История про посещение парка "Ключевской". Грустная.

[Rara_Avis]

Йеллоустон, блин... сравнила. Я валяюсь. Демагогия в чистом виде.

Я не сравнила, я привела пример. Обеспечить сохранность заповедных мест в наш век техники можно только так. И, разумеется, в условиях Камчатки обеспечить это за счет туристов невозможно. Только за счет государства. В конце-концов, сохранность заповедных территорий это, прежде всего - государственный интерес. А есть от этого какая-то коммерческая выгода или нет - вопрос вторичный.
К сожалению, усилиями двух-трех инспекторов и просто активных граждан тут ничего не сделаешь. Бесполезно пенять на "быдло", оно не устыдится. Нужен десяток инспекторов, а тогда и добросовестные туристы страдать не будут.

насчет высокого взноса - вообще лажа.

На Камчатке он должен быть высоким. Именно потому, что здесь поток другой. А штат должен быть такой же. Потому что без этого сохранность просто невозможна. И неважно, окупается этот штат туристическими взносами, или нет. Вопрос не в коммерческой выгоде, еще раз повторю.

[Gek]

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми... кто их ел" М. Жванецкий

[Erra]

Gek в Йелоустоуне были? А правда, что там всё в асфальт закатанно, а гейзеры по расписанию извергаются (когда в них хим вещества для катализации забрасывают), а для ВИП клиентов извержение вне очереди?

[island]

Запрещать посещение тоже не выход. Во-первых сам по себе запрет, без возможности его контролировать ничего не даст, как и статус. А во-вторых, очень это уж напоминает сталинское "нет человека - нет проблемы!"

Типичный демогогический прием: во всем что не нравится (или не дано понять) - подыскиваем (вольным образом), аналогии в истории.
Не пора  ли оствить усатого деспота в покое и попытаться мыслить самостоятельно. Да, люди на ООПТ - большая проблема. И те методы, которые сейчас применяет администрация парков (заповедник - другой статус и другой разговор) никуда не годятся. Но проблему не решит полная вольница.

[island]

.На Камчатке он должен быть высоким. Именно потому, что здесь поток другой. А штат должен быть такой же. Потому что без этого сохранность просто невозможна. И неважно, окупается этот штат туристическими взносами, или нет. Вопрос не в коммерческой выгоде, еще раз повторю.

И с какой же это стати государство, т.е. налогоплптельщики должны плачивать комфортный отдых горстки любителей растопыривать пальцы еще и в дикой природе?

[Gek]

В асфальт там закатано не все, но поскольку парк - это огромная территория на 4 штата, асфальтированных дорог - 220 км. Пешеходных троп - 1770 км.  Гейзеры извергаются по расписанию, отпущенному природой, также как и в нашей ДГ. Химию в гейзер никто не бросает, это чушь редкостный, извержение можно вызвать мыльным раствором, только я не слышал, чтобы там этим кто-то увлекался. В Исландии - да, лично видел. Как и в нашей ДГ, правда лет 20 назад.
Понятия Вип-клиент  в Йеллоустоне не существует в принципе.

[Erra]

Ну я под хим раствором мыло и имела ввиду, там же щёлоч вроде как главное

[Gek]

Не щелочь, а именно мыло. Которое образует на поверхности воды пленку, испарение идет медленнее, температура раствора повышается быстрее, начинается кипение - Бабах, взрыв. аплодисменты!

[gyvate]

Для решения проблем наших ООПТ необходимо и финансирование их увеличивать в разы. А то что могут сделать один-два инспектора на территории ООПТ размером с небольшое европейское государство? За нарушителями-джиперами на своих двоих скакать и орать "подождите мне протокольчик на вас написать надо"? А прежде всего необходимо уж наконец-то разработать грамотную стратегию развития ООПТ и решить, сколько, в каком статусе и для чего их нам нужно, потом кто и каким образом будет охранять те самые ООПТ.

[gyvate]

И с какой же это стати государство, т.е. налогоплптельщики должны плачивать комфортный отдых горстки любителей растопыривать пальцы еще и в дикой природе?

Ну вот, российский менталитет во всей красе.
Не для горстки любителей отдыха на природе, а в первую очередь для себя любимых, для своих детей и внуков. Чтоб им осталось где отдыхать и где посмотреть чистую, нетронутую природу, а не изъезженные и изгаженные помойки под названием Малки, Толбачик,  и пр. (список продолжить?).

[island]

Ну вот, российский менталитет во всей красе.
Не для горстки любителей отдыха на природе, а в первую очередь для себя любимых, для своих детей и внуков. Чтоб им осталось где отдыхать и где посмотреть чистую, нетронутую природу, а не изъезженные и изгаженные помойки под названием Малки, Толбачик,  и пр. (список продолжить?).

А что мешает отдыхать (наслаждаться дикой природой) вне пределов ООПт? Туризм в их пределах - не первоочередная задача.
И совдеповский подход имеено в стремлении идти туда, куда покажут, куда бирку повесят: "Круто именно здесь".

[iDog]

У многих людей на природных объектах наблюдается такой интересный сдвиг психики - побывав где-то более одного раза, они начинают ощущать это место "своим", а к другим встреченным там людям испытывают какой-то такой плохо скрываемый негатив, ревность - мол, ходят тут всякие. Это выражается не только в конкретных бытовых конфликтах типа "это наше место: мы всегда тут палатки ставим", но и в желании всячески продемонстрировать какую-то свою особую причастность к этому природному объекту, например "невзначай" рассказать о том что тут было "в таком-то году", таким образом "тонко" дав понять, что мы-то тут были раньше вас, и у нас больше прав на эту территорию, или также "между делом" упомянуть фамилии сотрудников парков/заповедников/вулканологов и т.п., знакомство с которыми тоже демонстрирует более высокий статус на данной территории. Короче смесь детского сада и в мире животных. Только животные достигают своего, пописав на предмет, а люди пытаются психологически пописать на других людей.

Не знаю, был ли упомянутый в теме случай явлением какого-то мелкого вредительства "из ревности", но думаю что такое вполне возможно.

[greg]

А что мешает отдыхать (наслаждаться дикой природой) вне пределов ООПт? Туризм в их пределах - не первоочередная задача.
И совдеповский подход имеено в стремлении идти туда, куда покажут, куда бирку повесят: "Круто именно здесь".

Да ладно, так уж туризм в их пределах - не первоочередная задача? А что говорит администрация парка по этому поводу?
"Наши главные задачи в парке — развивать экологический туризм и сделать ваше путешествие по парку приятным, безопасным и незабываемым. " Отсюда - http://www.wildkamchatka.ru/ru/kluch_ru/work.html Это парк Ключевской, о котором и речь. Все остальные ООПТ декларируют то же самое.
Лично я хожу в большие походы по Камчатке лет 20, и хожу туда, где действительно интересно. И если вдруг на этих местах появится бирка "круто именно здесь",  то мне что, забыть про этот маршрут?
Странно вы рассуждаете, будто устриц и не пробовали никогда.

[island]

Да ладно, так уж туризм в их пределах - не первоочередная задача? А что говорит администрация парка по этому поводу?
... Странно вы рассуждаете, будто устриц и не пробовали никогда.

Об  уровне квалификации администрации парка мы здесь, как мне казалось, одного мнения...
А рассуждаю не странно: что-то не замечалось (и даже еще 20 лет назад) такой массовой любви к известным территориям до того, как появилась возможность на машине чуть ли не не вершину вулкана доехать.
Когда вулканологи от Ключей до Апахончича по неделе на собачьих упряжках добирались, у них не было проблем с оставленными без присмотра вещами.

[FISHKA]

А прежде всего необходимо уж наконец-то разработать грамотную стратегию развития ООПТ и решить, сколько, в каком статусе и для чего их нам нужно, потом кто и каким образом будет охранять те самые ООПТ.

Совершенно справедливо. Ели всю территорию Камчатки отнести к ООПТ, то соответствующим образом должна быть переориентирована экономика. А если только отдельные территории , то они должны быть обеспечены соответствующим и достаточным набором специалистов, техническими и финансовыми ресурсами. А использование оставшихся  условно "свободных" террторий должно регулироваться соответствующим природоохранным законодательством. Пока , видимо, нет законодательной нормы, ограничивающей владельцев сверхпроходимой техники на какую попало езду по каким угодно территориям. И, естественно,  они будут продолжать видоизменять до полной неузнаваемости естественные ландшафты, пока не превратят их в совершенно непролазные болота, овраги и безжизненные пески, а деятельность нашего многосегментного природного парка будет сводиться исключительно к совершенно бессмысленной установке  шлагбаумов на одних дорогах и абсолютноу попустительству гонкам на мото- снегоходной технике где душа пожелает.

[greg]

Об  уровне квалификации администрации парка мы здесь, как мне казалось, одного мнения...
А рассуждаю не странно: что-то не замечалось (и даже еще 20 лет назад) такой массовой любви к известным территориям до того, как появилась возможность на машине чуть ли не не вершину вулкана доехать.
Когда вулканологи от Ключей до Апахончича по неделе на собачьих упряжках добирались, у них не было проблем с оставленными без присмотра вещами.

И у меня никогда не было проблем с вещами на территории с другими туристами, это первый случай. Надеюсь не первая ласточка.

А вот массовая любовь была и раньше, только она была выражена по другому. В 70е и 80е годы, в Долину Гейзеров, Налычево, на Авачинский вулкан и т.д. приезжали туристы со всего СССР, по путевкам и было их больше чем нынешних. Я сам еще застал немного эти времена и мне есть с чем сравнивать. Но это не в упрек, мы возможно немного о разном говорим.

[island]

Пока , видимо, нет законодательной нормы, ограничивающей владельцев сверхпроходимой техники на какую попало езду по каким угодно территориям. И, естественно,  они будут продолжать видоизменять до полной неузнаваемости естественные ландшафты, пока не превратят их в совершенно непролазные болота, овраги и безжизненные пески, а деятельность нашего многосегментного природного парка будет сводиться исключительно к совершенно бессмысленной установке  шлагбаумов на одних дорогах и абсолютноу попустительству гонкам на мото- снегоходной технике где душа пожелает.

Все есть, только нужно хотеть.

Ассоциация Заповедников
Мотоэкстремалы не дают медведям залечь в спячку
Любителей погонять на квадроциклах и прочей мототехнике в Красноярске с каждым днем становится все больше. Теперь они пугают животных и не дают медведям спокойно залечь в спячку. Госинспекция заповедника «Столбы» подготовила обращение в Службу по надзору за техническим состоянием самоходной и других видов техники Красноярского края. Руководство «Столбов» планирует в дальнейшем проведение совместных мероприятий со специалистами данного учреждения.
http://altai-sayan.ru/news/?ELEMENT_ID=2806 altai-sayan.ru

[FISHKA]

Бедные животные! Если на территории заповедников их худо-бедно защитят, то как же на незаповедных им выживать? Нет, человек не венец природы, он ее могильщик.

[island]

Грустная история - весь современный коммерческий туризм на Камчатке.
Впервые встречаюсь с его адекватной оценкой, особенно хорошо сказано про рекламу:
"Свою лепту вносят познавательные журналы с телепередачами, которые рекламируют дикую природу примерно так же, как порнография рекламирует секс: общего с реальностью мало, но желание возникает."
Наталья Кондратова. "Шаблоны Камчатки". "Вокруг света" №11, 2012.

[кто-то]

В моей палатке, стоявшей ближе к роднику, была наполовину расстегнута наружная молния (на тенте) и практически полностью расстегнут внутренний вход. Все вещи внутри перевернуты и переворошены. Вся внутренняя часть палатки закидана шлаком. Большая часть вещей сильно испачкана. Однако ничего не пропало, все продукты и вещи остались на месте.

На самом деле весьма неприятные вещи происходят. В этом году были на Алтае - трек к горе Белуха. По пути и у подножия можно было спокойно оставлять палатки. Один раз рюкзак с телескопическими палками пролежал полдня на тропе и никто ничего не взял. Важно отношение людей и в первую очередь камчадалов. По многочисленным отзывам людей на форумах, пользовавшимися услугами турфирм - люди далеко не всегда довольны поведением гидов. И поездки на квадрациклах тому свидетельство. В погоне за прибылью местные идут на все, лишь бы получить деньги. Дороговизна на полуострове всего лишь оправдание, именно поэтому очень многих отталкивают пугающие цены на любые услуги.

[jhuk]

   На самом деле весьма неприятные вещи происходят. В этом году были на Алтае - трек к горе Белуха. По пути и у подножия можно было спокойно оставлять палатки. Один раз рюкзак с телескопическими палками пролежал полдня на тропе и никто ничего не взял.

Это москвичи воруют и губят окружающую среду, а на Камчатке живут самые лучшие люди, которые ничего чужого не берут и природу берегут

Важно отношение людей и в первую очередь камчадалов. По многочисленным отзывам людей на форумах, пользовавшимися услугами турфирм - люди далеко не всегда довольны поведением гидов.

Истиная правда, всего один раз столкнулась с профессиональной тур.организацией - Пасифик нетвок, в остальных конторах - совок, стоящий денег как у настоящих профессионалов.

Дороговизна на полуострове всего лишь оправдание, именно поэтому очень многих отталкивают пугающие цены на любые услуги.

Так и есть, понятно, что должно быть дорого из-за удаленности и отсутствия дорог, но даже с этими факторами цены не адекватны.
Много с кем прилетала на Камчатку, организовывая нам отдых на Камчатке и ни один не хочет туда вернуться, разными словами все говорят одно и тоже - за эти деньги можно посмотреть не менее уникальную природу в других частях мира при нормальном сервисе

[Denny-boy]

Это москвичи воруют и губят окружающую среду, а на Камчатке живут самые лучшие люди, которые ничего чужого не берут и природу берегут

Конечно не берут и берегут, и кровью умоется тот, кто усомнится в миролюбии камчадалов!

[Rara_Avis]

"Свою лепту вносят познавательные журналы с телепередачами, которые рекламируют дикую природу примерно так же, как порнография рекламирует секс: общего с реальностью мало, но желание возникает."
Наталья Кондратова. "Шаблоны Камчатки". "Вокруг света" №11, 2012.

А мне эта статья не понравилась. Автор сам признается, что не любит экстремальный (ну или просто, требующий больших физических усилий) туризм, но вместо того, чтобы просто сказать - "не мое" начинает обобщать "а что вообще люди в нем хорошего находят? Жертвы рекламы, не иначе."
Кроме того, в статье много фактических неточностей "типовая застройка двухэтажками", "торцы домов оббивают жестью для защиты от снежных заносов ", "камчадалы сами не купаются в горячих источниках", и тому подобная смесь из ошибок, собственных выдумок и ироничных баек, принятых за чистую монету.
В самое сердце поразила меня так же история про то как автор в рамках свое волонтерской деятельности старательно собирала клочки туалетной бумаги на перевале, а стеклянные бутылки со шнапсом оставила ("наверное, чья-то заначка"). Что кагбэ громче всех моих слов говорит об экологической компетентности автора.

[Rara_Avis]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/ опус
http://www.vokrugsveta.ru/forum/forum7/topic6020/messages/ обсуждение
Набегаем? 

[FISHKA]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7909/ опус

Статья не возмутила патриотических чувств   Адекватная реакция рафинированной горожанки, неожиданно вынужденной провести несколько дней без стерильного унитаза, душа/ванны, домашних тапочек , автомобиля и пр. "благ". В общем-то, человек честно и неоднократно говорит о том, что "палаточно-костровой" образ жизни для него абсолютно чужд.  И мусора в местах пребывания оказалось недостаточно для того, чтобы высокая миссия по освобождению природы от продуктов человеческой жизнедеятельности могла считаться выполненной. Косяк организаторов! Есть у нас другие места, где волонтеры могли бы развернуться в полную силу! Но их повезли купаться в источниках и восходить на вулканы там, где существует определенная инфраструктура и территория, худо-бедно, контролируется сотрудникми ООПТ и турфирм. В общем, под вывеской экоакции кто-то очень незатратно совершил тур по Камчатке.