Роль Москвы в экономике России

[azazell]

Вы точно город не перепутали? Налоги никак не могут "стекаться в Петропавловск", ибо они уходят в Москву, ведь именно там и зарегистрировано очень много предприятий, использующих  камчатские природные, человеческие и иные ресурсы. Используют камчатские ресурсы, а налоги уходят в столицу. Да и остальные налоги так же напрямую в бюджет Петропавловска не перечисляются, а происходит это опосредованно, через Москву.

Не только налоги но и большая часть прямой прибыли предприятий! То есть они идут к их хозяевам - а то что они в Москве - это просто стечение обстоятельств.

[Ной]

1...... Кроме того я вот лично наблюдаю строительство недвижимость и в П-к.  Понятно что объемы не те. но и регион не тот. И все таки. откуда такая уверенность что именно идет скупка?
2....
3....... Нам такое пока еще не снилось.

1.Ну да, ну да, строят. Только едешь, например, по С-В где новостройки (ул. Дальневосточная), а многоэтажки  то пустые. За то бабло, что продают, денежный себе лучше котедж построит. А недежный купить не может. И не всякий голову в петлю ипотеки пихать будет, да и не на что даже веревку купить с мылом. Та зарплата что у большей части населения, только на вилы и хватит ..... 
2. Скоро тоже будет явью. Не переживайте .....

[jhuk]

Вы точно город не перепутали? Налоги никак не могут "стекаться в Петропавловск", ибо они уходят в Москву, ведь именно там и зарегистрировано очень много предприятий, использующих  камчатские природные, человеческие и иные ресурсы. Используют камчатские ресурсы, а налоги уходят в столицу. Да и остальные налоги так же напрямую в бюджет Петропавловска не перечисляются, а происходит это опосредованно, через Москву.

нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков

[jhuk]

Не только налоги но и большая часть прямой прибыли предприятий! То есть они идут к их хозяевам - а то что они в Москве - это просто стечение обстоятельств.

Давайте определимся с терминами, а то каша получается
- то, что прибыль уходит хозяевам - не вижу противоречия, а кому еще? Если хозяева не будут получать от своего бизнеса прибыли, они не приведут деньги в регион и закроют имеющиеся предприятия. Каждый регион наоборот бьется, чтобы привести деньги в регион, также как правительство тоже заинтересовано в иностранных инвестициях в экономику страны. Учите мат.часть - основные принципы экономики.
- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти Почему-то предприятия Прохорова и он сам платят налоги по месту работы предприятия и сам Прохоров по месту прописки - в маленьком городке Красноярского края. Власть может и должна договариваться, торговаться, а не просиживать штаны на гос.содержании.
Почему-то администрация Калужской области заманила к себе крупные капиталы, сейчас там очень много серьезного сборочного производства и зарегистрированы они там, значит и налоги получает Калужская область. Власть должна создавать особый климат, льготы, поддержку, чтобы пришел крупный бизнес в регион, а взамен требовать регистрации у себя.

[azazell]

1.Ну да, ну да, строят. Только едешь, например, по С-В где новостройки (ул. Дальневосточная), а многоэтажки  то пустые. За то бабло, что продают, денежный себе лучше котедж построит. А недежный купить не может. И не всякий голову в петлю ипотеки пихать будет, да и не на что даже веревку купить с мылом. Та зарплата что у большей части населения, только на вилы и хватит ..... 
2. Скоро тоже будет явью. Не переживайте .....

Да зачем вы беспокоитесь о такой ерунде? Капитал уже создан - пока он не прижимает - его можно и придержать.  Если цены держаться - значит народу выгодно ждать с такими ценами. И практика показывает что покупатель найдется. Вы еще не забывайте - что у нас есть моряки и военные. Первые покупают за нал и быстро,  вторые с легкостью влезут в ипотеку путь даже и через родственников!

Офисный сотрудник обыкновенный конечно будет испытывать неудобство от недоступного жилья - но это его в целом проблемы.

А вот насчет переживаний - вы зря. Моя обоснованная позиция - жить здесь. Хотя бы потому что уезжать куда-то я пока не готов (можно читать - пока лень). И не очень хорошие условия для жизни входят в параметры этого выбора - никто меня не обманул и не обманет.

Давайте определимся с терминами, а то каша получается
- то, что прибыль уходит хозяевам - не вижу противоречия, а кому еще? Если хозяева не будут получать от своего бизнеса прибыли, они не приведут деньги в регион и закроют имеющиеся предприятия. Каждый регион наоборот бьется, чтобы привести деньги в регион, также как правительство тоже заинтересовано в иностранных инвестициях в экономику страны. Учите мат.часть - основные принципы экономики.

Зачем учить - вы и без того неплохо объясняете.
Надеюсь мне не надо будет вешать табличку "сарказм" в следующий раз?

- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти  Почему-то предприятия Прохорова и он сам платят налоги по месту работы предприятия и сам Прохоров по месту прописки - в маленьком городке Красноярского края. Власть может и должна договариваться, торговаться, а не просиживать штаны на гос.содержании

Если власть просиживает штаны - значит это кому-то выгодно!

[jhuk]

Если цены держаться - значит народу выгодно ждать с такими ценами. И практика показывает что покупатель найдется.

да, Русский двор - коммерческое предприятие, строить, чтобы потом смотреть на построенное - ноль смысла, значит покупают. Недвижимость - тот товар, который продаетсяпо цене, которую готовы платить даже если цена продажи существенно выше себестоимости

Вы еще не забывайте - что у нас есть моряки и военные. Первые покупают за нал и быстро,  вторые с легкостью влезут в ипотеку путь даже и через родственников!

Так и есть, многие знакомые камчатские гос.служащие и военные в ипотеке на родственников под недвижимость и в Петропавловске и на материке, рост на недвижимость давно перекрыл их расходы на ипотеку

Офисный сотрудник обыкновенный конечно будет испытывать неудобство от недоступного жилья - но это его в целом проблемы.

для меньших зарплат есть жилье другого класса, в России его много. Сами продали однушку в Петропавловске всего за 1 миллион этим летом простому военному, оказалось выплачивать по ней ипотеку ему дешевле, чем снимать. И будет жить в своем на время службы на Камчатке, а потом продаст

Надеюсь мне не надо будет вешать табличку "сарказм" в следующий раз?

Если то был сарказм, то извиняюсь

Если власть просиживает штаны - значит это кому-то выгодно!

В первую очередь тому чьи штаны

[MVG]

нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков

Теперь еще больше очевидно, что путаете:
1) При всей своей золотодобыче, индустриальный потенциал Корякии куда меньше, чем южной части края.
2) Золото добывается далеко не только на севере края.
3) Даже в Корякии на золотодобывающих предприятиях работают очень много тех же жителей Петропавловска и его окрестностей, где и проживает 80% населения края. (в Москве около 10% населения страны).
4) "Краевая часть куда меньше, чем та общая сумма налогов, которая выплачивается камчатскими предприятиями, в том числе и теми, что только зарегистрированы в Москве, а работают у нас на полуострове (никакая часть налогов от деятельности подобных предприятий не возвращается в казну региона), так вот эта самая "часть" - жалкие крохи.

Мы не против того, что что-то должно оставаться в казне государства (армия, полиция, спасатели и так далее - нуждаются в финансировании). Но пока же все с точностью до наоборот - только "кое что" возвращается назад в краевой бюджет. Бюджет же именно столицы, а не государственный, во многом формируется именно за счет того, что там регистрируются и золотодобывающие, и нефтедобывающие, и рыбообрабатывающие и прочие предприятия. Сама же столица не имеет к реальной деятельности таких предприятий никакого отношения.

[azazell]

Если то был сарказм, то извиняюсь

Черт побери, да незачто!
я, как говорится уже на спину плюнул

А вообще, я не знал что у нас в регионе такая особенность. Оно мне все так же пофигу но теперь буду знать!

[Denny-boy]

нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков

Проект объединения Корякии и КО полностью московский, так что вопрос опять в Москву что да как получилось и зачем это надо было.

- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти

Какой местной власти? Губернатора давно не выбирают, а назначают с Москвы, так что опять вопрос Москве по итогам такой политики.

Вы же восхваляете большевизм

Ошибочка. Я не восхваляю, а привожу примеры, когда советский подход был эффективнее и правильнее. Понятно, что в наше время такое вспоминать не принято, но что поделать. Да и помню советское время, про рабство это голимая чернуха. Сталина не помню, но те мои родственники, которые жили в его время ни один не позволил себе плевка в его сторону, несмотря на неоднозначное отношение в общем и целом. Тоже наводит на мысли.

[Asta Gomes]

нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков

Индейцы имели свой бюджет и губернатора, но им захотелось поделиться ресурсами с областью. Теперь все их налоги уходят в краевой бюджет. Как говорил незабвенный Лелик: Если человек дурак-это надолго.

Давайте определимся с терминами, а то каша получается
- то, что прибыль уходит хозяевам - не вижу противоречия, а кому еще? Если хозяева не будут получать от своего бизнеса прибыли, они не приведут деньги в регион и закроют имеющиеся предприятия. Каждый регион наоборот бьется, чтобы привести деньги в регион, также как правительство тоже заинтересовано в иностранных инвестициях в экономику страны. Учите мат.часть - основные принципы экономики.
- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти  Почему-то предприятия Прохорова и он сам платят налоги по месту работы предприятия и сам Прохоров по месту прописки - в маленьком городке Красноярского края. Власть может и должна договариваться, торговаться, а не просиживать штаны на гос.содержании.
Почему-то администрация Калужской области заманила к себе крупные капиталы, сейчас там очень много серьезного сборочного производства и зарегистрированы они там, значит и налоги получает Калужская область. Власть должна создавать особый климат, льготы, поддержку, чтобы пришел крупный бизнес в регион, а взамен требовать регистрации у себя.

Слишком далеки вы от народа. Налоги платятся там где скажет Путин. За последние 2 года с Камчатки на Сахалин ушло 23 рыболовецких компании. По странному совпадению это произошло после феерических визитов на Курилы почитателя Айфонов, Айпадов. Т.е Камчатка стала донором соседней области. Если говорить о регионе с благоприятным инвестиционным климатом то это Чечня. В нее даже Аллах вложился.

[jhuk]

Проект объединения Корякии и КО полностью московский, так что вопрос опять в Москву что да как получилось и зачем это надо было.

Ну да, мы тут не причем, загробастали денежки Корякии

Какой местной власти? Губернатора давно не выбирают, а назначают с Москвы, так что опять вопрос Москве по итогам такой политики.

Конечно-конечно, а зачем тогда собирали демонстрации по поводу перевода часов в Петропавловске, если местная власть ничего не может?
Местная власть сделала же транспортный налог на Камчатке в 2 раза меньше, чем платим мы? Значит что-то от них зависит

Да и помню советское время, про рабство это голимая чернуха.

У каждого свое понимание рабства, у вас видимо порог от свободы к рабству иной, раз считаете большевизм - свободой для народа

Сталина не помню, но те мои родственники, которые жили в его время ни один не позволил себе плевка в его сторону, несмотря на неоднозначное отношение в общем и целом. Тоже наводит на мысли.

Еще на какие наводит

[azazell]

У каждого свое понимание рабства, у вас видимо порог от свободы к рабству иной, раз считаете большевизм - свободой для народа

У каждого своё понимание свободы для народа. Некоторые считают большевизм рабством - другие современную демократию свободой.

А вообще я бы расширил заповедь "Не сотвори себе кумира" до "Не сотвори себе и демона". Многие переоценивают суть  вреда и пользы политиков прошлого.

[jhuk]

Индейцы имели свой бюджет и губернатора, но им захотелось поделиться ресурсами с областью. Теперь все их налоги уходят в краевой бюджет.

Вы не с того ракурса смотрите, это краю захотелось немалых отчислений Корякии и продавили объединение. "Индейцев" никто не спрашивал, раньше они общались с Москвой напрямую, сейчас их вынудили это делать через прокладку - краевую администрацию и содержать ее перераздутый штат

Слишком далеки вы от народа. Налоги платятся там где скажет Путин.

Как говорил незабвенный Лелик: Если человек дурак-это надолго.

Если говорить о регионе с благоприятным инвестиционным климатом то это Чечня. В нее даже Аллах вложился.

Все понимают, что в Чечню деньги идут совсем не из экономических соображений. Много - да, согласна. У вас есть варианты?

[Ной]

Как в "первопрестольной" решат - так и будет и в "самой" и на периферии. И если кто-то решил в "первопрестольной" что-то где-то на окраинах изменить, значит кто-то решил набить свои карманы. Но под красивой вывеской. Вывески на выбор. Сами знаете. Но сейчас завоевания демократии прут наружу - Сердюков, глонасс .... Это не проблема в людях, и не проблема системы, выстроеной у нас - это проблема наша, рядовых граждан и именно честных предпринимателей (именно предпринимателей - они что то пытаются предпринять, а бизнесмены - это банальное "грабь, пока можешь", ой, извините, они делают деньги. Что интересно, по аглицки написанное слово, читается как бузина. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"?).Так что не надо ля-ля. Есть такая поговорка - Москва бьет с носка и плакать не велит. Сегодня бьет не только с носка .....

[jhuk]

Теперь еще больше очевидно, что путаете:

Теперь еще больше очевидно, что вы придерживаетесь политике двойных стандартов

1) При всей своей золотодобыче, индустриальный потенциал Корякии куда меньше, чем южной части края.

- Вы поделите доходы Корякии на кол-во проживающего там народа и все станет на свои места Получать доход за рыбу и золото, а платить социалку всего на 20 400 человек, что составляет всего 6% населения края было очень заманчивым пирогом для краевой администрации, мимо которого они не прошли
- так и потенциал Москвы и Московской области куда больше, чем Камчатского края при всей его золотодобыче и рыбе Здесь проживает 20 млн людей, что составляет 1/7 часть населения всей страны

2) Золото добывается далеко не только на севере края.

но все в бывшем Корякском автономном округе?

3) Даже в Корякии на золотодобывающих предприятиях работают очень много тех же жителей Петропавловска и его окрестностей, где и проживает 80% населения края. (в Москве около 10% населения страны).

И что это дает? В Москве тоже немосквичей работает, дальше что?

4) "Краевая часть куда меньше, чем та общая сумма налогов, которая выплачивается камчатскими предприятиями, в том числе и теми, что только зарегистрированы в Москве, а работают у нас на полуострове (никакая часть налогов от деятельности подобных предприятий не возвращается в казну региона), так вот эта самая "часть" - жалкие крохи.

Мы не против того, что что-то должно оставаться в казне государства (армия, полиция, спасатели и так далее - нуждаются в финансировании). Но пока же все с точностью до наоборот - только "кое что" возвращается назад в краевой бюджет. Бюджет же именно столицы, а не государственный, во многом формируется именно за счет того, что там регистрируются и золотодобывающие, и нефтедобывающие, и рыбообрабатывающие и прочие предприятия. Сама же столица не имеет к реальной деятельности таких предприятий никакого отношения.

Если вы оперируете такими терминами, значит в курсе сколько край собирает федеральных налогов, краевых и какие суммы получает из столицы. Поделитесь, чтобы не быть голословным

[абревиатура]

А вам таки свезло?

А почему вы спрашиваете?

[екдяроп в ёсв]

и силовикам и едросам и рейдерам нет никакого дела до бизнеса типа купи-продай или основанного на природных ресурсах

ЖЫР 

[Asta Gomes]

А почему вы спрашиваете?

Таки я хочу за вас порадоваться.

[Asta Gomes]

Индейцы очень хотели побрататься с Камчатским краем, в их вигвамах за объединение  проголосовало 80-90% населения. Тут сыграло свою роль то что в зиму 2004-2005 годов туда не завезли топливо. Вдобавок новый губернатор Кожемяко ездил по вигвамам и обещам самому активному 3000000 рублей инвестиций. Раздавались обещания возобновить морское сообщение по побережью, приобрести самолеты и вертолеты. Самой мякоткой было строительство краевой больницы где индейцы могли бы поправить расшатаное туберкулезом и возлияниями здоровье. Прямо говорилось что добрый Путин ночами не спит думая как там здоровье КМНСов, и он построит для них больничку. Но если индейцы не проголосуют за объединение добрый Путин не построит им ничего. В итоге после объединения в резервации закрыли  стационары во всех вигвамах оставив их только в райцентрах а краевую больничку так и не построили. Хотя я думаю что если бы при объединении регионов Путин поставил бы губером Кожемяку а не главного камчатского каюра то больничка уже стояла.

[Миша Перельман]

Вы не с того ракурса смотрите, это краю захотелось немалых отчислений Корякии и продавили объединение.

Вы не владеете информацией. Я лично присутствовал на встрече с московскими кураторами этого якобы "продавленного" объединения    Бюджет Корякии - это скока? Вернее, это что? Это геморрой! Денег с корякии практически нет, а вот вкладываться туда надо постоянно, ибо там полная разруха. Живёт там около 18.000 человек. Поэтому вопрос кто кого кормит: Корякия - Камчатскую области или наоборот - даже не стоит. Вы ж не полагаете, что коряки добывают золото, платину, рыбу и т.д? Они спиваются. А самые лучшие - тусуются с оленями... Ну? Про какие деньги говорим? Все остальные (не коряки)- либо бюджетники, либо на подножном корму, так как у всех природных ресурсов Корякии хозяева масквичи 

Рассея-Масква сейчас ведет совершенно хищническую КОЛОНИАЛЬНУЮ политику в отношении регионов ! Есть Метрополия Масква и есть колонии - откуда дано сосать все что сосется! Как в Риме....... Ну дососутся рано или поздно!

[Archi]

Кто пашет в студенчество официантами или барменами, чтобы получать 35-50, выше этой планки по жизни не прыгнут, т.к. или получаешь профессию, или с подносом бегаешь

Вы своё ИМХО за общепринятую норму не выдавайте, пожалуйста.

У меня давний друг уехал с Камчатки летом 2011. Ему 32. Уехал "в никуда", просто потому что здесь устал мыкаться (служил мичманом в Вилючинске, во время отпусков на рыбалках пахал). Прошлой осенью обосновался в МСК. Работал с ноября по июнь 2012 в агенстве недвижимости по направлению сдача/найм квартир. С его слов, первые две недели полная тишина, потом потихоньку начал развиваться, нарабатывать постоянных клиентов и пр. В мае 2012  зарабатывал (имел % тот комисионных) уже около 70 тыр. В его отделе большинство - студенты. Которые и учиться успевали и работать.

ПС. Сейчас он переехал в Уфу, свой бизнес теперь у него 

[azazell]

ЖЫР 

Пардон. Рука за мыслию не успевает.

Конечно им только природные ресурсы и подавай. Другой бизнес им не нужен. Ибо это надо еще знать что с ним делать.

[jhuk]

Вы не владеете информацией. Я лично присутствовал на встрече с московскими кураторами этого якобы "продавленного" объединения    Бюджет Корякии - это скока? Вернее, это что? Это геморрой! Денег с корякии практически нет, а вот вкладываться туда надо постоянно, ибо там полная разруха. Живёт там около 18.000 человек.

Я уже спросила в ветке, но никто не дал цифр, а Камчатка сколько дает и сколько потребляет?

Поэтому вопрос кто кого кормит: Корякия - Камчатскую области или наоборот - даже не стоит.

т.е. Петропавловск по отношению к Корякии - мать-родная и кормилица, а

Рассея-Масква сейчас ведет совершенно хищническую КОЛОНИАЛЬНУЮ политику в отношении регионов ! Есть Метрополия Масква и есть колонии - откуда дано сосать все что сосется! Как в Риме....... Ну дососутся рано или поздно!

Москва - колониатор

Двойные стандарты,  спеасибо, что веселите меня между делом

Может дадите цифры, прежде чем пахучее вещество закидывать в вентилятор? Или все так и останется голословщиной?

[Kubik]

Кину свои пять копеек.
Москву давно пора уже в топку отправить.
Какое там возмущение о перемещении чиновничьего аппарата? На федеральный аппарат в любом случае идут налоги всей страны, где б они не сидели.
Я всеми голосами ратую за перемещение столицы в район Новосибирска (да-да!). Кстати не будет соблазна двигать туды-сюды часовые пояса.
Кстати отличный пример с бизнесом в США был. Не должна и не обязана столица притягивать к себе на ПМЖ весь бизнес. У нас есть много не нищих регионов. То, что их ресурсы утекают с столицу и не возвращаются - проблема.
То что столица раздувается, как гнойный нарыв, но никак не лопнет - проблема.
Столько ахов и охов вокруг московских проблем высосано из-за перенаселения. Пора-пора возвращать эти 20 млн тружеников на заводы и в село.... засиделись они в нерезиновой =))
О как 

[Asta Gomes]

Я уже спросила в ветке, но никто не дал цифр, а Камчатка сколько дает и сколько потребляет?

Из потребления полуострова следует вычесть затраты на военных которые берегут Мордор от пиндосов и чиновников которые гнобят все живое на полуострове в интересах Мордора. Если отбросить эти затраты, вывести отсюда военные базы Мордора и находящихся на них орков доходов получаемых краем от природных ресурсов вполне хватит на достойную жизнь оставшегося населения. Только представьте во сколько обходится содержание одних попов и строительство для них бетонных склепов. Вместо этого будут строиться больницы и детские сады. Более того по мере интеграции Камчатки в Азиатско Тихоокеанский регион на полуостров будут приходить люди с иной ментальностью нежели нынешние патриоты которые хотят только наворовать и свалить в Мордор.