Высшее образование

[jhuk]

Одно дело, если считаешь себя состоявшимся в жизни будучи сантехником - и другое, если винишь окружение из-за того что больше чем сантехником тебе стать не суждено. Но первый случай выходит за применимость слов Гоги...

я и говорю - реально оценивающих, значит признающих, что сами не захотели корпеть в школе и потом в институте и потом немало лет на маленькой зарплате молодого специалиста. От этого зависит как ты себя соотносишь с окружающим миром, так и работаешь. Сантехник тоже может быть удовлетворен своей жизнью и доходом, если его претензии ограничиваются простым набором материальных целей.

[Goga]

Так это вы глупые указиловки подчиненным без высшего инженерного спускаете? Хотите, чтобы они тоже получали вышку и могли где-то вас поправлять?

Вы знаете, всегда с уважением относился к поправкам снизу. Воплощать то задуманное им, от нас только общее руководство, организация работ и обеспечение материальное. Это вообщето норма..Или сейчас не так?

неясность слов - есть неясность мысли

По простому без сленгов - евреи в сумбурности обвиняют. Так понятнее?

кипящие неграмотным российским сленгом

Великий и могучий тем и привлекателен что передаёт кучу ньюансов, если вы не в силах это уловить то кто виноват?

С чего вы решили, что коммерсант несет за вас ответственность, если к нему никак не относитесь?

Сферический конь в вакууме живёт? Написал же что мы все в одной лодке, по букве закона не отвечаем, а по духу связаны. Кстати и православие о том жеж гутарит.

Ну и про жрущих водку сантехников...они тут не тусуются, им это не надо. Меньше знаешь - крепче спишь.
Ладно, завязываю, в идеале образование нужно всем и покруче, для того что б поменьше было быдла. Ну это чисто моё мнение, чисто теоретическое.

[azazell]

Вы знаете, всегда с уважением относился к поправкам снизу. Воплощать то задуманное им, от нас только общее руководство, организация работ и обеспечение материальное. Это вообщето норма..Или сейчас не так?

Бхыыыы... чота новенькое.
Вообще-то вся работа любого предприятия похожа на продвижение отряда в джунглях:
1 Исполнители с мачете - рубят лес, затупился мачете - отдают назад, берут новый - рубят дальше.
2 Команда управленцев позади - обеспечивает народ мачете и задает темп.
3 Лидер - стоящий вне всей этой системы и смотрящий за отрядом со стороны - оценивает скорость движения и его направление.

Даже если команда работает отлично - лидер может всех завести не туда.
Если управленцы не обеспечивают инструментами рабочих - команда не будет двигаться, даже если либер будет хорошо руководить и парни будут энергично работать.
Про работу парней с мачете умолчу - и так  понятно.

Что нового смогут сказать ребята с мачете лидеру, если их путь загораживает лес?
Что могут управленцы объяснить лидеру, если они находятся лишь чуть позади и не могут видеть всей картины?
Как лидеру объяснить важность своих решений, если всем кажется, что всё идет прекрасно, но лишь лидер видит, что отряд полным ходом двигает к тупику?

[azazell]

Сферический конь в вакууме живёт? Написал же что мы все в одной лодке, по букве закона не отвечаем, а по духу связаны. Кстати и православие о том жеж гутарит.

не все... я ответственнен только за свои обязательства, которые я предлагаю взамен на чьи-то услуги.
я работодатель - у меня есть ответственность сверху - финансовые цели. У меня  есть ограничения снизу - обязательства перед поставщиками.

В общем-то любой наемный рабочий продает своё время - время своей жизни. То есть поставщик человекочасов. Как он себя оценит - так и продаст. Если никто не ответит на моё предложение по покупке личного времени - мне придется повышать цену предложения - чтобы хоть кого-то нанять. Если труд низкоквалифицированный - мне иногда даже выгодно обеспечить текучку кадров - чтобы люди на месте не засиживались (хоть это чаще всего и спорно)

[Denny-boy]

не все... я ответственнен только за свои обязательства, которые я предлагаю взамен на чьи-то услуги.
я работодатель - у меня есть ответственность сверху - финансовые цели. У меня  есть ограничения снизу - обязательства перед поставщиками.

В жизни ситуаций бывает масса. Можно оставаться чистым перед законом и юридически и полным скотом в глазах людей.

В общем-то любой наемный рабочий продает своё время - время своей жизни. То есть поставщик человекочасов. Как он себя оценит - так и продаст. Если никто не ответит на моё предложение по покупке личного времени - мне придется повышать цену предложения - чтобы хоть кого-то нанять. Если труд низкоквалифицирован ный - мне иногда даже выгодно обеспечить текучку кадров - чтобы люди на месте не засиживались

У работодателя больше возможностей надавить на работника. Отношения изначально неравноправные. Чем многие и злоупотребляют. Вполне законными способами.

[azazell]

У работодателя больше возможностей надавить на работника. Отношения изначально неравноправные. Чем многие и злоупотребляют. Вполне законными способами.

рабское сознание? Страх неизвестности?

В жизни ситуаций бывает масса. Можно оставаться чистым перед законом и юридически и полным скотом в глазах людей.

А можно и наоборот... В чем суть? как управлять людьми?

[Denny-boy]

рабское сознание? Страх неизвестности?

1917

[azazell]

1917

Это вопрос религии даже больше чем веры... Религия имени 1917 года...

Рабское сознание - это позволять работодателю вести себя как с рабом - а потом убить его и встать на его место - как это и произошло.

А вот чувствовать себя свободными людьми, четко понимающими что они продают и за что - это нам нееее... не постичь...

Высшее образование даст вам в лучшем случае знания, но не понимание того как себя ощущать в жизни. Этому у нас не учат, к этому считается, надо приходить самостоятельно.

[Goga]

Бхыыыы... чота новенькое.

У Вас упрощённое понимание. Каждый решает свой круг задач, это Вы уловили, но и Вы обязаны за смычку города и деревни согласование желаемого лидером пути и докладываемого с низу рельефа местности....как то так.  Только при учёте всего клубка проблем принимается и воплощается самое лучшее решение. Вот Королёв ракеты строил, так что, до последнего винтика всё предусматривал? Все жужжали как пчелки, каждый свой участок допиливал на коленке, вот и задача рукамиводителя всё это настроить в унисон а не в унитаз.

Как лидеру

Тоже не маловажная задача. Идея, идеология.   великая вещь. Общее направление всяко указывать надо, да и извивы объяснять не менее важно.

Как он себя оценит - так и продаст.

Как в анекдоте - Почем кусочек сала? мешок денег. Это же дорого! Пройдись по рынку, может дешевле найдёшь. Это хохол с евреем в пустыне торг устроили. Древний баян, вдруг кто не знает

Рабское сознание - это позволять работодателю вести себя как с рабом - а потом убить его и встать на его место - как это и произошло.

Вот как раз в "убить его и стать таким же" элита и виновата, не показала что можно и по другому жить. Народовольцы этой фигнёй кажется первыми занялись, правда не с того конца. Фиг ли крестьянину объяснять как надо правильно жить если хозяин этого крестьянина живёт по другому. Нет живого примера.
Обучение, образование, это один из путей роста цивилизованности и снижения количества самодовольных скотов.

Там Жука кажется недопоняла, у меня высшее инженерное образование, несколько курсов повышения квалификации, включая полгода в академии. Если о количестве подчинённых бывших у меня одномоментно то начинал с 34 человек с техническим, средним образованием. Заканчивал около сотни человек, большая часть которых с высшим образованием, со средне техническим и то было меньше. Экзамен на самостоятельное управление кораблём тоже сдал, только не оформил, не успел, списали по здоровью. На гражданке в руководители не рвался принципиально, не люблю я с народом в слепую работать, тем более в условиях когда высшим шиком считается способность максимально этот самый народ облапошить. Не моё. Мне железо больше нравится, оно честное.

[Denny-boy]

Рабское сознание - это позволять работодателю вести себя как с рабом - а потом убить его и встать на его место - как это и произошло.

Во многом очень верно сказано.

А вот чувствовать себя свободными людьми, четко понимающими что они продают и за что - это нам нееее... не постичь...

Жизнь многогранна. Ситуаций намного больше, чем описано в умных книгах про сферического коня в вакууме. Хорошо рассуждать о высоких материях пока нет детей и других зависимых от тебя людей, которым надо кушать здесь и сейчас)

Там Жука кажется недопоняла, у меня высшее инженерное образование, несколько курсов повышения квалификации, включая полгода в академии. Если о количестве подчинённых бывших у меня одномоментно то начинал с 34 человек с техническим, средним образованием. Заканчивал около сотни человек, большая часть которых с высшим образованием, со средне техническим и то было меньше. Экзамен на самостоятельное управление кораблём тоже сдал, только не оформил, не успел, списали по здоровью. На гражданке в руководители не рвался принципиально, не люблю я с народом в слепую работать, тем более в условиях когда высшим шиком считается способность максимально этот самый народ облапошить. Не моё. Мне железо больше нравится, оно честное.

Мне показалось она несколько неуютно чувствует себя когда сталкивается с людьми, реально работавшими на земле и живущим за мкадом)

[azazell]

Тоже не маловажная задача. Идея, идеология.   великая вещь. Общее направление всяко указывать надо, да и извивы объяснять не менее важно.

Я считаю, что это разные задачи. Если есть возможность разделить разные задачи по разным исполнителям - то так и надо делать. Если на одного человека навесить несколько задач - то он не сможет правильно исполнять их все. На этом многие начинающие предприниматели погорели, не разбив технический процесс на роли... Роль руководителя - как роль хирурга на операции - должна вне оперируемого тела... Роль управленцев - объяснять загибы.

Как в анекдоте - Почем кусочек сала? мешок денег. Это же дорого! Пройдись по рынку, может дешевле найдёшь. Это хохол с евреем в пустыне торг устроили. Древний баян, вдруг кто не знает

Многие отмечают, что начинают думать только тогда - когда оказываются в пустыне. Если честно, сало в пустыне еще менее полезно, чем мешок денег.

Жизнь многогранна. Ситуаций намного больше, чем описано в умных книгах про сферического коня в вакууме. Хорошо рассуждать о высоких материях пока нет детей и других зависимых от тебя людей, которым надо кушать здесь и сейчас)

Есть всегда два вида пути изменения деятельности с разворотом туда, куда хочешь - это эволюционный - когда ты потихоньку двигаешься в желаемую сторону, четко следуя долгосрочному плану. И революционный - когда ты порываешь со старым и оказываешься в вакууме возможностей. Почему-то те, кто говорят об ответсвенности в первую очередь думают о втором пути. Хотя я никогда не призывал к резким перепадам.

Для меня гораздо интересней эволюционное развитие - когда ты можешь чинно и спокойно, без больших эмоциональных усилий плавно изменить свою жизнь. Если мне кто-то говорит что у него нет для этого ресурсов - я думаю про себя, что этот человек лукавит - на самом деле перед ним не стоит таких целей.

[Denny-boy]

Еще такой момент, что цели других людей могут совсем не совпадать с вашими. То, что для вас успех, для них провал и повод пустить себе пулю в лоб и наоборот. Как говориться живи сам и давай жить другим.

[Goga]

неуютно чувствует себя когда сталкивается с людьми

Угу, внутримкадье как зоопарк, допереть не могут что их "заросли" для страны прозрачны, да и сами они выставочные чучелки.

Если есть возможность разделить разные задачи по разным исполнителям - то так и надо делать.

Лень вспоминать название книжки 60-х годов, обязательной в своё время к прочтению будущим анжэнэрам. Там по полочкам разложено сколько человек для каких задач является оптимальным, сколько задач способен решать средний руководитель. Забыли нафиг всё. В частности инженер попавший на новое предприятие только через 3 года начинает давать полную отдачу. Ну это так, сейчас же всё "по другому, по новому" Ждём переиздание.
При капитализме классика - успех одного это амбец другим. 

[NiХ0]

В чем суть? как управлять людьми?

Порядочно. ) Как будто люди, управляемые тобой, это ты сам. А самому себе ведь плохо не сделаешь и не обманешь, правда? 

[NiХ0]

При капитализме классика - успех одного это амбец другим.

Есть такое понятие, как здоровая конкуренция. Верней, сейчас ее практическое отсутствие можно заметить. Когда соревнуются (конкурируют) спортсмены, то радость победы одного может стать радостью и для другого, когда он видит возможность поконкурировать с победителем..  победа другого даст ему фору для совершенствования и улучшения результата. С другой стороны победитель понимает, что глядя на него другие спортсмены будут стараться улучшить результат и это, в свою очередь также дает победителю стимул. Представьте, спринтеры прибежали к финишу а лидер взял всем пендалей понадовал, размазал ближайших соседей, ай да я, нехер тут догонять меня! Или наоборот, отстающий взял, по голени ближайшего соперника упорол, пошел нахер с дороги.. Абсурд!

[azazell]

Еще такой момент, что цели других людей могут совсем не совпадать с вашими. То, что для вас успех, для них провал и повод пустить себе пулю в лоб и наоборот. Как говориться живи сам и давай жить другим.

Вот хоть убейте, а я не могу допустить, что всем людям нужны разные вещи. Формы - возможно. Но надо всем одно и то же. Я к этому давненько пришел и это для меня является признаком - знает человек что делает, или прикрывается плюрализмом мнений.

Да и все ситуации в жизни сводятся к 3-5 эмоциям и 7 смертным грехам. Комбинаций раз-два и обчелся.

В частности инженер попавший на новое предприятие только через 3 года начинает давать полную отдачу.

Тоже мне бином ньютона.

Два-три года - это типичное время, в течение которого человек постигает свою должность, если работает в ней честно. Для себя я решил, что как раз такими промежутками иживу - вырастаю из задач - иду на новую работу.

Но разговор не о том.

[Denny-boy]

Вот хоть убейте, а я не могу допустить, что всем людям нужны разные вещи

Чтобы наглядно было - чайлдфри прекрасно живут для себя, другие люди платят бешеные бабки, чтобы заиметь своего ребенка или усыновить. Противоположные цели и стремления.

[NiХ0]

Вот хоть убейте, а я не могу допустить, что всем людям нужны разные вещи. Формы - возможно. Но надо всем одно и то же.

=( Странно. Мне на Камчатке в марте дрова нужны, чтобы чувствовать себя тепло, а в том же марте на юге Индостана нужен кондиционер, чтобы было прохладно. Хер меня пойми! =(
Холод и тепло субъективны и меры у них разные (кто-то при +15 мерзнет, а кому-то - теплынь) Или вот форма топора. Она ведь для чего именно такая? Чтобы дрова рубить. Однако кто-то старушку взял и топором по голове тюкнул. Нужны были деньги, а не дрова...

[jhuk]

Угу, внутримкадье как зоопарк, допереть не могут что их "заросли" для страны прозрачны, да и сами они выставочные чучелки.

Любую тему скатите до ненависти к единственному обеспеченному городу России, продолжайте, попкорном уже запаслась

[NiХ0]

единственному обеспеченному городу России

Бедная страна.. из всех городов только один обеспечен! ))

[azazell]

Чтобы наглядно было - чайлдфри прекрасно живут для себя, другие люди платят бешеные бабки, чтобы заиметь своего ребенка или усыновить. Противоположные цели и стремления.

Это форма! Не путайте!
Люди стремятся к счастью.  Одни видят его в свободе, другие в материнстве.

Но:
чайлдфри исходят из лени и праздности и где-то алчности - смертный грех.
многие матери исходят из тщеславия - не могут стать людьми - так хоть ребенка родить - состоятся. Этому еще и общество помогает - быть матерью достаточно для почета.
Правильная точка зрения где-то посередине и освобождена от грехов.

На самом деле настоящее счастье реализуется  там, где есть и свобода (в семье для этого достаточно иметь личное пространство) и дети - то есть семья.

[azazell]

=( Странно. Мне на Камчатке в марте дрова нужны, чтобы чувствовать себя тепло, а в том же марте на юге Индостана нужен кондиционер, чтобы было прохладно. Хер меня пойми! =(

комфорт.

Или вот форма топора. Она ведь для чего именно такая? Чтобы дрова рубить. Однако кто-то старушку взял и топором по голове тюкнул. Нужны были деньги, а не дрова...

тщеславие.

[NiХ0]

комфорт.

Ну да.

тщеславие.

комфорт.
Он на отобранные деньги деньги покушал, согрелся и почувствовал комфорт.
А герой Достоевского просто дол..еб! )))))))))))

[Denny-boy]

Это форма! Не путайте!

Тут не соглашусь.

[NiХ0]

Тщеславно дрова не порубишь... наверно ))

Комфорт. Интересное понятие, многомерное. Самое интересное, что качество отношения к комфорту может поменяться вещами трудно, если вообще неизмеримыми. Являюсь непосредственно свидетелем, когда люди жертвовали своим комфортом (от которого им действительно было трудно отказаться) меняя его на "комфорт" другого качества.  Любовь, например, вещь неизмеримая, но заставила человека отказаться от привычного комфорта для чего-то другого. Если сравнивать сугубо материально, выигрыша от такого "обмена" нет, роскошные апартаменты супротив хижины в тропиках. Но.. воистину, чудеса случаются!