• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Центр гражданской взаимопомощи

Автор Disya, 14:13, 10 декабря, 2012

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Disya

В рамках реализации Комитетом гражданских инициатив проекта «Гражданская взаимопомощь» http://www.komitetgi.ru/projects/68/ , в Петропавловске-Камчатском открылся центр гражданской взаимопомощи: ЦГВ – Камчатка.
Центр является волонтерской организацией, работающей по принципу диспетчерской социальной службы, соединяющей посетителей с добровольцами и партнерскими некоммерческими организациями, способными стать консультантами и помогающими решить их проблемы.
Основной стратегической целью ЦГВ - Камчатка повышение гражданской активности населения, которая в свою очередь должна привести к конструктивному решению проблем граждан.
С 7 по 18 ноября на базе Инновационного центра «Кре@тово» в Подмосковье была проведена уникальная деловая игра, имитирующая процессы создания сетевой системы самоорганизации населения по месту жительства и его взаимодействия с местной властью. В данном мероприятии от нашего края приняло участие 12 человек. Трое находились в Кре@тово, плюс команда поддержки в регионе.
Еще одной уникальной особенностью проекта является единый электронный ресурс, на котором будут собираться проблемы со всех регионов страны и отбираться лучшие практики по их решению: http://www.wiki-help.ru

До окончания 2012 года в различных городах РФ планируется открыть еще около 30 подобных центров.

Контактный телефон: 48-44-88

Для начала необходимо определить, чем данный проект отличается от множества различных общественных приемных существующих на данный момент:
Коренных отличий сразу несколько
1.   Проект не политизирован, т.е. не привязан к какой либо партии, движению или конкретному человеку (к конкретной должности). Каждый центр является самостоятельной единицей.
2.   Основной задачей центра определяется не решение за граждан их проблем, а указание пути, определения технологии решения проблемы. Центр работает именно как диспетчерская служба. Очень серьезной болезнью нашего общества является мнение, что для решения каждой мелкой проблемы надо достучатся как можно выше, в идеале до президента... Это по сути своей неверно, подавляющая  масса задач решается на уровнях близких к обычному гражданину. Только вот граждане наши не знают, кто за что отвечает.
3.   Единый электронный ресурс www.wiki-help.ru . Я еще раз заостряю внимание на этом моменте, т.к. он очень важен. Данный портал являет собой систему для организации базы знаний, в которой достаточно легко (а это мы уже опробовали) найти лучшие решения различных проблем. Я не буду вдаваться в технологии реализации портала, но мне как ITшнику система очень понравилась. При помощи проработанной функции поиска легко найти лучшие практики по решению конкретной задачи и получить готовый план действий, что позволит подсказать клиенту путь решения его проблемы. Учитывая, что проект федеральный и количество центров будет постоянно расти, то и база знаний будет увеличиваться и становиться все более качественной.
Что нас заинтересовало в данном проекте, или как бы попроще – чем он «зацепил»: лично я могу определить так – очень качественная, системная проработка задачи, которую можно обозначить: взаимодействие между властью и обществом.

Кто «мы»: группа инициативных граждан  :uzon:
Часть нашей команды я представлю по никам на форуме, т.к. многие знакомы именно по ним:
Андруха: http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=12169
Sinus: http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=13681
Aricka_82 (Aricka): http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=15101
и другие :)

Милости просим с вопросами, как в теме, так и в личку, либо звоните по указанному выше телефону.
Действуем мы сугубо на добровольной основе, без отрыва от основного места работы, так что прошу это учесть. Место для желающих присоединиться и чем-то помочь всегда найдется. Что значит «чем-то»? Если Вы являетесь специалистом в какой-то области, и готовы часик/другой в неделю личного времени потратить на помощь кому-то в ней нуждающемуся – сообщите пожалуйста. Технологию работы мы Вам объясним.

голдик

Денис, а можно побольше информации?

Disya

Цитата: голдик от 15:14, 10 декабря, 2012
Денис, а можно побольше информации?
Конечно можно :)
только чуть чуть поконкретнее - какой именно информации?
Что такое Комитет гражданских инициатив и его проекты.
Более детально по данному проекту - чем и как мы собираемся заниматься.
Чем вызван интерес именно к этой реализации.
Как мы вошли в проект.
Состав команды.
Вероятно есть какие-то другие вопросы?

Дело в том, что информации действительно много, есть что почитать, посмотреть и послушать. Те же встречи с интересными людьми. Только предупреждаю сразу - десятки Гб видео ;)


Disya

Да, кстати, все видеоматериалы лежат на портале www.wiki-help.ru , но с нашим интернетом скачать такие объемы просто нереально. Поэтому постарался привезти с собой все, что было готово на момент отъезда.

голдик

Цитата: Disya от 15:45, 10 декабря, 2012Что такое Комитет гражданских инициатив и его проекты.
Более детально по данному проекту - чем и как мы собираемся заниматься.
Чем вызван интерес именно к этой реализации.
Как мы вошли в проект.
Состав команды.
Вот-вот! А то про всякие инициативы сверху пишут чуть-ли не ежедневно. Поэтому очень интересует - почему именно этот проект? Чем он жизнеспособен? Как будет продвигаться? Почему у Вас появилась уверенность, что это РАБОТАЮЩАЯ идея ( зная Вашу критичность) Ну. и чем можно помочь))))



Disya

Цитата: голдик от 16:03, 10 декабря, 2012
Вот-вот! А то про всякие инициативы сверху пишут чуть-ли не ежедневно. Поэтому очень интересует - почему именно этот проект? Чем он жизнеспособен? Как будет продвигаться? Почему у Вас появилась уверенность, что это РАБОТАЮЩАЯ идея ( зная Вашу критичность) Ну. и чем можно помочь))))
Инициатива сверху, это пришедшая от власти. В данном случае ситуация иная. Комитетом продвигаются проекты пришедшие снизу.
Для меня эта история началась более года назад, в конце сентября 2011г. Заявление, с которым выступил Д.А.Медведев, надеюсь помнят многие... И соотвественно ряд событий, которые это заявление потянуло за собой.
История длинная, если я сейчас начну прослеживать всю нить событий, вспоминать все проанализированные материалы, да еще и припоминать все окополитические дела, происходившие в это время в крае (ну а как без них, мы тут живем), да окунусь обратно в свои поездки по краю в связи с ведомыми мною проектами... Займет все это удовольствие много часов и не меньше страниц. Я постараюсь (по возможности) выкладывать эту информацию, желательно в виде ответов на конкретные вопросы :)

В итоге я пришел к мнению, что именно проекты КГИ являются на данный момент самыми реальными и жизнеспособными. Утвердился я в этом решении после участия в двух семинарах, прошедших в подмосковье в августе месяце. Это "Школа новой власти" и "Гражданская взаимопомощь".
Дальше все просто, я познакомил с проектами людей, которых я лично знаю и к чье мнение уважаю. В итоге (на данный момент) образовалась команда, несколько членов которой поехали на вышеуказанное мероприятие (которое кстати полностью называется: Школа коллективного проектирования «Волонтёры муниципального развития»), являющейся одной из ступеней проекта "Гражданская взаимопомощь".

В результате и родился наш центр :)
Теперь я немного выпаду из обсуждения, хотелось бы чтобы ребята (и девчата) высказали свою позицию по данному вопросу, а то как-то я, да я. А в одиночку ничего из вышезаявленного невозможно сделать.


4elovek

Цитата: Disya от 14:13, 10 декабря, 2012В данном мероприятии от нашего края приняло участие 12 человек. Трое находились в Кре@тово, плюс команда поддержки в регионе.
Цитата: Disya от 15:45, 10 декабря, 2012какой именно информации?

Проезд и проживание сами оплачивали?

Disya

Цитата: 4elovek от 23:36, 10 декабря, 2012
Проезд и проживание сами оплачивали?
Уж прошу прощения за резкость  :shy:
но подобный вопрос я задаю в двух случаях:
1. Кто-то оплачивает мой банкет из своих средств
2. Кто-то оплачивает свой банкет за счет моих средств
Поэтому оставлю сей вопрос без ответа.


212-й

Цитата: Disya от 00:45, 11 декабря, 2012Поэтому оставлю сей вопрос без ответа.

Не вполне понятно, - почему? Мне тоже интересно было бы узнать, кто оплачивал проезд и проживание участников.
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Disya

Цитата: 212-й от 00:53, 11 декабря, 2012
Не вполне понятно, - почему? Мне тоже интересно было бы узнать, кто оплачивал проезд и проживание участников.
Ну наверное, потому что (по мне) этот вопрос не имеет особого отношения к сути предмета :)
Хотя, с чьей-то точки зрения, возможно и имеет, только тогда не мешало бы обосновать - зачем эта информация нужна.

Лично мне, значительно интереснее отвечать на вопросы по проекту, а не "за чей счет этот банкет" :repa:


212-й

Disya, в ответ на вполне конкретный и невинный вопрос Вы начинаете увиливать от прямого ответа и выдвигать условия. По моему мнению, - это более чем странная позиция. Если Вам и организаторам Центра нечего скрывать, то какую сложность составляет прямо ответить на простой вопрос, не имеющий никакого подвоха либо политической подоплеки?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Asta Gomes

Сейчас время смутное-думаешь что перед тобой эколог или правозащитник а на самом деле это иностранный агент.

Asta Gomes

Цитата: Disya от 17:55, 10 декабря, 2012Заявление, с которым выступил Д.А.Медведев, надеюсь помнят многие...

Я все заявления с которыми выступает Медведев в тетрадочку записываю...


Игорь А.К.

Цитата: Disya от 01:41, 11 декабря, 2012

Лично мне, значительно интереснее отвечать на вопросы по проекту, а не "за чей счет этот банкет" :repa:
Если кто то" банкет" оплатил , значит им это надо .. Зачем ?

Disya

Пунктом первым благодарю модераторов за то что прислушались к моей просьбе  :beer

Ну и причины интереса вполне внятно сформулировали Аста и Игорь.
Тут дело такое – трясти кого–то на тему финансовых отношений с партнерами немного не
этично ;) , но раз вопрос вызвал столь бурный интерес: проживание было за счет принимающей стороны. Причем владелец комплекса присутствовал несколько дней на мероприятии лично, а кроме этого выступал в рамках встреч с интересными людьми. Так что его позицию по данному вопросу можно увидеть и услышать. :)
Ничего секретного тут нет, просто у меня свое видиние.
Проезд – по разному. Лично я первый раз летал за свой счет, а второй не совсем :) т.е. изначально оплачивал дорогу сам, а позже мне расходы компенсировали, но уж прошу прощения – детали это мое личное. Восновном приехали за свой счет или за счет отправляющей стороны, насколько мне известно.

Disya

Цитата: Asta Gomes от 03:55, 11 декабря, 2012
Сейчас время смутное-думаешь что перед тобой эколог или правозащитник а на самом деле это иностранный агент.
Цитата: Игорь А.К. от 05:33, 11 декабря, 2012
Если кто то" банкет" оплатил , значит им это надо .. Зачем ?

Так как это одного поля ягоды, то и ответ будет один

Не хочется о грустном, но надо. :(
Вспоминая о недавнем урагане в штатах я бы отметил такую деталь, они очень неплохо сделали работу над прошлыми ошибками и подготовились, то же самое сказать о нас я не могу:(

Чтобы ответить на вопрос мне придется задать несколько своих:
А зачем люди (не те, кому положено, а те самые добровольцы) поехали в Крымск? И почему тысячи людей везли помощь на стихийно образовавшиеся пункты приема, а владельцы транспорта за свои кровные везли все это в район ЧС?
Зачем у нас десятки (возможно сотни) людей сорвались и помчались прочесывать километры, когда Оля пропала?

Таких примеров можно привести множество и вы их сами знаете.
Поэтому пусть каждый сам себе ответит на данный вопрос.

Я выскажу лишь предположение: может большей части людей все же свойственно желание сделать что-то хорошее?

Disya

Цитата: Asta Gomes от 04:00, 11 декабря, 2012
Я все заявления с которыми выступает Медведев в тетрадочку записываю...

Хм... ну знаковые события, изменяющие ситуацию в стране (как мне кажется) имеет смысл помнить (знать).
Это то самое заявление в котором говорилось о рокировке В.В.Путина и Д.А.Медведева, состоявшейся в марте текущего года.

Все что я скажу ниже, это IMHO, и убеждать кого-то в правильности своих выводов я не собираюсь, так же как и спорить на эту тему. Причина проста - данный вопрос политический, и фактически является оффтопиком в настоящей теме. Но для понимания моей позиции привести это самое личное мнение придется.

Ну так вот тогда, исходя из вышеуказанного заявления, я пришел к выводу, что никто и ничего менять не собирается, у нас все хорошо...
Я не имею ничего против приемственности власти при ее сменяемости, чтобы как гриться "кровь не застаивалась". Резкую смену курса в начале 90ых вполне себе на собственной шкуре... Бррр... как-то не хочется повторения или не дай бог, еще более жесткого варианта. Но при всем этом, выстроенная вертикаль как-то странно функционирует - то что наверху должны думать о стратегических задачах (о качестве этих решений сейчас нет смысла говорить) - это и ежу понятно. Ну не должен президент или премьер думать о конкретном куске дороги (пусть это даже федеральная трасса) - это я типа намекаю на нижний горизонт или даже о целой трассе/конкретном заводе/каждом городе и.т.д.. Так же в задачи губернатора не входит помнить о каждой протекающей крыше или стене дома, в связи с кривым сейсмоусилением (а вот вздрючить за это - вполне входит, что и было сделано: http://www.vestipk.ru/?id=18242), теперь еще бы проследить за реализацией обещаний нашего министра строительства :) .
Но вот чем ниже по вертикали, тем все чудесатее и чудесатее. Что тому причина - недостаток контроля сверху, нежелание (страх) принимать решения и следить за исполнением снизу, или еще какие причины - опять же выпадает из темы в виду объемности материала. Чем-то мне это напоминает детскую игру "испорченный телефон", причем в обе стороны.
И в какой-то момент я пришел к выводу, что винить во всех смертных грехах какого-то конкретного человека (или группу каких-то конкретных людей) некоструктивно.
Т.е. если хочешь чтобы что-то изменилось - начни с себя ;)
И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих  :brovki: ну конечно в определенных пределах, вряд ли общество сможет на себя взять, ну к примеру правоохранительные функции, или обеспечение социально незащищенных слоев населения. Но вот помочь власти, увидеть снизу то, что с "высоты птичьего полета" незаметно - вот это запросто.
Вопрос другой, что и власть должна иметь то же желание и пойти на сближение с обществом. Но для этого надо что-то делать, а не сидеть и изливаться на просторах интернета желчью.
А что мы собственно можем сами сделать? Как оказывается, очень даже могём: Пусть это будет принцип "малых дел", той  точечной помощи конкретным людям, в ней нуждающимся, что может быть поможет (в какой-то мере) решить проблему - перефразирую известную пословицу "за лесом деревьев не видно"  :repa:
А дальше оказалось, что и на федеральном уровне есть люди, озаботившиеся этой проблемой и у них есть конкретные предложения и технологии решения, более того, оказалось что очень немало людей во власти на местах прекрасно понимают проблему и хотят ее разрулить :) кто-то скажет что это фигня, ан нет, просто вы не ныряли столь глубоко как я.
Как пример: Виктор Владимирович Сиднев, которым многим 35+ известен как Магистр игры «Что? Где? Когда?», обладатель «Хрустальной совы» и звания «Лучший капитан клуба», а вот известен ли он как   глава г. Троицка с 2003 до 2011г.? Это наукоград, вошедший в настоящее время в состав большой Москвы. И на встрече он нам рассказал очень много интересного о муниципальном управлении и подводных камнях, которые ему как мэру постоянно приходилось обруливать. (опять же - видеозапись встречи с ним имеется). У меня есть и других примеров :) причем с действующими главами муниципальных и региональных образований ;)

В итоге я пришел к выводу, что этот проект КГИ и будет... а вот тут можно вернуться к самому первому посту, внимательно его перечитать и ответить себе на вопросы: Что это? Зачем проект? и Почему так?  :uzon:

PS шота я перелился мыслью через древо...
PPS и еще раз прошу прощения за оффтоп, но как я понял из вопросов - столь детальный расклад поможет понять суть.

Андруха

Цитата: Игорь А.К. от 05:33, 11 декабря, 2012Если кто то" банкет" оплатил , значит им это надо
Какой наблюдательный)))
Само собой, любое действие, которое делается, кому-то обязательно НАДО.
Тот, кто ходил по ссылкам, видел что за люди руководят проектом. Тот, кто давно на форуме, наверняка догадываются о моем отношении к этим людям)) Да, я им не доверяю. Я даже уверен, что идею этого проекта они у кого-то спёрли и в силу своих возможностей его реализуют. Потому моё участие разумеется не из-за московских рулевых, а из-за тех, кому я действительно доверяю, кто живёт здесь и озабочен проблемами НАС, а не проблемами ордынской московии))
Все глобальные проблемы начинаются с маленьких проблем каждого отдельного человека. Умение решать эти маленькие проблемы очень поможет решать и более серьезные. Практически у каждого есть хоть какой-то опыт решения всяческих  проблем. Этот опыт необходимо объединить.
Само собой, мы не сможем решать частные беды каждого, но мы будем стараться, пользуясь имеющимся опытом, научить и направить этого каждого как правильно разрулить создавшуюся ситуацию. Именно научить. Только умение решать свои и чужие проблемы может серьезно изменить ситуацию.

https://trieracentr.ru Триера Центр

island

Цитата: Disya от 13:34, 11 декабря, 2012
Хм... ну знаковые события, изменяющие ситуацию в стране (как мне кажется) имеет смысл помнить (знать).
Это то самое заявление в котором говорилось о рокировке В.В.Путина и Д.А.Медведева, состоявшейся в марте текущего года.

Все что я скажу ниже, это IMHO, и убеждать кого-то в правильности своих выводов я не собираюсь, так же как и спорить на эту тему. Причина проста - данный вопрос политический, и фактически является оффтопиком в настоящей теме. Но для понимания моей позиции привести это самое личное мнение придется.

Ну так вот тогда, исходя из вышеуказанного заявления, я пришел к выводу, что никто и ничего менять не собирается, у нас все хорошо...
Я не имею ничего против приемственности власти при ее сменяемости, чтобы как гриться "кровь не застаивалась". Резкую смену курса в начале 90ых вполне себе на собственной шкуре... Бррр... как-то не хочется повторения или не дай бог, еще более жесткого варианта. Но при всем этом, выстроенная вертикаль как-то странно функционирует - то что наверху должны думать о стратегических задачах (о качестве этих решений сейчас нет смысла говорить) - это и ежу понятно. Ну не должен президент или премьер думать о конкретном куске дороги (пусть это даже федеральная трасса) - это я типа намекаю на нижний горизонт или даже о целой трассе/конкретном заводе/каждом городе и.т.д.. Так же в задачи губернатора не входит помнить о каждой протекающей крыше или стене дома, в связи с кривым сейсмоусилением (а вот вздрючить за это - вполне входит, что и было сделано: http://www.vestipk.ru/?id=18242), теперь еще бы проследить за реализацией обещаний нашего министра строительства :) .
Но вот чем ниже по вертикали, тем все чудесатее и чудесатее. Что тому причина - недостаток контроля сверху, нежелание (страх) принимать решения и следить за исполнением снизу, или еще какие причины - опять же выпадает из темы в виду объемности материала. Чем-то мне это напоминает детскую игру "испорченный телефон", причем в обе стороны.
И в какой-то момент я пришел к выводу, что винить во всех смертных грехах какого-то конкретного человека (или группу каких-то конкретных людей) некоструктивно.
Т.е. если хочешь чтобы что-то изменилось - начни с себя ;)
И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих  :brovki: ну конечно в определенных пределах, вряд ли общество сможет на себя взять, ну к примеру правоохранительные функции, или обеспечение социально незащищенных слоев населения. Но вот помочь власти, увидеть снизу то, что с "высоты птичьего полета" незаметно - вот это запросто.
Вопрос другой, что и власть должна иметь то же желание и пойти на сближение с обществом. Но для этого надо что-то делать, а не сидеть и изливаться на просторах интернета желчью.
А что мы собственно можем сами сделать? Как оказывается, очень даже могём: Пусть это будет принцип "малых дел", той  точечной помощи конкретным людям, в ней нуждающимся, что может быть поможет (в какой-то мере) решить проблему - перефразирую известную пословицу "за лесом деревьев не видно"  :repa:
А дальше оказалось, что и на федеральном уровне есть люди, озаботившиеся этой проблемой и у них есть конкретные предложения и технологии решения, более того, оказалось что очень немало людей во власти на местах прекрасно понимают проблему и хотят ее разрулить :) кто-то скажет что это фигня, ан нет, просто вы не ныряли столь глубоко как я.
Как пример: Виктор Владимирович Сиднев, которым многим 35+ известен как Магистр игры «Что? Где? Когда?», обладатель «Хрустальной совы» и звания «Лучший капитан клуба», а вот известен ли он как   глава г. Троицка с 2003 до 2011г.? Это наукоград, вошедший в настоящее время в состав большой Москвы. И на встрече он нам рассказал очень много интересного о муниципальном управлении и подводных камнях, которые ему как мэру постоянно приходилось обруливать. (опять же - видеозапись встречи с ним имеется). У меня есть и других примеров :) причем с действующими главами муниципальных и региональных образований ;)

В итоге я пришел к выводу, что этот проект КГИ и будет... а вот тут можно вернуться к самому первому посту, внимательно его перечитать и ответить себе на вопросы: Что это? Зачем проект? и Почему так?  :uzon:

PS шота я перелился мыслью через древо...
PPS и еще раз прошу прощения за оффтоп, но как я понял из вопросов - столь детальный расклад поможет понять суть.

Восторженное многословие новообращенного.
Удачи.

Андруха

Цитата: island от 19:54, 11 декабря, 2012Восторженное многословие новообращенного.
Зато я далёк от восторгов)))
Далёк по той причине, что мы не сами начали это делать, а с пинка неизвестно откуда. Хотя и пинок этот не столь существеннен, чтобы обращать на него внимание.

https://trieracentr.ru Триера Центр

Disya

Цитата: island от 19:54, 11 декабря, 2012
Восторженное многословие новообращенного.
Удачи.
Сижу, пытаюсь понять - где восторженность и откуда мысль о "новообращенности"?
Описание моего видения ситуации наблюдаю, ничего радостного в нем не вижу, разве что крохотную лучинку надежды, что не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Да и внимательный читатель вполне в состоянии заметить, что этим вопросом я плотно интересуюсь уже длительное время и для меня важнее факты и анализ, а не эмоции.
Что до многословия - ну так обращу внимание на пост скриптумы.

Вывод навскидку - многа букаф, вникать в смысл нихт.

PS а вот оверквотинг вполне заметен  :brovki: , но выводы я оставлю при себе, дабы не нарушать правилов  :smoke:

Disya

Цитата: Андруха от 20:07, 11 декабря, 2012
...skip...Далёк по той причине, что мы не сами начали это делать...skip...
Может потому что не хватало знаний и опыта и все на собственных шишках проходили?
И ты и я, причем начали с совершенно разных сторон, выйдя в итоге на один и тот же путь?

Знаешь, я рад как минимум тому, что мне над граблями красные флажки повесили  ;) особенно над детскими  :brovki:
Подозреваю, что не над всеми, но это уже второй вопрос.

Капаец

Сейчас вот, много хотел написать, подумал и стер слова.  :degsmile
Просто, появилось у меня небольшое дельце. На один из проф форумов (по моей специальности) обратился человек за помощью/консультацией, обратился из-за того, что не владеет специальными знаниями . Из описанной им ситуевины получается, что человека хотят развести на деньги, причем явно развести за происшествие, в котором сами виновны, в народе это называется перевести стрелки. Я решил помочь, и буду пробовать помочь, через людей из ЦГВ того города. Я не знаю получится у меня или нет, но я надеюсь что совместно у нас получится найти правду, и защитить человека.

Disya

Наткнулся на блог одного из интересных людей, с которым мы общались в Кре@тово, собственно фото увидел на Эхе :)
Сразу скажу, что до этой поездки я о нем ничего не знал.
Это Юрий Грымов.
А вот статья от сентября сего года в его блоге на тему телевидения, человеческих проблем и их освещения:
http://echo.msk.ru/blog/grymoff/927795-echo/
грустно однако :(

ЗЫ особенно некомендую прочитать скептикам... Статья маленькая, меньше страницы.

голдик

Цитата: Sinus от 21:21, 11 декабря, 2012Я не знаю получится у меня или нет, но я надеюсь что совместно у нас получится найти правду, и защитить человека.
Очень интересны будут результаты.





Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика