3-е альпинистов погибли на Авачинском вулкане

[кто-то]

  Но не мешало бы и разобраться в степени вины того, кто вопреки прогнозам и рекомендациям МЧС вообще туда людей привёл в такую погоду.

Вот именно. Если бы хотя бы несколько человек наказали за такое безобразие, не нужно было бы другим рисковать жизнью, чтобы кого-то спасать. Очень жаль девченок, еще больше жаль их родителей и девчушек, которые остались без матери. Что их ждет впереди и кто для них теперь будет опорой и поддержкой? Зная, что МЧС нет на перевале и также понимая, что спасатели приедут только после того, как метель пройдет, туристов все таки везут в опасное место и не считают нужным в субботу вечером доставить людей в город. Зачем специально создавать такие условия, неужели полученная прибыль того стоит? А если стоит - нужно эту прибыль направить теперь на обеспечение деток и родителей, которые лишились родных. Виновные есть и крайне нежелательно создавать такие преценденты в дальнейшем. А еще удивляет другое - мужчина, первый раз бывший на вулканах (так написано в теме), идет добровольно помогать женщинам. А где, простите, те, кто привел туристов в это место? Почему они не пошли рисковать жизнью? И место ли таким гидам в дальнейшем в турфирмах...

[Капаец]

Следователи форумные, может дождемся официальных результатов расследования? Там будет "сухая" оценка действий всех участников трагедии. А то смотрю ведьм ловить горазды, мля.

[Сан Саныч]

А то смотрю ведьм ловить горазды, мля.

Не надо голову в песок прятать. Никто никого не ловит и ничьей крови не желает. Я своё мнение высказал. В тот день ветром у моих соседей балкон разнесло, даже боюсь представить, что на перевале творилось, почему там люди оказались? Почему из дома без страховки выходили? Почему простую верёвку до сортира не натянули? Почему без средств связи? Если видимость была ограничена, почему без навигатора?  В наше время за грибами люди ходят всей этой электроникой обвешанные, не поверю, что в горы пустые идут...

[snowgirl]

Слушайте, ну давайте не будем тут устраивать разбор полетов? Sinus правильно пишет, дождитесь официальных результатов.  Сан Саныч кто-то Вы были в то время там? Почему Вы думаете, что никто ничего не делал ради спасения людей? Зачем такое писать? Или просто доставляет удовольствие обсасывать тему?
Если Вы считаете что все все делают не так, вы покажите как надо!

[Отшельник]

Может дождемся официальных данных расследования? Ваши вопросы продиктованы незнанием деталей.

почему там люди оказались?

Одно дело, когда группа выходит в штормовое и застигается на маршруте пургой. Другое дело, когда группа по хорошей погоде выполнила программу визита и по окончании тура решила заночевать в безопасном месте, переждав ветер.
Или Вы предлагаете издать закон, по которому все, кто застигается пургой в домиках, подлежат расстрелу?

Почему простую верёвку до сортира не натянули?

Веревка, как правило, там была. Но в тот момент, по роковому стечению обстоятельств, ее небыло. Положение быстро исправили и провесили веревки там, где возможно. Жертв было бы больше, если бы неопытные люди засуетились и вели бы поисковые работы без обвязок, без привязи. В поисковый рейд пошли самые опытные.

Почему без средств связи?

С чего Вы взяли? Женя отзвонилась и сообщила, что Артем найден.
Этот звонок, возможно, сыграл свою определенную роль.

Давайте комментировать уже результаты следствия, а не отрывочную информацию. На мой взгляд, здесь виновата стихия и роковое стечение обстоятельств.

[Сан Саныч]

Почему Вы думаете, что никто ничего не делал ради спасения людей? Зачем такое писать? Или просто доставляет удовольствие обсасывать тему?

Мне не доставляет удовольствия читать о погибших по чьей-то глупости людях. Изначальной глупости.  И тему я не обсасываю, если Вы заметили, я только в разговор вступил, просто прозвучало предложение отметить героизм девушек, ушедших в пургу спасать человека, а я предлагаю разобраться, почему все эти люди там оказались... В одном посте тут прозвучало, что все знали о штормовом предупреждении, но всё-таки пошли к вулкану, а вот почему их никто не остановил?

Или Вы предлагаете издать закон, по которому все, кто застигается пургой в домиках, подлежат расстрелу?

Я бы дебилов расстреливал.

Веревка, как правило, там была. Но в тот момент, по роковому стечению обстоятельств, ее небыло. Положение быстро исправили и провесили веревки там, где возможно.

Ну, это нормально, это по нашему... Не удивлюсь, если там сейчас километры верёвок намотано. 
В той группе был старший? Он мог, перед выходом первого парня выглянуть и убедится в безопасности передвижения? Или в тех вагончиках такая звукоизоляция, что силу ветра на слух не определить? 

Я понимаю, что, возможно, затронул чьи-то чувства и приношу извинения, но может не стоит замалчивать проблему? Ну хотя бы ради того, что-бы в следующий раз верёвки были на месте...

[Aricka_82]

Трагедия случилась 3-го марта. А вот текст предупреждения МЧС , взято с  http://www.41.mchs.gov.ru/forecasts/                                                                                                               http://www.41.mchs.gov.ru/forecasts/detail.php?ID=9658   http://www.41.mchs.gov.ru/forecasts/detail.php?ID=9668

[Медвежоночек]

. В одном посте тут прозвучало, что все знали о штормовом предупреждении, но всё-таки пошли к вулкану, а вот почему их никто не остановил?
Я бы дебилов расстреливал.

А тех кто в пургу и снегопад на моноприводе выезжает, по вашей логике - тоже расстрелять... Их тоже предупреждает.

[Сан Саныч]

А тех кто в пургу и снегопад на моноприводе выезжает, по вашей логике - тоже расстрелять... Их тоже предупреждает.

Слушайте, хватит передёргивать, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...  Даже пароходы к стенке по штормовому становятся, а уж десяток экстремалов могли бы дома посидеть.  Пурга их застала... За три дня об этой пурге известно было, всё Приморье и Сахалин завалило... 

[snowgirl]

Сан Саныч Вы сначала прочитайте внимательно тему и что как было. А потом вступайте в беседу. Для особенных, повторю. В субботу погода была плохой? нет. Про предупреждение Вам уже написали, читайте... только не между строк.....

[кто-то]

Слушайте, ну давайте не будем тут устраивать разбор полетов? Sinus правильно пишет, дождитесь официальных результатов.  Сан Саныч кто-то Вы были в то время там? Почему Вы думаете, что никто ничего не делал ради спасения людей? Зачем такое писать? Или просто доставляет удовольствие обсасывать тему?
Если Вы считаете что все все делают не так, вы покажите как надо!

Вот мнение людей: Беда в том, что путь в домик лежит через гиблое место. В пургу расстояние от границы леса по плато - зона смерти.
  Если об этом известно, зачем оставаться в домике на ночь. В субботу хорошая погода - отдыхайте, знаете о циклоне (по телику видели, что творилось на Сахалине?) - уходите или обеспечьте максимально безопасность людей. Не было сделано ничего: люди остались в гиблом месте, веревки тоже по случайности не было. Что-то случайностей у вас много.
  Впереди летний сезон. И наверняка турфирмы попрутся возить людей к Толбачику. Одно дело люди самостоятельно лезут рисковать своей жизнью, другое дело - их туда везут, зараннее зная, что может быть им придется  остаться на Камчатке навсегда. Разница огромная. Интересно, туристам обо всей опасности рассказывается? Может быть не нужно прятать голову в песок, а делать выводы и не повторять ошибок?

[vanya]

В той группе был старший?

безопасность людей. Не было сделано ничего

как-то я ходил в организованный поход и перед выходом всех заставили подписать бумажку про форс-мажоры и т. д. типа "если что - фирма ответственности не несет"
так что организаторы всегда "страхуются"

[Вадим Витальевич]

Опять виноватого ищут. Люди погибли спасая человека. Про то как это произошло выше написано. Почитайте внимательно. И прекратите эти комментарии людей явно плохо разбирающихся в произошедшем. Иначе придётся опять тему заблокировать.
Сан Саныч вас особенно касается.

[Андруха]

1. Прогнозируемая погода была взята в расчет. Про неё знали и были готовы.
2. Старший был и сделал всё возможное для поиска своего сына. Несмотря на непогоду, он сам, при нулевой видимости натянул веревки между домиками. Сам полез вниз за всеми четырьмя людьми, которые отзвонились оттуда часом раньше. Не найдя никого внизу, он кое-как смог подняться назад, заработав на запястьях холодовые ожоги.
3. Спасатели физически не смогли бы добраться до этого места, потому винить их неправомерно.
4. Всё произошедшее является наложением чудовищных нелепостей. Потому как: туалет находится от домика на расстоянии 3 метров и Артем промахнулся мимо домика либо из-за порыва ветра, либо из-за шока от ветра и температуры. Скорее всего, эти же факторы были причиной дальнейших действий девушек. В таких условиях очень сложно принимать адекватные решения, даже опытным спасателям, каковыми являлись Катя и Женя.

Поэтому большая ко всем просьба: прекратите искать виновных. Не было халатности, не было злого умысла.
Девушки достойны самых высочайших похвал. Их мужеством можно только восхищаться.

[Denny-boy]

Думаю лучше закрыть тему до обнародования результатов следствия. Либо вырезать особо эмоциональные комменты.

[Pilot]

В Кутхе был разбор проишествия (со слов присутствовавших там людей). Я не буду пересказывать, думаю что если будет нужно, расскажут те кто лично присутствовал на собрании.
Ещё есть обсуждение на сайте RISK http://www.risk.ru/users/tatuinka/197670/

[iDog]

Такое ощущение, что речь идет о происшествии на Эвересте на высоте за 7 тысяч или где-то на Северном Полюсе. Понятно когда так думают люди из других регионов, которые видят общее сообщение о горах и альпинистах, как например обсуждающие на "риске", но от местных жителей странно видеть такое отношение. Ведь место событий - это не только зона приема мобильной связи, но и находится всего лишь паре десятков километров от города, а значит что на гусеничном вездеходе, которому не помеха штормовой ветер, даже при скорости движения равной скорости пешехода может быть достигнуто за несколько часов. Задаваясь вопросами и высказывая суждения, надо иметь в виду оба этих обстоятельства.

[Denny-boy]

Такое ощущение, что речь идет о происшествии на Эвересте на высоте за 7 тысяч или где-то на Северном Полюсе.

По степени суровости Камчатка где-то рядом.

Ведь место событий - это не только зона приема мобильной связи

Уточню - неуверенного приёма. На березу если залезешь, то приём будет.

но и находится всего лишь паре десятков километров от города, а значит что на гусеничном вездеходе, которому не помеха штормовой ветер, даже при скорости движения равной скорости пешехода может быть достигнуто за несколько часов.

Если конкретно с вами что-то случится, и вы станете ночью в пургу звонить требуя вездеход, ходка которого стоит пятизначной суммы вы уверены, что вездеход поедет неизвестно куда, неизвестно за кем?

[Андруха]

Ведь место событий - это не только зона приема мобильной связи, но и находится всего лишь паре десятков километров от города, а значит что на гусеничном вездеходе, которому не помеха штормовой ветер

Зато большая помеха полное отсутствие видимости. Это было определяющим фактором, обусловившим невозможность оперативного прибытия спасателей. Люди в тех условиях даже кнопки на мобильнике нажать не могли.
Прекратите разглагольствования!!!

[Вадим Витальевич]

Тема блокируется.
Во избежание всяких разглагольствований.

[Лайса]

Завтра, 11 марта, в 17 часов, в здании института Вулканологии и геофизической службы состоятся поминки по Кате и Жене.

[Rara_Avis]

Pokrovsky
Посвящается Жене, Кате и Михаилу.
Они любили жизнь, они ходили в небо. Ведь горы – это небо из камня и из снега.
Им город был не дорог и грязные дворы, где навозные мухи опыляют цветы.
Здесь нет экономической войны, где люди моют золото в крови.
И биржи их как домик для нужды, где банки – карточные шалаши.
И черный нал и белые листки документируют: «Для рта здесь все труды».
Захлопни дверь и выйди из игры! Прислушайся к молчанию зари.
И дышали теплом материнские груди земли.
Вожделенное млеко лакали взахлеб мы с тоски,
Вольный ветер цедили с улыбками мы.
И облачная пена нам отрада, как в детстве молоко – все, что нам надо.
Но болела душа от него, как у раненой птицы крыло.
Ибо счастье у птицы одно – первой встретить рассвет высоко и новый горизонт обнять крылом.
Восхищались сердца, и ласкали нам взор и хрусталь ледников, и лазурный простор.
Мы были у истоков в яслях у красоты, младенческим журчаньем нам  пели родники.
В окружении гор, как в обители детства, пеленала нам грусть изможденное сердце.
Не видные снаружи и небольшого роста  герои среди нас, и жили они просто.
За дружеским столом отдайте лучший тост им.
Они строки свои внесли во вселенскую Книгу Любви.
Так бывает в судьбе тех, кто Богом любим,
Нужно снова на смерть идти молодым, чтобы смысл этой жизни открылся другим.
Это был их решающий день.
Отступили друзья и родитель.
Остались одни победители.
Герои среди людей, герои – дети идей.
Они оказались сильней робкой груды железных коней.
Спасают людей от скорбей стальные дети идей.
Ревела тьма холодная, в объятиях душила, душа одна заблудшая в отчаянье кружила.
Один на один со смертью у края холодной пропасти
Надежные горные дети на смерть его не бросили.
Техника в безопасности, а они шагнули в пасть ее.
Они видели смерть в реальности, но встали, чтобы вырвать из пасти его.
Они оказались ближними, не верхними и не нижними,
без рангов и без чина с единственной причиной
о том, что ближний и в тесноте не лишний.
Отважные ребята с орлиною душою заслонили его собою.
Они верили, что спасут, веревка сжимала им грудь.
Но тьма не прощает любовь и тех, в ком есть смелость любить, готова она погубить.
Мало в мире любви.. хоть кричи! ты в горы сходи поищи..
На гору ходил Моисей, чтобы смерть отогнать от людей.
На Голгофу взошла Любовь, чтоб детей своих взять с Собой.
Красивые горные дети  на горе Елеонской сидели
и слушали речи Христа с улыбками на устах.
Нет ближе людей для Творца, чем те, кто пошел до конца.

[Rara_Avis]

Следственное уравление сообщает

В связи с обращениями представителей средств массовой информации, сообщаем, следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Камчатскому краю продолжается проведение доследственой проверки по факту обнаружения 4 февраля 2013 года в районе Авачинского перевала тел двух альпинисток и тела 19-летнего молодого человека.

По материалам проверки, в период со 2 на 3 марта 2013 года на территории туристической базы, расположенной в районе Авачинского вулкана, находилась группа отдыхающих. Ночью 3 марта 19-летний отдыхающий вышел из туристического домика и в связи со сложными метеоусловиями (штормовой ветер, снег, плохая видимость) потерялся. На поиски молодого человека вышла инициативная группа, состоящая из 25-летнего мужчины и двух женщин - 38-ми и 29 лет. Обе женщины имели второй спортивный разряд по альпинизму, одна из них – жетон «Спасение в горах», мужчина – мастер спорта по лыжам и  1-й разряд по спортивному ориентированию. Потерявшийся молодой человек был найден, однако ввиду сложных метеоусловий группа вновь потерялась. 4 марта 2013 года обе альпинистки и 19-летний молодой человек были обнаружены без признаков жизни. 25-летний мужчина направлен в учреждение здравоохранения для оказания медицинской помощи в связи с обморожением верхних и нижних конечностей.

По предварительным данным, смерть двух альпинисток и 19-летнего молодого человека наступила в результате общего переохлаждения организма.

Согласно имеющимся у следствия данным, туристическая фирма предоставляла отдыхающим услуги, связанные с предоставлением домиков для проживания, а также доставкой к месту нахождения туристической базы.

По результатам проверки будет принято процессуальное решение, в том числе о нарушении требований безопасности при предоставлении услуг, связанных с проживанием отдыхающих на туристической базе.
http://www.su-kamchatka.ru/news/979-rooll

[Rara_Avis]

   Pokrovsky
Песня 20.2 Мб на mail.ru.

http://download28.files.attachmail.ru/F9233C7B74354DA5B2D497AA1A9254E4/e95a72057046522c0b86ae4680e0bc02/alpinist.mp3?from=e.mail.ru