое, выработанное уже веками и часто обоснованное недоверие к власть имущим, плюс привычка валить все "на дядю" и нежелание брать на себя ответственность за происходящее (и, сл-но, отвечать), нежелание находить причинно-следственную связь, трезво анализировать ситуацию и принимать конструктивные решения не позволяет стране встать на ного. Чуть только приподнимется - опять революционные ветра задуют. И никто ни причем, но все опять по уши в последствиях. Эмоции у нас ?преобладают над разумом, а ?желание оказаться угодным (и удобным) ?вообще доводят иную, вполне здравую идею, до полного идиотизма.
Но это ведь все не сейчас появилось. Ну,господа патриоты, не поленитесь почитать Пушкина, Грибоедова, Герцена, Гоголя и пр. и пр. Много общего найдете с настоящим. С моей точки зрения основная проблема в том, что мы и как общество и как личности качественно (прогрессивно) не меняемся и ведем себя как дети-сироты. Пытаясь разжалобить других сами начинаем верить в собственную несостоятельность. И все ждем, кто нам носы утрет. Вот и утирают. И прежде чем обвинять кого-то, звать народ на баррикады, бороться с ветряными мельницами - неплохо бы в себе любимом покопаться ?и счет в первую очередь себе предъявить. (Тут уместно к ?Крылову обратиться.) А обвинять и казнить - это самый простой,самый легкий и самый короткий путь в хаос.

Батя

Цитата: Ф?дор от 13:13, 02 февраля, 2005
Лично меня интересует образование. Но помимо моей воли вопросы этой долбаной монетизации тоже интересуют, потому что они коснулись и меня. Ведь у каждого есть мамы-папы и бабушки-дедушки. А ещ? есть ?слуги народа?, которые свои льготы не только не монетизировали, но и расширили. И вот от всего этого у меня кровь постепенно в жилах закипает. И вс? равно, ребята, не тянет меня back in USSR.

Открой тему об образовании.

А назад СССР тебя естественно не тянет, ты же там никогда не был.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...


Ф?дор

Патриот, эта тема называется не ?Ф?дор и его мнение?, а ?Итого?. И посвящена она не моей персоне, а сравнительному анализу (пусть даже обывательскому) нынешней ситуции в стране, коя для нас Родина и родина. Поэтому высказывайся, пожалуйста, по существу темы.
Твой посыл ?А назад СССР тебя естественно не тянет, ты же там никогда не был.? очень наивен. Во-первых, из моих слов никак нельзя однозначно сделать такой вывод, поэтому вполне может статься, что в СССР я вс?-таки побывал (ты, видимо, точно там побывал). Во-вторых, представление о многих вещах мы получаем порою не только не касаясь их, но даже не приближаясь к ним на расстояние вытянутой руки. К примеру, радиус Земли примерно 6400 км, она имеет форму геоида, радиус Солнца 696000 км, число Авогадро равно шести на десять в двадцать третьей степени и т.д. Готов допустить, что тебе это известно, но вряд ли ты эти измерения проводил. Лично я-то уж точно не проводил. Приходится доверяться специалистам. И для суждения об исторических эпохах нет нужды там жить, да это и невозможно, потому что машинку для путешествий во времени пока не создали. Поэтому надо читать книжки, слушать людей и анализировать.
Кстати, я прош?лся сейчас по всем сообщениям в этой теме, так ты, Патриот, по существу практически ничего и не сказал. Вс? какие-то мелкие уколы. Ну, какое тебе дело до того, какое образование имеет FISHKA? И кто тебе пошил мантию судьи? Вот из-за таких как ты обычно и забалтываются даже самые важные темы.
Напоследок обращаюсь к тем, для кого слова ?МАТФАК ? ЭТО ГЛОБАЛЬНО? не пустой звук. Привет и наилучшие пожелания. Специально не называю свой универ, чтоб было интереснее, а также чтоб у Патриота не разыгрался комплекс неполноценности.

Батя

На сч?т забалтывания темы - это в точку.
Беркут высказал сво? мнение. В ответ не было сказано ничего серь?зного. Но зато Fishka объявила, что нигде не учился, не работал и не служил, и вообще не достоин внимания. Vad заявил, что он: "Рафинированное дите, оболваненное красной национал-пропагандой. Одни лозунги, ни проблеска собственной мысли." Azazell: "Молодой  человек, натяните намордник или хотя бы слюнявчик." Ф?дор: "Хотелось бы узнать, а в каком бомжатнике этот ?петушок? обитает"
Естественно, что от таких нападок на одного человека, тоже хочется ввязаться в драку.

А по существу вопроса (особенно для Феди, которого волнуют проблемы образования) хочу напомнить, что в сегодняшней России официально пять миллионов беспризорных детей. Для выпускников матфака не надо объяснять величину этого числа, а остальным поясню - это сравнимо с населением Дальнего Востока, а в масштабах России - это каждый седьмой реб?нок.

P.S.
Федя, спасибо за привет и наилучшие пожелания.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

гражданин России



Ну вы да?те, накинулись на человека который правду говорит, конечно задумаешься и страшно становится, когда вот тебе все разъяснено, Беркута поддерживаю полностью, основная масса превратилась в потребителей ни думая не о чем, кроме самого себя, и своих потребностях, общество деградирует, нас ведут совсем ни туда, наш рынок разделили иностранные компании и качают из нас деньги, а мы покупаем и покупаем?Сколько у нас осталось научных организация, КБ и т.п.Зайдите в институт вулканологии, а потом в казино Колизей.
Потом включите телевизор, посмотрите сериалы, Ментов, Бумера, Парни из стали, новости, рекламу, и сделайте выводы,
На счет ?возврата в СССР?, поверьте мне, это наш единственный способ к нормальной жизни, нужно существенно ограничить импорт, иначе нашей экономики не выжить, китайцы со своей деш?вой рабочей силой и БЛАГОПРИЯТНЫМИ климатическими условиями нас задавят.
А продажа нефти, это тупость конкретная, во-первых у нас е? ни так много, а во вторых добыча е? стоит в несколько раз больше, чем в станах ОПЭК.
Блажен неведающий


Lynx2000

Вот сейчас после сказанного вы скажете, что думаю как мещанин.
Благополучие всего государства всегда основывалось на благополучии его граждан. Любое развитое государство опирается на средний класс, а это не сколько "буржуазия", а как раз квалифицированные рабочие, гос.служащие, и прочие наемные работники имеющие образование.

С точки зрения физиологи (вспомните пирамиду потребностей Маслоу). В первую очередь люди должны удовлетворить физиологические потребности: пища, одежда, безопасность...

Вы согласны строить социализм на голодный желудок, в набедренной повязке и без крыши над головой?
Вы так же покупаете хлеб, завтракаете, одеваете одежду, смотрите телевизор, следовательно вы такой же потребитель.

В отношении нашего телевидения немного с вами согласен. Мне не нравятся многочисленные сериалы, но они соответствуют спросу населения. А если целый день гонять по экрану "Лебединное озеро" или Научно-документальные фильмы можно повешаться.

Некоторые старые фильмы мне нравятся, а от некоторых тошнит ("слащавая" советская агитация).

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
На счет ?возврата в СССР?, поверьте мне, это наш единственный способ к нормальной жизни, нужно существенно ограничить импорт, иначе нашей экономикЕ не выжить, китайцы со своей деш?вой рабочей силой и БЛАГОПРИЯТНЫМИ климатическими условиями нас задавят.

Единственный способ к нормальной жизни - снова железный занавес? Я правильно вас понял?
Если так то дальше разговор бесполезен...
Хотя в масштабах макроэкономики можно рассуждать иначе.
Тоже научное сотрудничество начиная от космоса и до медицины.
Больше похоже на средневековье.
Развитие экономики страны невозможно изолировано!
Плановая экономика СССР уже себя показала.


Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
А продажа нефти, это тупость конкретная, во-первых у нас е? ни так много, а во вторых добыча е? стоит в несколько раз больше, чем в станах ОПЭК.
Вот уж действительно тупость и непростительная глупость начало которой теряется в нашем "светлом прошлом" и сейчас продолжается.
Тем более, что за прошедшие десятилетия сложился новый класс аристократии "партийная номенклатура". У них как раз и был социализм.
Походит на китайскую сказку о борьбе с драконом, кто его убивает, сам становится драконом.
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

FISHKA

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
основная масса превратилась в потребителей ни думая не о чем, кроме самого себя, и своих потребностях,
Попробуйте от души попить пива, а потом решать мировые проблемы не имея возможности удовлетворить возникшие потребности.

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
?Сколько у нас осталось научных организация, КБ и т.п.Зайдите в институт вулканологии,
А Вы туда часто заходите? Там все не так однозначно, как Вам кажется

Цитата: гражданин России от 21:21, 09 февраля, 2005
На счет ?возврата в СССР?, поверьте мне, это наш единственный способ к нормальной жизни,
То, что одному нормально , другому - полный бред


Vad

Возврат в СССР начнется прежде всего с отключения интернета.... :yes

Так шта поделится с другими своей радостью от "возврата" никто уже не сможет.  :clown 
Удача терпелива...

Батя

Кстати о научных организациях. Правительством подготовлен проект о реформе образования и науки. По этому проекту предполагается сокращение количества НИИ до 20 (т.е. более чем в 70 раз).
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Mobil man

2патриот:
Тем же правительством и президентом подготавливаецца проект о создании технопарков.
http://www.silicontaiga.ru/home.asp?artId=3028

Ссылку дадите по повода проекта реформы?
Мы потеряли в результате поражения в холодной войне много территории. От Москвы до границы России теперь всего 400 км. Может в самом деле переместить столицу в другой город?(с)патриот

Батя

Ссылку не дам. Эти новости привезли из Москвы с совещания представители наших университетов. Там же их порадовали тем, что из полутора тысяч государственных ВУЗов на государственном обеспечении планируется оставить 100. Кроме того, бесплатное школьное образование - только четыре класса. Ясно, что Дума не пропустит это в полном объ?ме, но даже если пройд?т половина - это тоже ощутимо.

Что касается технопарков, это конечно красиво. А вспомните, как красиво нам рекламировали монетизацию льгот. В результате правительство сэкономило на нас 6 миллиардов евро.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

FISHKA

Это о науке. Будет время - поищу об образовании. В любом случае все обстоит не столь прескорбно, как Вам хотелось бы преподнести, г-н Патриот
http://www.inauka.ru/science/article52334.html

абревиатура

Кстати, вот интересная статеька, автора из любимой тут многими Американии.
Почитайте, что он пишет о своей стране.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Батя

Прочитал http://www.inauka.ru/science/article52334.html. Это только потверждает мои слова. Что не так прескорбно? То, что зарплата в Академии наук вырастет с 6 тысяч до 7 тысяч рублей? 70 рублей советскими деньгами. У меня стипендия такая была.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

FISHKA

Мне некогда заниматься аналитическим разбором статьи, но разговоры об агонии российской науки преждевременны. Относительно з/п академиков - они непосредственно или косвенно являются учителями тех политиков и экономистов, которые руководят страной. Так что - как учили......

Mobil man

Цитата: абревиатура от 00:13, 15 февраля, 2005
Кстати, вот интересная статеька, автора из любимой тут многими Американии.
Почитайте, что он пишет о своей стране.
Где статья-то? ???
Мы потеряли в результате поражения в холодной войне много территории. От Москвы до границы России теперь всего 400 км. Может в самом деле переместить столицу в другой город?(с)патриот

абревиатура

Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Sandra

Цитата: патриот от 23:46, 12 февраля, 2005
А вспомните, как красиво нам рекламировали монетизацию льгот.

А вот монетизацию льгот рекламировали очень даже не красиво. Потому как очень сильно именно "рекламировали". Позорные цифры прикрывали красивыми цветными диаграммами... Тут даже дуракам было понятно, что ничего хорошего из этого неизбежного закона не выйдет.

Lynx2000

Вот отличия и разнообразие форм государственного строя на простом примере:

ФЕОДАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Местный лорд берет у вас часть молока.

СОЦИАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает их и помещает в стойло с другими коровами. Вы должны заботиться обо всех коровах. Правительство дает вам столько молока, сколько вам нужно.

БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает их и помещает в стойло с другими коровами. О них заботится человек, который до этого разводил кур. Вы должны заботиться о курицах. Правительство дает вам молоко и яйца в количествах, установленных правилами.

ФАШИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает обеих, нанимает вас ухаживать за ними и продает вам молоко.

КОММУНИЗМ: У вас есть две коровы. Ваши соседи помогают вам ухаживать за ними, a вы делитесь с соседями молоком.

РУССКИЙ КОММУНИЗМ: У вас есть две коровы. Вы заботитесь о них, но правительсво забирает все молоко.

ДИКТАТУРА: У вас есть две коровы. Правительство забирает их, а вас расстреливает.

МИЛИТАРИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство конфискует их, а вас забирает в армию.

ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Ваши соседи решают, кто получит молоко.

ВЫБОРНАЯ ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Ваши соседи выбирают кого-нибудь, кто придет к вам и скажет, кто получит молоко.

АМЕРИКАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ: Правительство общеает вам двух коров если вы проголосуете за него. После выборов президент подвергается импичменту за спекуляцию будушим коров. Пресса поднимает шум вокруг ?Коровьего скандала?.

СИНГАПУРСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Правительство штрафует вас за содержание животных без лицензии в неположенном месте.

БРИТАНСКАЯ ДЕМОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Вы кормите их чем попало и они заболевают бешенством. Правительство бездействует.

БЮРОКРАТИЯ: У вас есть две коровы. Правительство издает циркуляры: чем их можно кормить и когда доить. Затем оно вам приплачивает, чтобы вы их не доили. После этого забирает обеих коров, одну забивает, вторую доит и выливает молоко в канализацию. После этого вам необходимо представить бумаги, объясняющие отсутствие коров.

АНАРХИЯ: У вас есть две коровы. Либо вы продаете молоко по сносной цене, либо ваши соседи убивают вас и забирают коров.

КАПИТАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Вы продаете одну и покупаете бычка.

ГОНГ-КОНГСКИЙ КАПИТАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Вы продаете трех из них фирме, которая принадлежит вам же, используя аккредитивы вашего зятя, затем выполняете сложную финансовую операцию, в ходе которой получаете всех четырех коров обратно, что позволяет вам снизить налог за содержание на балансе пяти коров. Права на молоко шести коров переводятся через посредника в Панаме компании на Кайманских островах, которая затем продает права на молоко всех семи коров обратно вашей фирме. Годовой отчет показывает, что компании принадлежит восемь коров, и есть взможность завести еще одну. Тем временем, вы убиваете своих двух коров, потому что это все слишком запутано.

ОХРАНА ОКУРЖАЕЮЩЕЙ СРЕДЫ: У вас есть две коровы. Правительство преследует вас, если вы доите их, или, тем более, решаете их забить.

ФЕМИНИЗМ: У вас есть две коровы. Они женятся и усыновляют теленочка.

ЛИБЕРАЛИЗМ: У вас есть две коровы. Одна из них участвовала в написании Конституции, верит в права человека и поддерживает правительство. Она участвует в выборах, и в то время как большинство людей соглашается, что эта корова ? лучший кандидат, вторая корова побеждает на выборах.

ТОТАЛИТАРИЗМ: У вас есть две коровы. Правительство забирает их и вообще отрицает, что они когда-либо существовали в природе. Молоко находится под запретом.

СЮРРЕАЛИЗМ: У вас есть два жирафа. Правительство требует, чтобы вы брали уроки игры на губной гармошке.

Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Беркут

Ну что ж, начнемс.

Lynx2000: Воевал? Поздравляю. Отлично. Это вс?, что я могу здесь ответить. Но попадают по-разному, увольняются тоже по-разному. Или думал удивить? Война в большинстве своем не учит, а упрочняет то, чему научились до не?.
   "Лучше молчать"? Говорить об этом надо, много говорить.
   Страна не та? Люди не те? Если бы я так считал, поверь, я бы уже давно покинул необъятные просторы Родины. В свое время были возможности, улететь так далеко, как сегодня мечтает каждый второй. Что касается вопроса, что я сделал для России, то предлагаю остановиться на одном моменте: какой России? Если для той, которая именуется РФ - РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО, разве, что налоги плачу. Где и кто в нынешнее время видит Россию, прошу ткнуть пальцем. Россия это прежде всего Русское государство, а где Русские то? АУ!?! Я вижу лишь некий субъект управляемый гнидами, цель которых разрушать, хапать, вырезать, большую часть которых составляют ххххх. Да хотя бы в чьих, например, щупальцах экономика? Русский народ говоришь? Разобщенная масса, способная перегрызть друг другу глотку из-за одного парковочного места, видите ли, машины ставить некуда. Русские? Да, что от них осталось? Что осталось от людей с величайшей культурой, историей, лучшими войнами мира? Одни тряпки, нЕкогда великий народ, не прогнувшийся перед всем миром, теперь не способен вычистить свою страну от предателей и криминала, подтирает задницу бандитам, живет по "понятиям", набрались зэковской лексики, смешались с этим сбродом и отбросами общества, восхищается ими. Не тот ли это русский народ, что воспринимает национальный позор, как "естественный переходный период"? Не тот ли народ, который бросил братьев Югославов, Белорусов, Украинцев на растерзание нашим вечным противникам, бросивший союзников по всему миру, мало того, народ который спокойно смотрит на то, как разбазаривают их ЗЕМЛЮ, на которой пролито не малой Русской крови. Русские? Это у которых ходят весьма (сказать весьма это ничего не сказать) распространенные мысли на подобии:

"...Значит население живет, а государство... да бог с ним с государством, дали бы жить людям...".

Русские, которых как стадо, из отряда копытных,  отправляют на бойню, а они вс? рассуждают о прекрасной жизни? Русские, которые своими руками уничтожают наследие, созданное их ними же предками? Презирающие свою Историю?. Рабы времени, не способные сопротивляться, а лишь приспосабливаться. Еще? Держи, теперь не моими устами:

"...Родину потеряли!.. Тридцать миллионов от вас отрезали, как кусок сыра!.. Поставили над вами жидов!.. Каждый день вас оскорбляют, унижают, называют рабами, дураками, а вы терпите!.. Ни один обидчик не был убит!.. Не могу вас понять!..
   ...Вы, русские, будете умирать, вырождаться, жить в нищете, терять армию, промышленность!.. Почему среди вас нет ни одного, кто решился бы убить врагов России? Неужели все русские трусы?.."

Продолжаем?
   Костюм говоришь? А, что здесь промелькал призыв летать на Марс в носках, трусах и в майках? Я говорю на уровне идеалов. Когда естественные потребности ставят выше мыслей, идей, высоких целей, это идет скатывание к животному миру. Что сейчас и происходит, человечество ставит на первый план личные вопросы, личное обогащение, их не волнуют глобальные вопросы, или то, что будет через 10000 тысяч лет, насущные потребности превыше общечеловеческих ценностей, идей. Возьмем население РФ, оно готово презирать величайшее прошлое, великую борьбу, великое сопротивление, против убогого миропорядка, только потому, что не было колбасы, оно продала науку, на.. вообще не понятно на что. А кто был из здесь беседующих на западе или в сша? Пусть подтвердят. Там вообще людей нет, одни биоединицы.

Vad: Зациклило?

Vad, azazell, FISHKA и всем подобным: желаете перейти конкретно на личности? Видимо на большее интеллекта не хватает? 
Если ответить нечего, молча развернулись и скрылись в диком ужасе. А может комплекс ущербности?

Ф?дор: Вот конкретно, с тобой отдельный разговор, да собственно и разговора не будет. Интересно в глаза, ты это словоблудие дословно прочтешь? А ответить за каждое слово тебе здоровья то, надеюсь, хватит? Да, жили бы мы с тобой в одном городе, встретились, побеседовали бы, скорее всего, пополнил бы ты курятник. Видимо не познало д.р..о жизни.
   P.S. Вот, одни из самых убогих существ на планете Земля, это подобные млекопитающие. Из под земли словоблудят, уверенные в том, что их черт не достанет.

Lynx2000: Интереснооооо. После первого моего сообщения, не было не одного стоящего комментария (хотя нет, одно более менее было) или обоснованного не согласия, то ли от подсознательного согласия, то ли НИФИГА не въехали в написанное (например:
"Если ты не русский, то тво? ?Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? вполне уместно, но уместно тогда было бы и порадоваться чужому несчастью (это хоть по-житейски понятно). Но если ты русский (россиянин), то за такие слова морду бьют".

Просто человек фразу понял, в отдельности от остального, ПРЯМО и ТУПО. А может правда цепанула), посыпались оскорбления, не обоснованные ни чем. И с чьей же стороны вс?-таки перешли на личности? А в итоге планомерно еще дальше отойдем от темы и вспомним ясли, и начнем выяснять кто "первый начал".

FISHKA: Вся то проблема в том, что потеряв ТО прошлое вы потеряли будущее. И пока вы не научитесь уважать свое великое прошлое, и соответственно своих предков, пока вы не прекратите воспринимать национальный позор как "естественный переходный период", НЕ БУДЕТ У ВАС БУДУЩЕГО, вы обречены на вымирание.
   А по поводу бронепоезда. Видимо образование вс? таки подкачало, раз не можете до сих пор понять что под СССР скрывался гораздо более глубокий смысл. Но, к сожалению, ваше образование - мыслить поверхностно. И то не всегда срабатывает.

Vad: Пластинку наконец смени уже. "придумал", "вычитал", еще многое чего, в итоге я верю в то, что верю, в то что вижу. А во что ты веришь? В демократию? В свободу слова? В капитализм? :-) Ну что ж, нам в глаза вручают красный флаг в руки и песенку на прощание "back in USSR", а вам те же лица, за спиной белые тапочки в последний путь.
   Или ты видишь другую правду? Поделись.
   Разбить на более мелкие? Мелкие проблемы решаются путем зависящим от высшей цели. А вот здесь от вас ничего вразумительного нет. Или цель - прибыль?

FISHKA: Что то, подобное за бугром встречал :-(.

Беркут

Lynx2000: Заберемся мысленно повыше и попробуем объяснить в кратком варианте, не уходя в дебри.
1. Физические потребности? Проблема в том, что человек весьма ненасытное существо. Люди могут удовлетворять свои потребности до бесконечности. Даже не задумываясь о последствиях. В самых необходимых, для полноценной жизнедеятельности, пределах и выше, в СССР были обеспечены всем. Или нет? Тогда хотя бы, для начала, обзаведись, книжицей, название и авторы которой, на этом форуме также упоминались. А дальше, просто, открой глаза.
2. Потребляют все. Только кто-то потребление ставит на первый план, и целью своей жизни, а кто-то, отводит это в разряд обычных потребностей.

"Вы согласны строить социализм на голодный желудок, в набедренной повязке и без крыши над головой?".

Слабо? А вот наши Отцы, Деды и Прадеды СТРОИЛИ, а если б не построили, еще не известна какая судьба была бы у всех нас. Что, касается, позднего СССР, то вышеуказанными проблемами там не страдали.
3. Во-первых, никто не собирается крутить по ТВ исключительно "Лебединое озеро". Во-вторых, спросы зависят от интеллекта человека. А при капитализме люди избытком его не отличаются. Если обратить внимание, то при капитализме образование находится на низшем уровне, или на крайний случай достаточно не плохое, но узкоспециализированное. А иначе нельзя, поднимешь уровень и широту образования, народ быстро сообразит в чем вся фишка, и получим грубо говоря 1917 год, к счастью небольшой (относительно) управляющей группы лиц, само население не способно учиться, его всегда надо заставлять учить (а заставить можно всему чему угодно, тем более при нынешних технологиях). Вот и живем при капитализме. Таким образом и получаем соответствующего уровня спросы. Иначе говоря капитализм - это само по себе удовлетворение спросов низкого уровня. Сами же эти спросы, у людей безграничны. Ради спросов, могут вс? выжрать и Землю умудриться раком поставить. Но к сожалению не дано всем людям понять, что человек, это не животное, которому позволено вс?, чего оно хочет. А в связи с тем, что у людей пределы сознания значительно больше, нежели у животных то и хотят они соответственно гораздо большего. А планета  не резиновая. Другими словами, человечество в большей части своей как вирус, и если его не держать в ежовых рукавицах оно будет не способно на созидание, а только на разрушение (Есть правда другой вариант, всех грамоте научить, чтобы все вс? понимали. Но не выйдет. Человек предпочитает поменьше думать, при этом побольше получать). Плановая же экономика, позволяло грамотно распределять ресурсы. А диктатура? Ну как ты еще объяснишь отупевшей части населения, что этого нельзя, это плохо? Как ты объяснишь человеку, кругозор которого ограничивается пределом своего дома, что нельзя так прожирать ресурсы, потому что следующему поколению кушать будет нечего? Вот и приходится держать их на цепи. А начитавшись всякой чепухи, начинают выходить на улицы, с собой подобными, и орать что ущемляют их права и свободу.
4. По поводу изоляции. РФ, потеряв ВС?, что только можно было (почти вс?), по одному только своему географическому местоположению и соответственно климату, и размерами, не способна на равных конкурировать с экономиками других страх. Хоть вы тресните, но любое производство нам обойдется гораздо дороже нежели в той же Германии. Выхода у нас больше нет. В открытой экономике у нас одно место: сырьевой придаток, со значительно урезанным населением.
   По плановой экономике. А как она себя показала?
   "К сожалению, плановое хозяйство крайне чувствительно к "качеству" людей, занимающихся управлением. Это вполне естественно и хорошо укладывается в общефилософскую концепцию развития - более развитые системы обычно и более уязвимы, так, чтобы убить человека, достаточно уничтожить весьма малую долю его клеток, а для убийства колонии амеб придется ликвидировать всех входящих в нее одноклеточных. При капитализме ценой некомпетентности руководства фирмы будет ее гибель и занятие ее места конкурентами, а при некомпетентности руководства страны-корпорации (т.е. страны с плановой экономикой) - гибель этой самой страны".
   "Там, в капиталистических странах, господствует частный капитал, там ошибки отдельных капиталистических трестов, синдикатов, тех или других групп капиталистов исправляются стихией рынка... Каждая серь?зная заминка в торговле, в производстве, каждый серьезный просчет в нашем хозяйстве кончается не тем или иным отдельным кризисом, а бьет по всему народному хозяйству. Каждый кризис, будь то торговый, финансовый, промышленный, может превратиться у нас в общий кризис, бьющий по всему государству. Поэтому от нас требуется особая осмотрительность и прозорливость при строительстве".
   
   И на последок еще один вопрос: как вы будете реагировать, когда ресурсов на планете не останется и будет чудовищное перенаселение? Когда вы наконец осознаете как бестолково проср.ли все ресурсы, и куда вас привел капитализм, вы же СССР будете вспоминать как светлый сон.

NSU623

       А живенько здесь. Попал на эту тему случайно (невзначай кликнул не там, где собирался). Большого труда стоило разобраться во всех сентенциях, но помогла университетская выучка по части системного мышления. Если вкратце, то Беркут занимается констатацией того, как было хорошо раньше и как стало плохо нынче, при этом конкретно ничего не предлагает, зато усердно всех мажет дерьмом. Если он просто развлекается и своими провокационными эскападами будоражит народ (а чтоб веселее было!), то я снимаю шляпу (знавал и знаю таких людей ? с ними не соскучишься). А если он на полном серь?зе, то все его слова превращаются в словечки, а мысли ? в мыслишки.
       Лично я из всех сил превыше всего ценю силу ума (в идеале в спутницах у высокого ума столь же высокая нравственность). Помните Киврина из ?Понедельника?? Стругацких? Если допустить, что и Беркут такой (в смысле, умный), то ему самое время раскрыть нам глаза и научить. Однако фактически ид?т словесный мордобой. К тому же какие-то виртуальные угрозы в адрес Ф?дора (он мужик, поэтому пережив?т) и оскорбительные выпады в адрес Фишки (женщин оскорблять неприлично!). Vad, Azazell, Lynx2000 ? тоже сво? огребли. Только Патриот в белом.
С логикой у Беркута явные проблемы. Вот две цитаты.

       Первая:
Ф?дор: Вот конкретно, с тобой отдельный разговор, да собственно и разговора не будет. Интересно в глаза, ты это словоблудие дословно прочтешь? А ответить за каждое слово тебе здоровья то, надеюсь, хватит? Да, жили бы мы с тобой в одном городе, встретились, побеседовали бы, скорее всего, пополнил бы ты курятник. Видимо не познало д.р..о жизни.
P.S. Вот, одни из самых убогих существ на планете Земля, это подобные млекопитающие. Из под земли словоблудят, уверенные в том, что их черт не достанет.

Не хочет Беркут с Ф?дором разговаривать, но тут же приводит суждение этого самого Ф?дора (я внимательно читал).

       Вторая:
Lynx2000: Интереснооооо. После первого моего сообщения, не было не одного стоящего комментария (хотя нет, одно более менее было) или обоснованного не согласия, то ли от подсознательного согласия, то ли НИФИГА не въехали в написанное (например: "Если ты не русский, то тво? ?Все - русских больше нет. Вы - проигравшая нация, нация-неудачник. Вас и не было никогда, и ничего вы не создавали.? вполне уместно, но уместно тогда было бы и порадоваться чужому несчастью (это хоть по-житейски понятно). Но если ты русский (россиянин), то за такие слова морду бьют".

       А ещ? мне интересно, какой смысл имеет такая словесная конструкция, рожд?нная Беркутом: После первого моего сообщения, не было не одного стоящего комментария (хотя нет, одно более менее было) или обоснованного не согласия, то ли от подсознательного согласия, то ли НИФИГА не въехали в написанное? (конец цитаты)? Стиль и пунктуация автора сохранены. Вот уж поистине ?казнить нельзя помиловать?.
       Короче говоря, у меня к Беркуту два вопроса:
       1. В каком городе ты жив?шь? (Лично я ? в П-Камчатском). Из твоих слов я так понял, что с Ф?дором ты не землячествуешь, а он наш, камчатский. Было бы интересно поприсутствовать при вашей встрече. Согласен быть независимым секундантом (при необходимости обоих спасу от гибели).
       2. Не шутка ли вся эта твоя словесная заварушка?




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика