Обнищание граждан. К чему ведет

[azazell]

чувствую еще пару перлов подобных и дети станут - капиталом или вложением.

если у вас семья - это бизнес, то сочувствую в первую очередь вашим детям.

До женщин это вообще редко доходит. Для них дети - это только радость. Материнский инстинкт затмевает доводы разума.....

минусуем карму - не проходим мимо! )))

на всякий случай:
1. не у всех специальность позволяет воровать и не у всех хватает смелости торговать собой (но при нынешней жизни, на квартиру к 30-35 годам можно заработать или телом, или воровством), не у всех богатые родственники, что могут обеспечить детей квартирами. Ипотеку не предлагать - т.к. это еще та кабала. и кое что смысля в экономике - врагу б не пожелала забраться по уши в нее.
2. Сегодня есть все - завтра ничего. А вы не знали что так может быть в жизни?, и короли тоже падают. Квартиры и заработка можно лишиться в течении одного дня, иногда и меньше.

1 - почему всегда первая мысль о проституции и воровстве? что за склад ума? В упор не видеть возможностей...
2 - плевать. однажды поняв суть не труда повторить!

[kzkz]

До женщин это вообще редко доходит. Для них дети - это только радость. Материнский инстинкт затмевает доводы разума.....

вот ничего подобного)))) не надо всех под одну гребенку 

минусуем карму - не проходим мимо! )))

не дождетесь  , мы все разные, и все имеют право на свою точку зрения.
И если я не согласна с вашей точкой зрения, то скажу открыто, но карму минусовать - как-то глупо... получается что минусуя - есть два мнения - мое и неправильное, а это не так по жизни. ИМХО

1 - почему всегда первая мысль о проституции и воровстве? что за склад ума? В упор не видеть возможностей...

ну расскажите как мед.сестра, с з.пл в 4300 рублей может заработать пару млн рублей на квартиру.
При этом - город маленький, max доход уу главы района - 75 тыс, а если брать простых смертных - то 15 тыс - это счастье великое.
У мед.сестры родители пенсионеры, пенсия каждого - 7000 рублей.
(это не моя жизнь, а вот вам пример "дохода" моей знакомой")

2 - плевать. однажды поняв суть не труда повторить!

согласна, но сколько времени на это уйдет?.... 2-3-5-10 лет?.. и чего?, жениться-рожать в 40-50?
ну а если инвалидность (не дай Бог) и ты прикован к больничной койке?.. как подняться снова?

[Юлико]

Моя любимая тема про нищих пенсионеров!
Давайте не будем без примеров?

Моя бабушка 77 лет получает 9000,потом ЕДВ,ЕДК,ДЕМО,потом субсидию,потом еще что то,получается 16500.

Берем мою бабушку-все что можно мы оформили,доплату 500р за вдову,субсидию,отказ от соц.лечения или как оно там называется не помню.
Получает она это все и за квартиру остается заплатить 500р.,за телефон 500р,за свет 100кВт.
Все с коммуналкой закончили.
Идем на рынок,мешок картошки или два берем раз в году.
Мешок муки,сахара ,макарон,круп раз в году закупили.
Каждый день суп,салат из огурчика,горошек,что нравится то и берет,знает все цены наизусть.
Лекарства 500р в месяц,ведет профилактику,следит за собой,недавно прошла полное лечение,бесплатно лежала в больнице,бесплатно сделали полное обследование и сделали операцию.
10000 ежемесячно относит на книжку.
Недавно купила себе пальто за 11 пуховое и ботинки антигололед за 4000,в этот месяц не положила деньги на книжку.
Печет пирожки с капустой и картошкой,очень выгодно,лепит пельмени и замораживает.
Короче питается нормально.Молоко,сыр,масло лежит в холодильнике,курица и рыба в морозилке.
Хорошо одета,ухожена,дома все есть,от денег отказывается и нам больше дает.
А недавно стою на почте-вонючая старушка в рваном пальто получает 25000 пенсии и что ей мешает дырку на пальто зашить?Нищета?
Разруха в головах!!!Если вы видите каких то опустившихся людей, то не бедность виной,а их образ жизни!
Если они при молодости жили как свиньи,то в старости опускаются еще больше и мне не жалко грязных стариков,бедность не мешает быть чистым и аккуратным.
Я к тому,что с любой пенсией можно жить,если не жаловаться,а как моя бабуля все рассчитывать и не покупать например у мошенников чудо-лекарства.Кстати у нее 7 классов образования.
Но деньги она считает лучше меня.

[azazell]

ну расскажите как мед.сестра, с з.пл в 4300 рублей может заработать пару млн рублей на квартиру.

перестать быть медсестрой с такой низкой зарплатой. переехать в другой город.

согласна, но сколько времени на это уйдет?.... 2-3-5-10 лет?.. и чего?, жениться-рожать в 40-50?

не жениться, и не рожать....

как подняться снова?

1.стремись к наивысшему
2. используй ресурсы грамотно
3. управляй желаниями
4. подчини инстинкты.

[azazell]

не дождетесь  , мы все разные, и все имеют право на свою точку зрения.
И если я не согласна с вашей точкой зрения, то скажу открыто, но карму минусовать - как-то глупо... получается что минусуя - есть два мнения - мое и неправильное, а это не так по жизни. ИМХО

Карма это еще и  отношение типа:
вы дебил и не правы - но пишите прикольно (+)
вы абсолютно правы, но тема - отстой (-)
помимо очевидных

[Юлико]

не жениться, и не рожать....

мне кажется странной позиция некоторых-я родила,мне должно...государство
они и живут с такой позицией всю жизнь,кстати обиженные по жизни

[kzkz]

Давайте не будем без примеров?

а давайте будем?... просто потому, что не везде так все хорошо и красиво как вы описали.
У одной бабушки (вдова ветерана ВОВ + 80 лет) пенсия со всеми выплатами, доплатами и проч. отказами от санаториев - 15 тыс
при этом 300 рублей ежемесячно отдает кому-то там из тех кто получает пособие по безработице - по документам - типа ходят помогают по хозяйству. а на факте - никакой помощи, мол не хотите так, будем помогать, но за другие деньги (1900). Кстати, доплата за то что вдова ветерана ВОВ - 500 рублей.
Компенсации по ком.услугам - 300-600 рублей в месяц, при том что живет одна, и за коммуналку платит порядка 2-4 тыс в месяц (зависит от времени года)
при этом молчу про лекарства - бесплатных нет в аптеках (те что положены), деньги делать возврат - нереально, пробовали... больше прокатали денег на бензин по инстанциям, при условии что они в 70 км находятся.
Больница - 70 км - проезд в автобусе не компенсируется (туда-обратно с приемом у врача около 500 рублей, это если даже воды себе не купить)
Объясню почему прием у врача платный - бесплатное направление взять в районной поликлинике - отнести сумку рублей так на 1000, да и направлений дают - 3 в месяц, а город - 13 тыс населения, + не все есть специалисты. Поэтому проще в областную съездить и заплатить 170 руб за прием у врача, попав к нему платно.
Да, откладывает на книжку, не шикует, но и не бедствует.

Вторая - ветеран труда, 74 года, пенсия 10 тыс. (это северная пенсия) - за коммуналку компенсация - 500-1200 рублей (так же зависит от времени года, т.к. зимой газа больше уходит)
кстати, электроэнергия - только 50 кВт на одного пенсионера. Субсидию оформить не можем, т.к. дом где она зарегистрирована - на моей матери, а мать тоже пенсионер, но и пенсия так же 10 тыс... отказывают, т.к. выше прожиточного минимума.
За ком.услуги платит около 4-4,5 тыс в месяц. за один газ в месяц минимум 2500 зимой.
Далее про лекарства и врачей - то же что у первой бабушки, т.к. живут в одном городе.

Понятно что мы помогаем, что и огородики маленькие сажают, и банки закатываем - все что б поменьше тратить на продукты, цены на которые - уровень Москвы и области.
и пельмени/вареники так же массово лепим на всю зиму вперед, и хлеб сами печем, и мясо в деревне закупаем разом - тушу на семью - так выгоднее.

и еще куча соседок по улице - пенсия 5-6 тыс - это "потолок"
на жизнь по сути остается 3 тыс в лучшем случае. Реально прожить?
нет, не опускаются конечно до убогого и грязного вида, но смотришь и понимаешь, что иногда и голодные спать ложаться.
Я видела однажды как вынесли соседской собаке кости из под холодца, а соседка их себе на стол забрала.... потому что мясо видит по праздникам у соседей или на поминах, а у самой денег не хватает.
Кстати, знаю не мало людей которые везде стараются прийти и на свадьбы, и на похороны..... хоть поесть.
на свадьбы принято - что бы в дверях ресторана/кафе/в воротах двора - стояли люди с детьми, потому что принято потом выносить еду и угощать.
Вот не мало таких людей вот так и ходят.
Когда еще в школе училась - не понимала этого, сейчас понимаю - люди реально так выживают.
И это не бичва какая-то, многие из этих людей когда-то работали экономистами, учителями, врачами...
Мало у кого дети живы, у кого нормальные и помогают родителям.
Есть конечно и те у кого образ жизни такой - есть все, но надо еще поплакаться что никому не нужные, и денег нет и проч. Но мне мало таких людей встречаются за пределами Мск и МО, чаще вижу боль в глазах от несправедливости и злую зависть по отношению к тем кто живет лучше.

перестать быть медсестрой с такой низкой зарплатой. переехать в другой город.

не  все могут в никуда уехать. В другой город - это куда? не в Москву ли часом или СПб куда все на заработки и ездят?
а если у человека призвание и не может он переквалифицироваться в раз в менеджера, да и денег нет на доп. образование?
Ближайшие города - Курск, Белгород - з.пл медсестры 6-10 тыс. аренда комнаты - 3 тыс, квартиры 1-ки - 5-7 тыс и выше.
Кстати, я лично уезжала в Курск - з.пл 2500, аренда жилья - 2200 рублей - на три месяца меня хватило, на з.пл выше прыгнуть не могла - не хватало опыта и связей что б устроится. Работу на 2500 и то по знакомству нашли.

не жениться, и не рожать....

логично. Но волк-одиночка - тоже не жизнь

1.стремись к наивысшему2. используй ресурсы грамотно3. управляй желаниями4. подчини инстинкты.

ну да, лежа в одиночестве в кровати и понимая что никому не нужен. родители - тоже не вечные... вот и думай.. хорошо если ноги-руки двигаются

[Denny-boy]

Тут и 17 минут не надо, чтобы назвать бред бредом. Ваша семья тоже  бизнес?

[kampartizan]

Ваша семья тоже  бизнес?

Дэн...а образно мыслить тебе не дано,ассоциативно?

[Denny-boy]

а если у человека призвание и не может он переквалифицировать ся в раз в менеджера, да и денег нет на доп. образование?

Дуси нету, она бы сейчас рассказала как надо уезжать в Мск. Карл Линней долгое время жил в бедности, даже в нищете, выживал благодаря спонсорству и случайным приработкам. Если бы он переквалифицировался в свое время на парикмахера не было у нас его классификации видов. А музыкантов и писателей сколько в нищете умерли и лишь потом были признаны гениальными.

[Denny-boy]

Дэн...а образно мыслить тебе не дано,ассоциативно?

Тут довольно однозначно и ясно сказано было:

Мужчина готов к браку когда у него есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить без проблем всю семью
Женщина готова к браку когда у нее есть жилплощадь и доход, которого будет достаточно чтобы прокормить всю семью без мужа. На всякий случай.

Ищите мужиков, не хотите сами взрослеть - получайте ситуации. Тоже самое и мужчин - нет своей жилплощади - не заводите семью. Любовь - это прекрасно. Но семья - это.... бизнес.

[azazell]

не  все могут в никуда уехать. В другой город - это куда? не в Москву ли часом или СПб куда все на заработки и ездят?
а если у человека призвание и не может он переквалифицировать ся в раз в менеджера, да и денег нет на доп. образование?
Ближайшие города - Курск, Белгород - з.пл медсестры 6-10 тыс. аренда комнаты - 3 тыс, квартиры 1-ки - 5-7 тыс и выше.

стремиться к еще большему! Но сначала надо стремиться изменить мышление...

логично. Но волк-одиночка - тоже не жизнь

ну да, зато в одиночку с ребенком при зп 5 тыр в мес - это жизнь! счастливое детство!

ну да, лежа в одиночестве в кровати и понимая что никому не нужен. родители - тоже не вечные... вот и думай.. хорошо если ноги-руки двигаются

Эм. откуда пессимизм? - наш круг общения не ограничен только семьей. Каждый человек найдет себе попутчика. лишь бы искал.

А если вы никчемная, никому не нужная личность - то какого хрена вы предлагаете себя вашему мужу и детям? Им хотелось бы иметь сильных и крутых родителей!!! Выберите родителей вашим детям!

[azazell]

Но семья - это.... бизнес.

любовь - это любовь и семьи не подразумевает.
А семья - это нечто что должно быть построено и пронесено сквозь время с одинаковой ответственностью учредителей. И эта ответственность отражается в первую очередь в детях!

Где я не прав?

[kampartizan]

В

Выберите родителей вашим детям!

Василий...родителей как и Родину-не выбирают!!!

[kzkz]

Дуси нету, она бы сейчас рассказала как надо уезжать в Мск.

да это я и сама знаю)))))) ведь в МО не от хорошей жизни подалась и я и мои родители 

ну да, зато в одиночку с ребенком при зп 5 тыр в мес - это жизнь! счастливое детство!

а знаете... есть такие семьи, даже при наличии папы.... живут на копейки и счастливы, потому что в семье есть любовь, взаимопонимание, уважение

Эм. откуда пессимизм? - наш круг общения не ограничен только семьей. Каждый человек найдет себе попутчика. лишь бы искал.

да нет, пессимизм - не мое...я просто моделирую ситуацию.
вот смоделируйте - человек в 35 лет становится инвалидом, его жизнь - комната в которой он лежит, и прикован он будет до конца своих дней. Жена ушла, родители помогают... но они не вечны, друзьям со временем тоже не нужен. Какие у него перспективы?

Им хотелось бы иметь сильных и крутых родителей!!!

никогда не хотела крутых родителей. Мне всегда нужны любимые и родные, но любовь никогда не измеряется крутостью и силой 

[NiХ0]

А музыкантов и писателей сколько в нищете умерли и лишь потом были признаны гениальными.

Заработать больше можно только на умершем творческом человеке. Живые гении обычно мало кому нужны...

родителей как и Родину-не выбирают!!!

Я НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ВАС МЕНЯ РОЖАТЬ!!! Фраза подслушанная в одной семье, когда родители катили бочку на собственное чадо

[azazell]

а знаете... есть такие семьи, даже при наличии папы.... живут на копейки и счастливы, потому что в семье есть любовь, взаимопонимание, уважение

Знаю, всякое бывает. Вы говорили про гарантии? здесь гарантий нет... Обезопасьте своё будущее и вы сможете увидеть какова она любовь без примеси нужды...

да нет, пессимизм - не мое...я просто моделирую ситуацию.
вот смоделируйте - человек в 35 лет становится инвалидом, его жизнь - комната в которой он лежит, и прикован он будет до конца своих дней. Жена ушла, родители помогают... но они не вечны, друзьям со временем тоже не нужен. Какие у него перспективы?

Почему я (тот самые в постели) при этом должен думать о себе? мне хочется чтобы были счастливы те, кого я люблю и мне неохота обременять их своей беспомощностью!

никогда не хотела крутых родителей. Мне всегда нужны любимые и родные, но любовь никогда не измеряется крутостью и силой 

Тяжело любить папу алкаша или маму проститутку. Тяжело воспитать счастливого ребенка  в проблеммной семье.  Стоит ли к этому стремиться? Не лучше ли дать своим детям лучших из возможных родителей?

[azazell]

Василий...родителей как и Родину-не выбирают!!!

Дети нет - в том и фокус. Это ответственность родителей!

[kzkz]

мне хочется чтобы были счастливы те, кого я люблю и мне неохота обременять их своей беспомощностью!

т.е. самоубийство - выход???
нет, ну понятно что пока есть деньги - будут врачи, сиделки... но это тоже не вечно, при неимении возможности их зарабатывать, они заканчиваются.
это вот один "взгляд" на ситуацию, и тут же - другой "взгляд" этой же ситуации:
женились и все были счастливо. родили ребенка. Можно сказать - идеальная семья - дом, работа - все есть. Проблем никаких.
Глава семейства - становится вот тем самым инвалидом, что лежит прикованный и не имеет возможности работать, обеспечивать семью и тд и тп.
Жена по началу все возможное и невозможное бросает на лечение, потом не от одного врача слышит - все, никогда он даже не сядет... понимает, что ей еще ребенка поднимать уже по сути одной, ну может если только родители помогут.
Жена подает на развод, забирает ребенка и идет устраивать свою жизнь, а по сути - будущее своего ребенка. Т.е. идет "создавать" бизнес, ради ребенка.
ну и какие варианты как подняться человеку - который в миг лишился всего?, как ребенок (а допустим ребенку лет 8-13) будет жить при том, что сильный и крутой папа - инвалид... овощ..., даже на смартфон заработать не может, не говоря о планшетнике?

p.s.: все ситуации имеют место быть в жизни, но все смоделировано.

[odyssey1]

Пожалуй  уже  интересен только способ каким господь будет чистить от вас многих землю С помощью очередного матросика ливалюцианера или как содом всех скопом.А так за бабушек и одиночек ниче написали .

[azazell]

Жена подает на развод, забирает ребенка и идет устраивать свою жизнь, а по сути - будущее своего ребенка. Т.е. идет "создавать" бизнес, ради ребенка.
ну и какие варианты как подняться человеку - который в миг лишился всего?, как ребенок (а допустим ребенку лет 8-13) будет жить при том, что сильный и крутой папа - инвалид... овощ..., даже на смартфон заработать не может, не говоря о планшетнике?

почему именно этот вопрос? кого вы жалеете? почему именно эта позиция?
Если жена будет обеспечена - зачем ей бросать мужа, пусть и инвалида? Это по вашему хороший пример для ребенка?
Если жена - дурочка, которая села за шею мужику, которые сломался, а потом списала его в расход - это по вашему красивый поступок?

Если за всю свою жизнь не смог найти себе настоящего спутника жизни, не способного потерять надежду и протащить любовь за собой? это по вашему стоит того чтобы продолжать?

кого винить в том, что остался один?
кого винить в том, что некому помогать?
кого винить в том, что оперся не на того человека?

Это ваша жизнь - и винить в её никчемности кроме себя, некого.

[azazell]

Жена подает на развод, забирает ребенка и идет устраивать свою жизнь, а по сути - будущее своего ребенка. Т.е. идет "создавать" бизнес, ради ребенка.
ну и какие варианты как подняться человеку - который в миг лишился всего?, как ребенок (а допустим ребенку лет 8-13) будет жить при том, что сильный и крутой папа - инвалид... овощ..., даже на смартфон заработать не может, не говоря о планшетнике?

Вот поэтому и надо семью строить как бизнес - ясно и четко понимая, что твоего партнера может не стать в любой момент и ты останешься один со всеми проблемами. И как тебе придется выкручиваться и как низко придется пасть - ты не знаешь.

[kzkz]

почему именно этот вопрос? кого вы жалеете? почему именно эта позиция?

да никого.. просто это из "оперы" когда и короли падают

Если жена будет обеспечена - зачем ей бросать мужа, пусть и инвалида?

а у нас какой % населения обеспечен на столько, что плевать на свою дальнейшую жизнь и прожить рядом с инвалидом?, у нас много людей имеющих заводы-параходы и счета в Швейцарии?
И далее - а если жене 30 лет, ей себя похоронить за живо? ради чего?, ради инвалида и его когда-то заработанных денег?
и еще раз вам повторю - деньги заработанные - все ушли на лечение/обследования и проч. осталось то что осталось.

Это по вашему хороший пример для ребенка?

ну наверное лучше всю жизнь сидеть у кровати с инвалидом, кормить его с ложечки, внушать ему надежду на жизнь, уводить мысли от суицидов (а это первое что приходит людям в голову и часто, когда они ломаются вот так в одну секунду), при этом внушать ребенку - что так должно быть и тд и тп
ребенок при этом растет в доме, куда друзей не может в гости пригласить (по этическим соображениям) и денег нет особо на развлечения, и кому он спасибо скажет?, вырастит ли он не озлобленным и самодостаточным человеком?

Если за всю свою жизнь не смог найти себе настоящего спутника жизни, не способного потерять надежду и протащить любовь за собой? это по вашему стоит того чтобы продолжать?

так все таки семья - на любви основывается?))))), или все же бизнес, расчет... и любви нет???)))
определяйтесь уже)))

кого винить в том, что остался один?кого винить в том, что некому помогать?кого винить в том, что оперся не на того человека?

а я не спрашивала - кто виноват))))
я спросила - что ему делать и как подняться или все же суицид - выход)))

[kzkz]

вот это то немногое с чем я соглашусь полностью:

и ты останешься один со всеми проблемами. И как тебе придется выкручиваться и как низко придется пасть - ты не знаешь.

[azazell]

так все таки семья - на любви основывается?))))), или все же бизнес, расчет... и любви нет???)))
определяйтесь уже)))

Моя мысль полностью и целиком выражена в предыдущих постах. Мне нечего объяснять более детализировано и более подробно. Если вам все еще непонятно - определитесь для себя с точкой зрения и не спрашивайте более меня о ней. Я не смогу вам объяснить. Прошу прощения.