Домашнее насилие

[Rara_Avis]

да. я об этом писала. просто сестра говорит :

1. что они семья, и это их дело
2. я не должна влезать (т к у меня нет семьи, и  ребенка, и  значит у меня нет опыта и знаний в этой области)
3. мои попытки помочь - делают ЕЙ только хуже. он бьет за каждый телефонный звонок, и любую попытку обратиться в милицию.
4. "И вообще мне стыдно перед тобой, что ты об этом знаешь"

Ох, тут сложно что-то советовать на самом деле. Пока человек сам не осознает, что он в петле, его вытащить супер сложно.
Мне кажется, что во-первых не нужно от нее отворачиваться: "типа, раз разводиться не хочешь, то и на мою помощь не рассчитывай!". Не оставляй ее один на один с проблемой, очевидно, что она не справляется. Надо стараться достучаться до нее, донести до нее мысль, что таких ситуация десятки и сотни тысяч, что это все одна общая схема. Сильно помогает описания психологов, когда в них начинаешь узнавать себя и своего агрессора - мозги очень быстро на место встают. Даже я не психолог ни разу, здесь какие-то совсем общие, банальные вещи говорю о природе насилия, и все: "О! один-в-один, знакомый случай".
В идеале ей нужна, конечно, психологическая помощь, квалифицированных специалистов. Но вот как ее туда загнать, да еще так, чтоб муж потом не прибил? 
Попробуй сама для начала проконсультироваться, может, есть какие-то наработки и на такой случай?

[kzkz]

Но это не дает вам права ставить диагнозы и выносить приговоры другим людям.

я не выношу никому приговоры, просто знаю что когда предлагаешь помощь и если она действительно нужна помощь эта, то человек не плюет тебе в протянутую руку, а принимает эту помощь. Но когда ты предпринимаешь попытки раз -тцать оказать эту помощь, а тебе заявляют - да ты ничего не понимаешь, ты никогда не была в такой ситуации и тд и тп - желание помогать пропадает, потому что ты понимаешь - человека устраивает позиция жертвы.
иногда и родные дети отворачиваются от родителей, за то что те не принимают их помощь в борьбе с насилием в семье, не говоря уже о сестрах/братьях и просто друзей

от данной ситуации можно уйти только самостоятельно, принимать решения за тебя лично никто не будет, родственники и друзья могут только помочь, приютить, поддержать! А если ты не можешь определиться что тебе важнее, и всё пытаешься дать своему агрессору попытку исправиться, то тебе в данном случае никто не поможет, и в дальнеёшем тот кто тебе оказал первоначально помощь уже не поможет, т.к. будет знать что останется крайним.

вот подпишусь под каждым словом!

[Saintseadog]

 Возможно, она пока не принимает помощь, потому что не дошла до точки готовности, что ли... у Кинга для Розы этой точки стало пятнышко крови на подушке, для меня - хотя мы по документам уже были разведены, но уйти меня не отпускали, точкой стал запрет общаться с моим как раз вторым, тогда будущим еще, супругом, который меня оттуда и увел. А у вашей сестры видимо еще не перегнул этот урод палку...

[Rara_Avis]

человека устраивает позиция жертвы

Это вас устраивает так думать. Во-первых, можно опустить руки и прекратить попытки оказать помощь, очень для вас утомительную, еще и не имеющую "печенек" в виде хотя бы благодарности.
Ну и комплекс превосходства, конечно же. "Я-то уж точно не жертва!".
В учебниках по психологии все описано по сто раз уже. 

Я не к тому, что нужно жизнь положить, чтобы оказать помощь тому, кому помочь уже ничем нельзя. Но мне таких людей все равно искренне жаль, и я не считаю, что "онисамидурывиноваты".

[LFox]

Saintseadog , с трудом верится, что Вам известно что такое алкоголизм в семье, и что Вы хоть раз ощущали на себе хоть малость насилия ..
А что же делать, когда тебя из дома не выпускают, ты сидишь дома взаперти, в страхе, и какая там речь о том чтобы завести себе любовника (знакомого), который смог бы Вас забрать из ужаса в семье, а будучи имея на воспитании несовершеннолетнего ребенка трудно порою даже слово сказать поперёк, боишься ..

Книжки - фуфло не читайте их, по книге свою жизнь не выстроишь ..

[kzkz]

Возможно, она пока не принимает помощь, потому что не дошла до точки готовности, что ли...

это хорошо что у вас была точка готовности - запрет, ну а если для кого-то это реанимация после побоев, или травма у ребенка?
ну вот и спрашивается - зачем ждать когда тебя покалечат?

Может попробовать сестру уговорить пообщаться с психологами из центра?
я ж не думаю что муж сестры запрещает ей общаться с внешним миром, никуда не ходит.. везде контролирует.
Можно же при очередной жалобе сестры пожалеть и посоветовать обратиться за помощью, я бы в поддержку сама бы сходила за компанию на общение, может не с первого раза, но через год таких общений и была бы динамика.
Это если действительно жалко бросить сестру и есть в себе силы и возможность вот таких поддержек.
Или самой пообщаться с психологами и уговорить психолога "ввести" в семью как друга в общей компании, что бы сестра имела возможность общаться, если ее контролируют передвижение.
Вариантов масса, но всегда будет главное - что бы сама жертва желала этой помощи и не сидела в ожидании когда все за нее сделают, а сама стремилась освобождению.

[Rara_Avis]

А что же делать, когда тебя из дома не выпускают, ты сидишь дома взаперти, в страхе, и какая там речь о том чтобы завести себе любовника (знакомого), который смог бы Вас забрать из ужаса в семье,

Тю. Что вы понимаете в домашнем насилии? А на работу ходить и деньги зарабатывать кто будет? Насильник что ле? 

[kzkz]

В учебниках по психологии все описано по сто раз уже.

"самый хороший учитель - опыт, берет дорого, но объясняет доходчиво" (с)
Это к тому - что не во всех книжках написано то что соотвествует конкретной ситуации
к тому же вы сами писали - что все разные, поэтому не всегда психология написанная на страницах книги соотвествует конкретному человеку, хоть проблема может быть идентичной.

Но мне таких людей все равно искренне жаль, и я не считаю, что "онисамидурывиноваты".

знаете, мне их тоже жаль до определенной поры... пока и после -тцатой попытки тебе заявляют - не лезь, ты не знаешь что такое жизнь и вообще - мы сами разберемся, да я "умываю руки"
Меня вот сейчас в МО все "убивает" реклама на щитах - "если человек неизлечимо болен, то не значит что ему нельзя помочь" - тема направлена на помощь алкоголикам.
Ну да, вот это мог написать рекламщик который не знает что такое алкоголик.
Откуда у нас вообще "политика" в воспитании - что нельзя человека бросать в беде, а ему надо помогать не смотря ни на что, особенно если он эту помощь отвергает.
или все из того ж Православия - ударили по одной щеке, подставь другую?

[LFox]

lisichka, к психологам Вам затащить сестру врядли удастся, на крайний случай советую Вам скооперироваться с соседями (не к коем случае не говорите сестре о планах, и в дальнейшем не раскрывайте свою такую дерзкую инициативу) о написании заявление в опеку по правам ребенка, о лишении родительских прав родителей, в заявлении все соседи должны подтверждать факты насилия. После того как у них отнимут ребенка семья наверняка распадется, и распадется мирным путем, а в дальнейшем ребенка будет себе забрать не особо трудно, при наличии желания. Да и в дальнейшем скорее всего ребенка придется брать под опеку кому-то из родственников, чтобы неблагополучная семья снова не объяснилась.

[LFox]

ptitsa-radio, встречный вопрос, а что Вы понимаете в поставленных вопросах?  (и хи-хи, ха-ха, про какие-то то там зарабатывания денег думаю тут совсем не уместны..)

[kzkz]

вообще, во всех ситуации что описана lisichkой мне искренне жаль не ее сестру, что получает побои, а ребенка.
Ладно когда семейная пара без детей живет и кто-то тиранит - Бог с ними - взрослые, сами при этом страдают.
Но когда есть ребенок - тут надо ни о себе думать, а о ребенке в первую очередь. ИМХО

[Rara_Avis]

ptitsa-radio, встречный вопрос, а что Вы понимаете в поставленных вопросах?  (и хи-хи, ха-ха, про какие-то то там зарабатывания денег думаю тут совсем не уместны..)

У меня, как и у многих дам на этом форуме, был личный опыт. Плюс я неоднократно наблюдала подобные ситуации среди своих знакомых. Так что, кое-что понимаю.
Что касается зарабатывания денег, тут среди "домашних насильников" есть два варианта - зарабатывает муж, жене работать строго воспрещается, личных денег не выделяется (полная материальная зависимость жертвы), при этом жене ставится в упрек, что она сидит у него на шее, нахлебничает и вообще - недалекая и неразвитая клуша, с которой умному человеку и поговорить-то не о чем, либо другая крайность - муж не зарабатывает вообще, заработанные женой деньги отбирает (во всяком случае - пытается), при этом жене постоянно ставится в укор, что она работает, т. к. этим она отрывает время от семьи и ущемляет его мужское достоинство.
Второй вариант встречался мне чаще.

[Saintseadog]

Saintseadog , с трудом верится, что Вам известно что такое алкоголизм в семье, и что Вы хоть раз ощущали на себе хоть малость насилия ..
А что же делать, когда тебя из дома не выпускают, ты сидишь дома взаперти, в страхе, и какая там речь о том чтобы завести себе любовника (знакомого), который смог бы Вас забрать из ужаса в семье, а будучи имея на воспитании несовершеннолетнего ребенка трудно порою даже слово сказать поперёк, боишься ..

Книжки - фуфло не читайте их, по книге свою жизнь не выстроишь ..

Не алкоголизм, а психически больной супруг. Не выпускать он не мог - работать-то приходилось мне. А запугивал хорошо, редко бывал под конец 8 лет день без "запугиваний" - скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.

[LFox]

ptitsa-radio, Вы своим ответом и ответили на задаваемый мне вопрос. Был ли смысл задавать мне его, если он настолько очевиден, и второй Вариант как Вы сами сказали, почти не встречается ...

[Saintseadog]

ptitsa-radio, Вы своим ответом и ответили на задаваемый мне вопрос. Был ли смысл задавать мне его, если он настолько очевиден, и второй Вариант как Вы сами сказали, почти не встречается ...

Второй вариант встречался мне чаще.

Чем-чем вы читаете?

[голдик]

скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.

Как будто нашу с сетренкой жизнь описали(((

второй Вариант как Вы сами сказали, почти не встречается ...

Второй вариант встречался мне чаще.

и я согласна с ptitsa-radio, он в последнее десятилетие стал встречаться чаще

[LFox]

, я читать не умею, и когда много написано, срабатывает инстинкт сохранения личного времени, и глаза отказываются читать всё подряд .. (сори за невнимательность)
но при этом от своих слов я всё равно не откажусь, в любом случае, либо чисто дома-дом, либо дом-работа-дом, и отклонения от графика маршрута, чрееваты очередным подзатыльником ..

[kzkz]

скажешь что-то не то, сядешь не так, посторонним скажешь при нем что-то не то - и все.

мне больше "нравился" вариант когда по мнению посмотрела на кого-то)
у меня была ситуация, когда мне устроили сцену в центре Москвы - мол ты чего ему улыбнулась?
- кому ему?
- мужчине что мимо прошел!!!
- а кто вообще мимо прошел? - даже повернулась посмотреть вообще кто прошел.
Это было все в начале.. вот такие якобы сцены ревности, уже позже дошло до физического воздействия.

[NiХ0]

чрееваты очередным подзатыльником ..

аж язык вывалился. За что вас..

[Saintseadog]

, я читать не умею, и когда много написано, срабатывает инстинкт сохранения личного времени, и глаза отказываются читать всё подряд .. (сори за невнимательность)
но при этом от своих слов я всё равно не откажусь, в любом случае, либо чисто дома-дом, либо дом-работа-дом, и отклонения от графика маршрута, чрееваты очередным подзатыльником ..

Кроме работы еще и общение с теми людьми, с которыми "выгодно" поддерживать отношения, а это и регламентированные походы в гости и т.п. Только при этом строго оговоренно, что можно и нужно говорить. Иначе кто-нибудь что-то заподозрит и будут проблемы. Плюс визиты к родственникам, а то они что-то заподозрят, плюс они могут денег дать и т.п. А то бедный никак достойную работу не найдет и болеет часто. Там много моментов, главное, снаружи кажется знакомым, что все нормально. Одно из условий, что насилие в доме, а для посторонних все ок.

[Rara_Avis]

но при этом от своих слов я всё равно не откажусь, в любом случае, либо чисто дома-дом, либо дом-работа-дом, и отклонения от графика маршрута, чрееваты очередным подзатыльником ..

А у вас откуда такие сведения?

[Rara_Avis]

мне больше "нравился" вариант когда по мнению посмотрела на кого-то)
у меня была ситуация, когда мне устроили сцену в центре Москвы - мол ты чего ему улыбнулась?
- кому ему?
- мужчине что мимо прошел!!!
- а кто вообще мимо прошел? - даже повернулась посмотреть вообще кто прошел.
Это было все в начале.. вот такие якобы сцены ревности, уже позже дошло до физического воздействия.

Быгыгы. Вы еще не сталкивались с ситуацией, когда ревнивец требует от тебя объяснений, даже не по поводу того, что "ты посмотрела", а по поводу "а чо он на тебя смотрит?"
Требования объясниться за незнакомого дядю, это феерия, конечно.
Впрочем, не смешно.

[NiХ0]

Очень жаль.. печальный опыт. (

[LFox]

Saintseadog, давайте не будем развозить демогогию, если я правильно понял автора темы, то "человека которого мы обсуждаем" скорее всего не работает, и "агрессор" не разрешает данному человеку общаться с родственниками, что там говорить о каких-то походах к друзьям и т.д., Человек сидит скорее всего дома и боится сделать лишний необдуманный шаг, тем более там уже был опыт общения с милицией, а после таких общений жертва обычно запугивается до смерти, и больше никому ничего не желает говорить, и ни с кем общаться дабы не давать лишнего повода, лишь бы все наладилось, и живет только с одною мыслью - "хоть бы моему ребенку было лучше чем мне, и он не страдал от насилия, от которого страдаю я .."

[Вадим Витальевич]

Жадность и гордыня два порока с которыми частенько приходится сталкиваться. Ваши случаи проявление этих же пороков. Уродов, которые ещё и гордятся этими пороками не замечая их за собой, к сожалению, хватает...