Игры

[Goga]

Гога! Простите уж, фальшивка, это то, что Вы тянете в рот другую фальшивку сигарету и даже не замечаете этого!
☭azl☭, есть очень хороший вариант; изменить качество игры. Но нужно начинать от самого Начала...
Зачем подменять понятие Жизнь, Творчество - Игрой ? Абстракцией.

Пока человек творит он занят, творит карьеру, семью, музыку, куличик в песочнице.

Думаю даже ребёнок сидящий в песочнице со своей колокольни не считает что играет, он живёт, творит, ставит опыт, учится....
А на вопрос родителей естественно ответит что "играет"....вам не всё равно чем он на самом деле занят? 

[azazell]

Вы ответила на свой вопрос, важен процесс.

то были наводящие вопросы. они правда Вас увели... т. е. в вашем случае Уводящие.
То есть в игре ставка - это просто право на процесс. В жизни слишком часто ставка является целью. Т.е. процессом мы пренебрегаем.
Например, многие ненавидят свою работу и ждут-не дождутся отпуска. Позволяя себе, таким образом жить-играть лишь 52 дня в году.

и тем не менее, их ставка - время жизни, уже сделана и с каждой секундой - обесценивается.

Я не поняла, эт че за пропаганда суицидов тут началась

У вас интересный склад ума, если вы здесь видите пропаганду.

Ну не все хотят делать головокружительную карьеры и т.д., вы не допускаете этой мысли. За все надо платить, за карьеру временем, за семью временем, за творчество временем. Но при этом когда человек выбрал, где ему остановиться, он счастлив. И если домохозяйка с удовольствием стоит у плиты, а бизнес вуменша пашет на работе, это их выбор и их счастье. Их цель и смысл существования. Следует уважать выбор чужих. Каждому свое. И не факт что домохозяйка завтра пойдет на работу и не сделает себе карьеру и  соответственно наоборот. Жизнь настолько непредсказуема. Все меняется, даже горы имеют свойство расти и разрушаться, чего тут говорить о нас смертных.

Почему мне должно быть не наплевать на чей-то там выбор?
Причем тут желание или нежелание делать или не делать карьеру?
Какая еще цель и какой еще смысл существования?
Какая такая жизнь непредсказуема? Чья?

Вы сейчас схватившись за один популярный шаблон, не думая, написали целый абзац совершенно не в тему, наполнив его целиком злостным и бесполезным оффтопиком. Попробуйте хотя бы на мгновение себе представить зачем такие ответы 30-ти летнему дяденьке?

[azazell]

Зачем подменять понятие Жизнь, Творчество - Игрой ? Абстракцией.

Моделирование - это поиск более подходящих абстракций. В данной теме я рассматриваю жизнь как игру, заменяя общепринятую модель.

Цель - выяснить, насколько удачна модель в данном плане и я вижу что очень удачна.

Жизнь - это биологический термин и он не несет информации о том как именно нам надо жить.
Творчество - это деятельность во время жизни. И оно - это понятие также не несет никакой полезной нагрузки кроме констатации факта. Это объединяющее слово.
Если один человек всю жизнь лепил горшки, а другой воплощал в жизнь новые трюки на сноуборде - мы оба вида деятельности можем назвать творчеством. Но нам все равно не ясно, что именно они делали. И в чем было их творчество.

Тут ведь как. Традиционная вера в бога совершенно невозможна, если ты технически подкованный человек и картина мира у тебя единая - без двойных стандартов. А значит нет никакой загробной жизни. Что, в свою очередь значит, что единственный срок в течение которого я могу что-то делать - это моя биологическая жизнь. А значит я должен наполнять смыслом каждый свой день. И игра здесь как нельзя кстати.
Иначе, жизнь - это череда одинаковых  дней до самой могилы. Ничто не дает нам такого сильного эмоционального заряда как игра.

[Goga]

  Играя в жизнь обесцениваете её, принижаете людей до игроков и фишек в вашей игре, подменяете истинный смысл понятий предательство, любовь, преданность, дружба. Превращаете это всё в фальшивку. Однажды обнаружите что вокруг вас одна фальшивка и сами вы не настоящий. Это будет очень больно, не заигрывайтесь.

[azazell]

Играя в жизнь обесцениваете её, принижаете людей до игроков и фишек в вашей игре, подменяете истинный смысл понятий предательство, любовь, преданность, дружба. Превращаете это всё в фальшивку. Однажды обнаружите что вокруг вас одна фальшивка и сами вы не настоящий. Это будет очень больно, не заигрывайтесь.

Я понимаю, что хочется что-то посоветовать. Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек. И тот кто узнает - у него сразу возникает вопрос. Что теперь с этим делать и как жить дальше. Одни кончают жизнь самоубийством. Другие возвращаются туда где все время жили до этого без изменений - и страдают от этого. Третьи считают, что жизнь теперь надо наполнить чем-то новым и продолжать получать удовольствие даже несмотря на фальшивость вывесок. После того как разочаруются и найдут для себя новые ориентиры.

На самом деле, не существует любви - есть влюблённость, обусловленная психо-физиологией и брак, навязанный обществом. Но значит это можно вызвать искуственно и получать удовольствие от любви.
не существует дружбы - вместо нее есть привычный, комфортный набор окружающих личностей. А значит этот круг будет тянуть нас обратно когда нам захочется чего-то нового.
не существует преданности - есть совместная цель и(или) хорошее внушение о том что эта цель есть. А значит не стоит слишком много внимания уделять привязыванию к себе - это произойдет само с тем, кто хочет того же что и вы.
не существует предательства - есть просто изменение личных интересов. А значит не стоит вообще ему уделять внимание.
не существует одиночества - есть просто лень выходить и общаться с людьми.
даже не существует такого существа как "Я" - а есть только память, вшитая в черепную коробку и набор страхов и сомнений по поводу того как устроен мир.

[Goga]

Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек. И тот кто узнает - у него сразу возникает вопрос. Что теперь с этим делать и как жить дальше. Одни кончают жизнь самоубийством. Другие возвращаются туда где все время жили до этого без изменений - и страдают от этого. Третьи считают, что жизнь теперь надо наполнить чем-то новым и продолжать получать удовольствие даже несмотря на фальшивость вывесок. После того как разочаруются и найдут для себя новые ориентиры.

Хрен знает, 51 год на свете и фальшивости в "предательстве, любви, преданности, дружбе" если они настоящие не встречал. Потуги выдать всё перечисленное за правду наблюдал неоднократно, но это именно потуги "играющих" подменить суррогатом естественное. Выявляется "в процессе еды" , по жизни, просто внимательнее надо быть самому к окружающим. У врагов и замышляющих недоброе обычно "вода в Ж не держится", если внимательно слушать они сами тебе всё расскажут. Просто имей терпение и наблюдательность.

[azazell]

Хрен знает, 51 год на свете и фальшивости в "предательстве, любви, преданности, дружбе" если они настоящие не встречал. Потуги выдать всё перечисленное за правду наблюдал неоднократно, но это именно потуги "играющих" подменить суррогатом естественное.

Возраст говорит лишь о возрасте и о том, что стандартные модели вы отлично видите. Модели нестандартные вам не увидеть.

[NiХ0]

Но факт в том, что предательство, любовь, преданность, дружба - это и есть фальшивка. И рано или поздно об этом не узнает только недалекий человек. И тот кто узнает - у него сразу возникает вопрос. Что теперь с этим делать и как жить дальше. Одни кончают жизнь самоубийством. Другие возвращаются туда где все время жили до этого без изменений - и страдают от этого. Третьи считают, что жизнь теперь надо наполнить чем-то новым и продолжать получать удовольствие даже несмотря на фальшивость вывесок. После того как разочаруются и найдут для себя новые ориентиры.

Эээээ, батенька... )))))))))))  Может тот кто это заметил - фальшивый.. )

На самом деле, не существует любви - есть влюблённость, обусловленная психо-физиологией и брак, навязанный обществом. Но значит это можно вызвать искуственно и получать удовольствие от любви.
не существует дружбы - вместо нее есть привычный, комфортный набор окружающих личностей. А значит этот круг будет тянуть нас обратно когда нам захочется чего-то нового.
не существует преданности...
не существует предательства..
не существует одиночества ...
даже не существует такого существа как "Я" - а есть только память, вшитая в черепную коробку и набор страхов и сомнений по поводу того как устроен мир.

А может не существует никаких "игроков"?.. А может... а может Вы и не играли вовсе. Так, покривили душой покривлялись...
Что делать? Быть. А лучше умереть, прежде. Да-да, я не даром упоминал это. Пусть умрет эта нелепость, прописанная в паспорте, пусть счастливо сгинет соц. статус, некая значимость, пусть умрет "наше все", вернее, все то, что мы считали таковым. ) Тогда придется остаться наедине с тем, кто был всегда так близок, но до которого так далеко было идти, через нагромождения того, что мы считали собой.. И когда это случиться, когда произойдет настоящая встреча, он назовет Имя, настоящее имя, которое не озвучить ни одним земным языком, и только это будет правдой - безмолвие. И в этом безмолвии будет сказано больше, чем за любую человеческую жизнь. )

ЗЫ. актер знает, что он играет, но это не влияет на его искренность, не трогает его внутренних свойств, пускай даже "вовне" мир захлебнется фальшивыми нотами. Это никоим образом не влияет на внутренние свойства актера, он обыгрывает это для себя. И он знает это. А профессионал может заставить мир измениться, как меняет мир музыкант, искренне играя со своей свирелью или флейтой... Он играет от души и мир хотя-бы чуточку, но меняется...   

[jhuk]

В какую надо играть игру чтобы получить удовольствие?

Зависит от степени любопытства индвидуума, его интеллектуального развития и черт характера. Чем более развит индивидуум, тем изощреннее игра

Поэтому в мире существует две больших группы людей:
те кто знают правила и охотно деляться ими с остальными и даже помогают в некоторых случаях получать удовольствие на первых этапах
те кто правил не знает, но думают что знают и потому навязывают их всем окружающим.

Что здесь этика?

Этика тут непричем - IMHO. Если рассказал об игре и ее правилах, значит то уже не игра - IMHO

[jhuk]

Тут ведь как. Традиционная вера в бога совершенно невозможна, если ты технически подкованный человек и картина мира у тебя единая - без двойных стандартов. А значит нет никакой загробной жизни. Что, в свою очередь значит, что единственный срок в течение которого я могу что-то делать - это моя биологическая жизнь. А значит я должен наполнять смыслом каждый свой день. И игра здесь как нельзя кстати.
Иначе, жизнь - это череда одинаковых  дней до самой могилы. Ничто не дает нам такого сильного эмоционального заряда как игра.

И если есть загробная жизнь, каждый день должен быть наполнен смыслом. Согласна, что без игры жизнь - не более чем существование с активным кровообращением биологической единицы и ее бьющимся сердцем.
Думаю, нет игры только у имфузорий-туфелек, у которых одни рефлексы и ноль интелекта.

Эээээ, батенька... )))))))))))  Может тот кто это заметил - фальшивый.. )
А может не существует никаких "игроков"?.. А может... а может Вы и не играли вовсе. Так, покривили душой покривлялись...

А может игра и есть жизнь

[jhuk]

Играя в жизнь обесцениваете её, принижаете людей до игроков и фишек в вашей игре, подменяете истинный смысл понятий предательство, любовь, преданность, дружба. Превращаете это всё в фальшивку. Однажды обнаружите что вокруг вас одна фальшивка и сами вы не настоящий. Это будет очень больно, не заигрывайтесь.

Точно также другие люди, которые уверены, что в игры не играли, вдруг в итоге понимают - все было фальшивкой.
По-моему вы понимаете игру однобоко, как способ манипулирования другими людьми, а это лишь один из вариантов. Игра намного многогранее, а насколько она цинична зависит от игрока.

[azazell]

Зависит от степени любопытства индвидуума, его интеллектуального развития и черт характера. Чем более развит индивидуум, тем изощреннее игра

Развитие индивидуума неизменно натолкнется на конфликт нового образа мыслей и старых жизненных установок. Усугубится одиночеством и непониманием со стороны привычного окружения. А изощренная игра может появиться только у уверенного в себе персонажа.
Как быть?

Этика тут непричем - IMHO. Если рассказал об игре и ее правилах, значит то уже не игра - IMHO

Ну стал бы я писать про этику, если бы она была "причем"?

И если есть загробная жизнь, каждый день должен быть наполнен смыслом. Согласна, что без игры жизнь - не более чем существование с активным кровообращением биологической единицы и ее бьющимся сердцем.
Думаю, нет игры только у имфузорий-туфелек, у которых одни рефлексы и ноль интелекта.

Люди по большей части инфузории-туфельки.
перебирать орды плевел от пары зерен - это тяжкий многолетний труд. Поняв мотивы и реакции туфелек (т.е. получив над ними власть) игрокам станет скучно.
Как быть?

[jhuk]

Развитие индивидуума неизменно натолкнется на конфликт нового образа мыслей и старых жизненных установок.

В этом есть развитие индивидуума, которое возможно только через кризис - считай конфликт старых убеждений и новых открытий

Усугубится одиночеством и непониманием со стороны привычного окружения.

Чем развитее индивидуум, тем менее зависим от мнения большинства. К тому же можно встретить собратьев по разуму, по мере развития индивидуума таких все меньше, это естественно

А изощренная игра может появиться только у уверенного в себе персонажа.

Есть такой момент, потому в перечне поставила "черты характера". С другой стороны несмелые тоже играют в изощренные игры, но выбирают игру без серьезных последствий

Люди по большей части инфузории-туфельки.
перебирать орды плевел от пары зерен - это тяжкий многолетний труд. Поняв мотивы и реакции туфелек (т.е. получив над ними власть) игрокам станет скучно.

пойдут на другой уровень квеста, пытливый ум всегда найдет чем себя развлечь

[azazell]

В этом есть развитие индивидуума, которое возможно только через кризис - считай конфликт старых убеждений и новых открытий

Значит ли это, что неизменно будет рост?

[jhuk]

Значит ли это, что неизменно будет рост?

Если человек психически здоров, мне кажется - да. Без кризиса развития не бывает, в зоне комфорта человек замирает.

[azazell]

Если человек психически здоров, мне кажется - да. Без кризиса развития не бывает, в зоне комфорта человек замирает.

Логично.... это обнадеживает.

[Goga]

Модели нестандартные вам не увидеть.

Что без вариантов? Айяй....

Чем более развит индивидуум, тем изощреннее игра

чем ИЗВРАЩЁННЕЕ индивидуум, тем изощреннее игра
Насчет развития я думаю вы о НИХ лучше думаете чем они есть.

Без кризиса развития не бывает, в зоне комфорта человек замирает.

"если у вас всё хорошо значит вы что то не заметили...."(С) Проверено неоднократно, собака проблемы вылазят именно когда самоуспокаившаеся.

[NiХ0]

Думаю, нет игры только у имфузорий-туфелек, у которых одни рефлексы и ноль интелекта.

Почему-же, есть! Эта игра называется "инфузория туфелька". )))

А может игра и есть жизнь

-На Марсе жизни НЕТ!
-Конечно... (жалостливо) разве это жизнь!... 
А может все-таки никаких "других игроков" нет ;J

Люди по большей части инфузории-туфельки.
перебирать орды плевел от пары зерен - это тяжкий многолетний труд. Поняв мотивы и реакции туфелек (т.е. получив над ними власть) игрокам станет скучно.
Как быть?

Перестать считать, что ты уже все знаешь.

Развитие индивидуума неизменно натолкнется на конфликт нового образа мыслей и старых жизненных установок. Усугубится одиночеством и непониманием со стороны привычного окружения. А изощренная игра может появиться только у уверенного в себе персонажа.
Как быть?

Обычно, когда отказываешься от старых жизненных установок, то видишь поток нового, того, чего было не видно за старыми нагромождениями. Если есть кризис жанра, а нового ничего нет и не приходит (мысли могут выглядеть разнообразно, но, иногда в подобных ситуациях ум здесь - главный враг) то да, можно разочароваться и очень глубоко. Робинзон Крузо почему с ума не сошел? Он занимался обыденными вещами с несколько иным качеством отношения. Занимательная история! Остров ограничил его практически во всем, однако внутри у него что-то теплилось и с этим внутренним он продолжал делать обыденные вещи. Думается, его еще вытянул наполненный жизнью мир вокруг, пускай и без человека.

чем ИЗВРАЩЁННЕЕ индивидуум, тем изощреннее игра

Да есть такое явление. Когда индивид начинает считать, что его такая определенная игра годиться и остальным и непременно должна переигрываться другими, потому как это правильней.  Это хорошо заметно в обществе человеков. )) Называется, "заигрались". Так как любая игра поддерживается энергией воли (это делает ее вполне "осязаемой" и "правдоподобной"), то на какой то момент можно подумать, что да, именно так и нужно... Но это - иллюзия. )

ЗЫ Самое гнусное, это врать самому себе... в любой форме.

[azazell]

ЗЫ Самое гнусное, это врать самому себе... в любой форме.

Вы почему-то уверены что здесь кто-то кому-то врет, пусть и самому себе. И рассказываете поучающим тоном, взяв на себя роль учителя, толком не вникнув.

Перестать считать, что ты уже все знаешь.

Увы, я этим никогда не страдал. Кроме того вы чуете разницу между знать и уметь?

[NiХ0]

Вы почему-то уверены что здесь кто-то кому-то врет, пусть и самому себе. И рассказываете поучающим тоном, взяв на себя роль учителя, толком не вникнув.

Ого, Вы даже тон уловили среди фраз и букв и роль мне определили... )))))))
В что я должен вникнуть по-Вашему?

Кроме того вы чуете разницу между знать и уметь?

Чую. Это достаточно близко к поговорке "п..здеть, не мешки ворочать".

[azazell]

В что я должен вникнуть по-Вашему?

Самое лучшее в нашей жизни - это то, что никто и ничего и никому не должен. Просто по мне так поучение без желания вникнуть в ситуацию просто требует грубого ответа.

Чую. Это достаточно близко к поговорке "п..здеть, не мешки ворочать".

О это прекрасно.
Так вот пиздеть - это не мешки ворочать.

Просветление - это превосходно! Однако, рано или поздно настает момент, когда надо выйти за рамки. Ну, к примеру, иногда нам требуется влезть на чужую территорию - покуситься на чужие интересы. И каждый может здесь обломаться в первый раз - потому что в последний раз когда он мог это делать не задумываясь - это его детство. А нас с детства учили что быть наглым равнозначно быть плохим!

[NiХ0]

Самое лучшее в нашей жизни - это то, что никто и ничего и никому не должен. Просто по мне так поучение без желания вникнуть в ситуацию просто требует грубого ответа.

"поучение без желания вникнуть". Почему моделирование осуществилось таким образом? Кто-то со стороны сказал Вам об этом? Интересно, кто?! )

Просветление - это превосходно!

Да ну? ) Есть опыт?...

Однако, рано или поздно настает момент, когда надо выйти за рамки.

Или в астрал.. ;J Кто ставит эти рамки?

Ну, к примеру, иногда нам требуется влезть на чужую территорию - покуситься на чужие интересы.

Давайте без "нам" Это - Ваша модель. Ваши "рамки".

И каждый может здесь обломаться в первый раз - потому что в последний раз когда он мог это делать не задумываясь - это его детство. А нас с детства учили что быть наглым равнозначно быть плохим!

Не знаю, что такое быть "наглым". Наверно это решительность+ эгоизм.. возможно.. )

Давайте начистоту, чего Вы хотите? Без всяких загадочностей и туманностей.

[azazell]

Или в астрал.. ;J Кто ставит эти рамки?

Хорошо. рамки свои собственные. мы сами ставим свои рамки.
Прошу, ваша реплика.

Не знаю, что такое быть "наглым".

я знаю, что вы не знаете.

Давайте начистоту, чего Вы хотите?

вы не в теме. вопрос неуместен.

[NiХ0]

вы не в теме

Да слава Богу!... )))

[jhuk]

Почему-же, есть! Эта игра называется "инфузория туфелька". )))

Туфельками можно играть, но сами туфельки никогда не организуют игру

-На Марсе жизни НЕТ!

Кто сказал?

Называется, "заигрались".

Значит придет кризис, и человек начнет другую игру или не начнет, если морально сломается

ЗЫ Самое гнусное, это врать самому себе... в любой форме.

Для этого надо осознавать врешь или нет, на что способны - нет, думаю, никто не способен объективно посомтреть на себя, разная доля объективности, но не 100% однозначно. Значит каждый в чем-то врет себе