Коммунизм

Автор mishka, 10:38, 21 апреля, 2013

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ной

Цитата: mishka от 21:46, 21 апреля, 2013
............. Какими бы идейными не были большевики, но себе лично они обеспечили потребности в первую очередь, пусть заслужено, и несравнимо с аппетитами нынешних, но тем не менее............
Речь о коммунизме. При чем тут большевики. Кстати их потом Сталин в чувство приводил, а сейчас орут - репрессии. Не надо смешивать.

mishka

Цитата: Скорпион от 21:52, 21 апреля, 2013
Многие мышцами любят поработать.
Цитаты приводите.
Ну пусть работают. Цитаты какие приводить?

mishka

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:55, 21 апреля, 2013
Речь о коммунизме. При чем тут большевики. Кстати их потом Сталин в чувство приводил, а сейчас орут - репрессии. Не надо смешивать.
Притом что это неудавшаяся попытка построения коммунизма, это опыт. Сталин в чувство приводил - пусть это справедливо, но как оказалось это не выход.


Denny-boy

Цитата: mishka от 22:03, 21 апреля, 2013Цитаты какие приводить?
Вы же откуда-то мысли черпаете?

Ной

Цитата: mishka от 22:05, 21 апреля, 2013
Притом что это неудавшаяся попытка построения коммунизма, это опыт. Сталин в чувство приводил - пусть это справедливо, но как оказалось это не выход.
Сталин не строил коммунизм. Он был прагматик. Он подготавливал почву для этого рывка. И с чего вы взяли, что не выход? Физически уменьшая подлецов, уменьшается вред наносимый ими. Просто Сталин был до преступного мягкотел и либерален. Если бы довел до конца и прожил бы дольше, возможно сегодняшнего 3,14здеца и не было бы. Только сослагательное склонение мешает определить кто прав ...


Denny-boy

Цитата: mishka от 22:05, 21 апреля, 2013Притом что это неудавшаяся попытка построения коммунизма
Очень спорно. Многие идеологи капитализма с вами бы поспорили. Бжезинский до сих пор ядом исходит.

абревиатура

Цитата: mishka от 10:38, 21 апреля, 2013Что же такое коммунизм?

Но что же тут непонятного? Это общественно-экономическая формация, которая согласно марксистской теории должна сменить капитализм.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

mishka

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:13, 21 апреля, 2013
Сталин не строил коммунизм. Он был прагматик. Он подготавливал почву для этого рывка. И с чего вы взяли, что не выход? Физически уменьшая подлецов, уменьшается вред наносимый ими. Просто Сталин был до преступного мягкотел и либерален. Если бы довел до конца и прожил бы дольше, возможно сегодняшнего 3,14здеца и не было бы. Только сослагательное склонение мешает определить кто прав ...
Будучи прагматиком, Сталин всегда оставался преданным идеям коммунизма. Хоть и записывают его то в спасителя от мировой революции, то в красного монарха - это чушь. Даже кремль стал преподносить Сталина как государственника (это видно по фильму НТВшников "Сталин с нами"), но не как коммуниста.
История показала, что это не выход. Хотите повторить?


mishka

#33
Цитата: Скорпион от 22:08, 21 апреля, 2013
Вы же откуда-то мысли черпаете?
Из головы. Я ссылку дал в первом посте - там доходчиво изложено.

Цитата: Скорпион от 22:18, 21 апреля, 2013
Очень спорно. Многие идеологи капитализма с вами бы поспорили. Бжезинский до сих пор ядом исходит.
Будете утверждать, что в СССР был построен коммунизм?

mishka

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:16, 21 апреля, 2013
А вдруг кто-то хочет махать кайлом? Я бы не отказался и махал именно кайлом в свое время ....
Цитата: Скорпион от 21:52, 21 апреля, 2013
Многие мышцами любят поработать.
А может вы просто не хотите извилинами шевелить и брать на себя какую-то ответственность? И кому будет нужна ваша работа мышцами, когда машины и автоматы эту работу будут делать в сто раз быстрее и экономичней?


Denny-boy

Цитата: mishka от 04:35, 22 апреля, 2013Из головы. Я ссылку дал в первом посте - там доходчиво изложено.
Так из головы или со ссылки?
Цитата: mishka от 04:35, 22 апреля, 2013Будете утверждать, что в СССР был построен коммунизм?
Не был. Было построено то, что до сих пор не дает покоя многим врагам СССР.
Цитата: mishka от 04:54, 22 апреля, 2013А может вы просто не хотите извилинами шевелить и брать на себя какую-то ответственность? И кому будет нужна ваша работа мышцами, когда машины и автоматы эту работу будут делать в сто раз быстрее и экономичней?
Вот когда будут эти машины, тогда и поговорим.

mishka

Цитата: Скорпион от 05:20, 22 апреля, 2013
Так из головы или со ссылки?
Я пишу то что думаю - значит из головы. По ссылке брошюра, где доступно изложено что представляет собой эта полная автоматизация и почему является необходимой материальной базой для коммунизма. Вроде как я пиарю эту брошюру - да, но на самом деле подобного коммунистического я не встречал.

ЦитироватьВот когда будут эти машины, тогда и поговорим.
Ну не говорите. Многие машины кстати уже есть.

Goga

 :repa: Ещё про коммунизм. Вроде говорилось ещё что коммунизм должен возникнуть повсеместно, ленинская модель предполагала возможность построения в отдельно взятой стране. Теоретически оно конечно вполне вероятно, но "соседи" ж не дадут :lol: Опыт.
Тут на форуме уже говорилось что человечество неоднородно, даже капитализм у всех неодинаковый, общественный уклад тоже. Реально от каменного века ещё народу немеряно оторваться не может, феодализм ещё не ушёл.... и когда подтянется неизвестно. А уж про клановость ещё с древних времён трёп идёт. Так что первый блин комом. Думаю следующий проект если воплотится то поустойчивей будет, теорию народ вроде подрабатывает, учтут и косяки.
Жалко что в пору ту весёлую жить не придётся ни мне ни тебе. ;)
В полном соответствии с теорией - когда возникнут необходимые условия. Сами по себе они возникнут не скоро, ну разве что кто то подсуетится и их создаст.
Лужу, паяю, IBM подчиняю

mishka

Цитата: Goga от 08:38, 22 апреля, 2013
:repa: Ещё про коммунизм. Вроде говорилось ещё что коммунизм должен возникнуть повсеместно, ленинская модель предполагала возможность построения в отдельно взятой стране. Теоретически оно конечно вполне вероятно, но "соседи" ж не дадут :lol: Опыт.
Насколько я знаю, про коммунизм в отдельно взятой стране заговорил Хрущев и весь мир захохотал. А Ленин и Сталин говорили о социализме в отдельно взятой стране, естественно с перспективой коммунизма, но уже не в одной стране.
ЦитироватьЖалко что в пору ту весёлую жить не придётся ни мне ни тебе. ;)
В полном соответствии с теорией - когда возникнут необходимые условия. Сами по себе они возникнут не скоро, ну разве что кто то подсуетится и их создаст.
"Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь... будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции." - Ленин, январь 1917

Goga

Цитата: mishka от 09:05, 22 апреля, 2013Насколько я знаю, про коммунизм в отдельно взятой стране заговорил Хрущев
Не берусь судить, не заострялся на этом моменте. :shuffle Но помоему всёж что то такое дедушка Ленин на заре выдал, где то в закаулках памяти что то откликается ;)
Цитата: mishka от 09:05, 22 апреля, 2013но и победить в грядущей пролетарской революции
Да, мало победить, надо ещё удерживать, это тоже горький урок.
Ждём развИтого капитализма :degen
Лужу, паяю, IBM подчиняю

абревиатура

кстати, помните про условие "электрификация всей страны"?
В условиях современности, можно, например обозначить условием вот это http://www.iterrf.ru/ и вот это http://levin-isicad.blogspot.ru/2009/09/3d_08.html

вернее повсеместное внедрение результата (удачного) первого проекта и научение второго копировать себя на 100% и выдавать изделия из любого материала, а не только пластика.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Андруха

Цитата: mishka от 09:05, 22 апреля, 2013Насколько я знаю, про коммунизм в отдельно взятой стране заговорил Хрущев и весь мир захохотал. А Ленин и Сталин говорили о социализме в отдельно взятой стране, естественно с перспективой коммунизма, но уже не в одной стране.
Изначально, Ленин декларировал "мировой пожар революции" и невозможность построения социализма в отдельно взятой стране. Когда закончился запал войны и началась хозяйственная рутина, до революционеров дошло, что "мировой пожар" слишком дорого стОит и еще сложней бороться с последствиями этого пожара. Потому "мировой пожар" Ильич отложил до "лучших времен", а Сталин вообще передумал на деле реализовывать его. Но взялся строить "коммунизм" в отдельно взятой стране, чем обосновал вполне реальную возможность этого.


https://trieracentr.ru Триера Центр

Yolka

Цитата: mishka от 10:38, 21 апреля, 2013Очень мало вообще встречается коммунистов, понимающих, что одной духовностью сыт не будешь. Что нужно не презирать общество материального потребления, пользуясь при этом его благами, а усовершенствовать его, воплотив в жизнь лозунг "каждому по потребности", и построив общество творчества.
Так ведь и без духовности никуда! :) Что ж это за коммунизм такой, если отобрали у людей материальные блага, и они тут же в зверей превратились?
В общем, обеспечить всех плюшками, КМК, можно (теоретически) и при капитализме: вкалывают роботы, счастлив человек. Коммунизм - это именно реморализация общества в целом. Не декларируемая, но подлинная, внутренняя. Мне, пожалуй, симпатичнее всего ефремовская картинка.
В таком аспекте коммунизм - это несомненная утопия. Но утопия крайне необходимая. Если не стремиться к светлому будущему, то куда ж еще стремиться-то? Вот и топчемся в...

Спалили мы свое Отечество, приятель
Уж больно дым его был сладок и приятен (Е.Лукин)

абревиатура

Цитата: Yolka от 00:27, 23 апреля, 2013и при капитализме: вкалывают роботы, счастлив человек.

Цитата: Yolka от 00:27, 23 апреля, 2013Коммунизм - это именно реморализация общества в целом.

я думаю коммунизм вы понимаете по своем, а не так, как следовало бы. это прежде всего общественно-экономическая формация. если вкалывают роботы, то это УЖЕ не капитализм, т.к. отсутсвует эксплуатация человека. согласно марксизму первичен мир материальный, бытие определяет сознание. общественные отношения - надстройка над экономикой. если экономика базируется на извлечении прибавочной стоимости посредством предоставления пролетариату работы на средствах производства, которые ему не принадлежат, то и общественно-политическая надстройка будет соответсвенной.

а если будут вкалывать роботы, то никакого капитализма не получится. поэтому, я считаю, вполне можно спрогнозировать, что нужно для того, что бы наступила такая экономическая формация как коммунизм, и это реально, это не утопия. а вот, что при этом произойдет с надстройкой, с общественными отношениями, спрогнозировать довольно сложно. и я боюсь, что многим современникам, человек эпохи коммунизма не понравится, он будет ему абсолютно чужд и непонятен.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

Ной

Кстати, при коммунизме отсуствуют деньги ....

Yolka

Цитата: абревиатура от 00:40, 23 апреля, 2013я считаю, вполне можно спрогнозировать, что нужно для того, что бы наступила такая экономическая формация как коммунизм, и это реально, это не утопия. а вот, что при этом произойдет с надстройкой, с общественными отношениями, спрогнозировать довольно сложно. и я боюсь, что многим современникам, человек эпохи коммунизма не понравится
Если воспринимать коммунизм только как экономическую формацию, то обитатель этого мира лично мне действительно будет чужд и непонятен. Я бы даже сказала, омерзителен.
Вот представьте: крибле-крабле и далее по тексту - наступил коммунизм. Экономический. Любую свою потребность любой гражданин может удовлетворить. ИМХО, по самым оптимистичным оценкам 90% человечества первым делом начнет хапать. Когда же надоест (а надоест быстро, поскольку в основе хапанья лежит даже не желание обладать, а желание быть круче, чем сосед - какой интерес, если сосед имеет те же возможности), вот тут начнется совсем беда: алкоголизм - это еще цветочки. Наркомания, всевозможные извращения, волна самоубийств от отсутствия цели в жизни, преступления просто от скуки и прочие прелести. Для того, чтобы возникло общество творческого труда, надо откуда-то взять стопроцентно творчески одаренное население, а это, имхо, еще более нереально, чем поголовная реморализация. Можно научить человека находить радость в труде, но для художника или писателя уже, кроме обучения, врожденные способности требуются.

Спалили мы свое Отечество, приятель
Уж больно дым его был сладок и приятен (Е.Лукин)

абревиатура

Цитата: Yolka от 01:42, 23 апреля, 2013Если воспринимать коммунизм только как экономическую формацию, то об

давайте так, мы говорим о коммунизме, как о чем? о том, как представляете его себе вы? или о коммунизме как объекте научной школы, которая называется марксизм?

если мы говорим о коммунизме, в вашем представлении, то мы говорить об этом не сможем, потому как это лично ваша его интепретация, вам в мозги я залезть не могу, развернутых книг вы на эту тему (я надеюсь) не писали. следовательно мы с вами при любом раскладе будем спорить один о луне, другой о карандаше.
Я полковник! Я командую парадом! Я в звездах! На белом коне! Я полковник! Я командую парадом!

azazell

Цитата: Yolka от 01:42, 23 апреля, 2013алкоголизм - это еще цветочки.

Вы путаете причину и следствие.
Коммунизм невозможен именно из-за качества населения. Общество, которое не бухает вообще, вдруг осознает, что оно построило коммунизм.

Противна как раз текущая организация: сверхпотребление, ростовщичество, экономическое рабство.

Goga

Цитата: Андруха от 00:03, 23 апреля, 2013Но взялся строить "коммунизм" в отдельно взятой стране, чем обосновал вполне реальную возможность этого.
Идея максимум. Мечту нельзя трогать руками :degen Ставим заведомо недостижимую цель и движемся в её направлении, так человечество всегда поступало, ничего нового.
Цитата: Yolka от 00:27, 23 апреля, 2013если отобрали у людей материальные блага
Ну что за ересь,  :lol: Обобществили. Народ "халяву" не ценит, только добытое трудом в глазах большинства ценится, помнится цену на хлеб подняли под таким соусом - народ начал хлебом скотину кормить, хлеб дешевле комбикорма был. Было, помню. :shuffle
Цитата: Yolka от 00:27, 23 апреля, 2013Коммунизм - это именно реморализация общества в целом.
Вы опять не о том. Замысел в освобождении от тяжёлого физического труда и нагрузку творческим, совсем физический труд никто не собирался упразднять. Человеческий мозг по сути своей контроллер, и задачи у него контроллерские, руководить и придумывать решения. ;)
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:55, 23 апреля, 2013Кстати, при коммунизме отсуствуют деньги ....
Думаю эквивалент какой то останется, ибо нужен учет ресурсов, распределение и планирование никто не отменит.
Цитата: ☭azl☭ от 08:30, 23 апреля, 2013Коммунизм невозможен именно из-за качества населения.
Ага, "быдло не поймёт". Проходили. Бытие определяет сознание. Тактическое поведение масс действительно об этом говорит, но при наличии долговременных установок в развитии общества всё возможно изменить. Раньше изменников ледорубом угощали а нынче первозванного дают и ничего, не краснеют от стыдобы. ;)
Лужу, паяю, IBM подчиняю

Denny-boy

Цитата: Yolka от 01:42, 23 апреля, 2013Если воспринимать коммунизм только как экономическую формацию, то обитатель этого мира лично мне действительно будет чужд и непонятен. Я бы даже сказала, омерзителен.
Вот представьте: крибле-крабле и далее по тексту - наступил коммунизм. Экономический. Любую свою потребность любой гражданин может удовлетворить. ИМХО, по самым оптимистичным оценкам 90% человечества первым делом начнет хапать. Когда же надоест (а надоест быстро, поскольку в основе хапанья лежит даже не желание обладать, а желание быть круче, чем сосед - какой интерес, если сосед имеет те же возможности), вот тут начнется совсем беда: алкоголизм - это еще цветочки. Наркомания, всевозможные извращения, волна самоубийств от отсутствия цели в жизни, преступления просто от скуки и прочие прелести. Для того, чтобы возникло общество творческого труда, надо откуда-то взять стопроцентно творчески одаренное население, а это, имхо, еще более нереально, чем поголовная реморализация. Можно научить человека находить радость в труде, но для художника или писателя уже, кроме обучения, врожденные способности требуются.
В мире Полудня у Стругацких есть вариант коммунистического мира.
Цитата: Goga от 08:55, 23 апреля, 2013помнится цену на хлеб подняли под таким соусом - народ начал хлебом скотину кормить, хлеб дешевле комбикорма был. Было, помню.
Было, тетенька с мешком за хлебом приходила, после того как подняли перестала, т.к. ей вся очередь шипела вслед) И поделом.




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика