Re: Раздел Польши в 1939 году

[Сан Саныч]

никогда поляки не хотели быть в составе России - да только кто их спрашивал
никогда чечены и даги не хотели стать частью империи, купленные вожди не в счет

Так и я про то же, кто их спрашивает, спрашивают как раз вождей, а методы убеждения могут быть разные. А среди простого народа всегда есть люди, которые будут недовольны своим , так называемым "зависимым" положением, (хотя какая на хрен разница простому человеку кто им управляет, главное, что бы голову не откручивали и соблюдали элементарные права). Вон, в 90-х, Ельцин суверенитет раздавал направо и налево, и некоторые вождики, поддерживаемые ими же одураченными гражданами, хотели отделиться от России. И что бы это им дало? Тому самому простому народу? Вот Якутия отделилась бы, или та же богатая Татария, границы появились бы, таможни, следовые полосы, закупка самых необходимых товаров, за вырученные за продажу недр деньги, простому якуту и татарину легче было бы?  Или Вы считаете, что те же бывшие советские республики, получившие независимость, стали действительно независимыми? От России может и стали, а от пришедшей на их территории Европы и Америки? Теперь не Москва, а Вашингтон или Брюссель им говорит как надо жить. Простому дехканину или хуторянину от этого легче? Да и вождям, я думаю, не легче. 

ой, врете и не краснеете

Ой, это не ко мне.

[NiХ0]

Буудьте любезны, подтвердите на чем воевали немцы, поляки и советы - какие танки (можно также и самолеты и стрелковое), какого года выпуска, мощность двигателей (и каких - бензин или дизель), калибр пушек  просто цифрами со ссылками .....

Хера, се.. мне по архивам Польши, России, Германии пройтись?! Чтобы точно и более достоверно. Я к тому, что это очень обширная информация, да и будет ли она правдива? Копни любой архив любой страны и вы убедитесь, что везде цифры разные. Вы сами можете найти такую инфу, если Вам так интересно? Мне лень, если честно...  Кстати, официально по немецким документам танковые потери на Курской дуге у немцев составили.. 2 танка! Они просто совсем не подлежали восстановлению.   
А для затравки прошу ответить самому себе  на некоторые вопросы, без лишней болтологии цифири, а так , как оно есть.
Как и в каких условиях развивался военно-промышленный комплекс Германии
Немцы кидали своих бойцов под танки во время танковых атак русских?
Использовались ли массово бутылки с зажигательной смесью немецкими войсками против русской военной техники?
В течении какого времени была оккупирована Польша и Белоруссия? (учитывая очень пересеченную местность Белоруссии) 

[Denny-boy]

В течении какого времени была оккупирована Польша и Белоруссия? (учитывая очень пересеченную местность Белоруссии) 

Полностью Белоруссию немцы не контролировали:
По сведениям Белорусского штаба партизанского движения, к началу 1943 г. белорусские партизаны контролировали около 50 тыс. квадратных километров, надежно удерживали свыше 15 тыс. квадратных километров территории республики. К концу 1943 г. под контролем партизан находилось уже 108 тыс. квадратных километров территории, оккупированной противником, в том числе около 38 тыс. квадратных километров территории было освобождено от противника полностью.
В Беларуси насчитывалось более двадцати больших партизанских зон: Борисовско-Бегомльская, Ивенецко-Налибокская, Кличевская, Октябрьско-Любанская, Полоцко-Лепельская, Россонско-Освейская, Суражская, Сенно-Оршанская и др. В ряде случаев партизанские зоны объединялись в партизанские края. В зонах и краях восстанавливались советские органы власти, среди населения проводилась массово-политическая работа, распространялись газеты, листовки, организовывалось обучение детей в школах, восстанавливалась деятельность предприятий местной промышленности. В Октябрьском районе Гомельской области, например, действовали 20 школ. В Россонской зоне к началу 1943 г. возобновили работу 7 водяных и паровых мельниц, 12 заводов, 13 швейных мастерских.
Партизаны осуществляли защиту местного населения от гитлеровцев, при этом в партизанские зоны, под защиту партизан нередко переселялись жители деревень соседних регионов.

Наиболее значительными по своим территориальным масштабам и продолжительности существования были партизанские края и зоны в Белоруссии. Здесь территории, из которых партизаны изгнали оккупантов, стали возникать уже с осени 1941 г. и продолжали, все расширяясь, существовать до лета 1944 г., когда в результате успешного наступления Красной Армии республика была окончательно освобождена от гитлеровской нечисти. Партизанские края и партизанские зоны охватывали более 60 процентов территории Белоруссии. Тысячи населенных пунктов постоянно удерживались или контролировались партизанами. Партизанские отряды занимали свыше 20 районных центров до полного изгнания оккупантов. На значительной территории республики главным образом в сельской местности враг был лишен возможности осуществлять свои мероприятия.
http://www.molodguard.ru/heroes1394.htm

[NiХ0]

Вон, в 90-х, Ельцин суверенитет раздавал направо и налево, и некоторые вождики, поддерживаемые ими же одураченными гражданами, хотели отделиться от России. И что бы это им дало? Тому самому простому народу? Вот Якутия отделилась бы, или та же богатая Татария, границы появились бы, таможни, следовые полосы, закупка самых необходимых товаров, за вырученные за продажу недр деньги, простому якуту и татарину легче было бы?

Так получается потому, что психология такая у людей. Либо царь сладострастный единодержавный на троне казнит-милует, либо княжества с междуусобицами,  либо демократия с ворьем, силовиками и бандюками, либо границы на замок и всей толпой тупить строить общий зиккурат, лагеря какой-нибудь ништяковый строй, чтобы всем было харашо! А внутри нет ничего.. кроме самих себя, на которых через образ других  посмотреть то стремно. Через федеративный строй еще не проходили, не было опыта. Но опыт сладострастия поклонения "верховной власти" стабильно держим (впрочем, это не только в нашей стране), в отсутствие собственной ответственности. Что на себя то надеяться, если есть власть, государство, бог, дьявол.. Дежурную-то отмазку всегда можно придумать найти.

По сведениям Белорусского штаба партизанского движения, к началу 1943 г. белорусские партизаны контролировали около 50 тыс. квадратных километров, надежно удерживали свыше 15 тыс. квадратных километров территории республики. К концу 1943 г. под контролем партизан находилось уже 108 тыс. квадратных километров территории, оккупированной противником, в том числе около 38 тыс. квадратных километров территории было освобождено от противника полностью.
В Беларуси насчитывалось более двадцати больших партизанских зон: Борисовско-Бегомльская, Ивенецко-Налибокская, Кличевская, Октябрьско-Любанская, Полоцко-Лепельская, Россонско-Освейская, Суражская, Сенно-Оршанская и др. В ряде случаев партизанские зоны объединялись в партизанские края. В зонах и краях восстанавливались советские органы власти, среди населения проводилась массово-политическая работа, распространялись газеты, листовки, организовывалось обучение детей в школах, восстанавливалась деятельность предприятий местной промышленности. В Октябрьском районе Гомельской области, например, действовали 20 школ. В Россонской зоне к началу 1943 г. возобновили работу 7 водяных и паровых мельниц, 12 заводов, 13 швейных мастерских.
Партизаны осуществляли защиту местного населения от гитлеровцев, при этом в партизанские зоны, под защиту партизан нередко переселялись жители деревень соседних регионов.

У меня дед и две бабки - участники партизанского движения в Белоруссии. Недавно, буквально беседовали на эту тему. Контролировались там в основном болота и дальние хутора, не представлявшие для немцев особого интереса. Раций не было, связь с другими отрядами осуществлялась "гонцами" пешком, а Москва буквально требовала вести партизанскую деятельность. Для этого выделили кое какие рации (ближе к 43 г.) И даже самолет - разведчик, который полетав немного сгинул бесследно. Сталину докладывали -Белоруссия успешно сопротивляется! А отряды партизан тем временем периодически гоняли по болотам немцы... Заводы и мельницы как раз таки взрывали. Их контролировали отряды полицаев, которых партизаны успешно снимали. Партизан немцы и полиция периодически выпиливали и в городах и деревнях, но благодаря сарафанному радио об операциях узнавали заранее и партизаны успевали скрыться либо на болотах либо в других населенных пунктах

[Denny-boy]

Контролировались там в основном болота и дальние хутора

Что ж поделать, раз география страны такая. Тем не менее 60% это 60%. Естественно, эффективность партизан максимальна, когда они действуют вместе со своей армией. И тем не менее, партизаны оттягивают силы противника на себя, что тоже имеет значение. Конкретно по Белоруссии, да, в течение некоторого времени местные партизаны не имели поддержки с центра и были предоставлены сами себе. Кстати, мало кто знает, что контейнеровоз "Лидия Демеш", который часто бывает в порту Петропавловска-Камчатского, назван в честь 13-летней белорусской партизанки, расстрелянной немцами в 1943 году после пыток.

[екдяроп в ёсв]

Или Вы считаете, что те же бывшие советские республики, получившие независимость, стали действительно независимыми? От России может и стали, а от пришедшей на их территории Европы и Америки? Теперь не Москва, а Вашингтон или Брюссель им говорит как надо жить. Простому дехканину или хуторянину от этого легче? Да и вождям, я думаю, не легче. 

ну Прибалтике явно легче
они всеми силами стремились от России отделиться и вступить в ЕС, для чего выражали свою волю не референдумах
раз назад не просятся, значит все их устраивает
а в Центральной Азии всегда житье было не ахти (это мягко говоря) и очень хорошо что мы скинули этот гнилой и совершенно чуждый нам балласт

[Андруха]

раз назад не просятся, значит все их устраивает

А где гарантия, что их вождей не прикормили пиндосовские воротилы? (Если "рузке" прикармливали, "демократы" типа не умеют?)

[екдяроп в ёсв]

А где гарантия, что их вождей не прикормили пиндосовские воротилы? (Если "рузке" прикармливали, "демократы" типа не умеют?)

- Вам знакомо слово "референдум"?
- известно ли что-то  - в век информации, когда обычно все тут же становится известно - о массовых протестных движениях? восстаниях масс с целью объединиться с Россией? массовой миграции тамошних жителей в Россию? миграции хотя бы тамошних русскоязычных в Россию? Протестах против шенгенских виз и т.п.?

[Denny-boy]

- Вам знакомо слово "референдум"?
- известно ли что-то  - в век информации, когда обычно все тут же становится известно - о массовых протестных движениях? восстаниях масс с целью объединиться с Россией? массовой миграции тамошних жителей в Россию? миграции хотя бы тамошних русскоязычных в Россию? Протестах против шенгенских виз и т.п.?

Там сейчас миграция молодёжи в Европу и США, потому что в той же Латвии 42% сельхозземель сейчас заброшено.

[Сан Саныч]

- Вам знакомо слово "референдум"?

Я даже слово "выборы" знаю.

[екдяроп в ёсв]

Там сейчас миграция молодёжи в Европу и США, потому что в той же Латвии 42% сельхозземель сейчас заброшено.

а какая связь молодежи с сельхозземлями? и чо они не в Россию-то?

Я даже слово "выборы" знаю.

это здорово

[Ной]

Хера, се.. мне по архивам Польши, России, Германии пройтись?! .....

Да нет вообщем-то. Посмотрите хронику захвата всех задрипаных европейских стран, хронику войны с СССР. Сравните хотя бы годы выпуска танков, толщину и  длину ствола ....

[Denny-boy]

а какая связь молодежи с сельхозземлями?

Прямая. Работа, жильё. Не в Россию, потому что у нас ситуация похожая. Нам врагов не надо, мы сами справляемся.
Вот, что итальянцы пишут:
Сразу после завоевания независимости Латвия начала проводить в жизнь программу деиндустриализации, сопровождавшуюся закрытием завода-гиганта по производству электротехники ВЭФ, завода по производству микроавтобусов РАФ, что привело к значительному росту безработицы, особенно среди рабочего класса и российских иммигрантов, приехавших в страну в годы советской оккупации. Заводы по переработке рыбной продукции тоже пострадали от потери внутреннего рынка СССР. Валовой национальный продукт сократился на 12,6% в 1991 году, на 32,1% в 1992 году и на 11,4% в 1993 году. Несмотря на это политическая верхушка хотела, чтобы банковский сектор и логистика стали  отраслями-двигателями возрождения экономики страны. Прямые западные инвестиции способствовали экономическому буму в первые годы нового тысячелетия; тем не менее, взрыв финансового «пузыря» в 2008 году нанес экономике страны огромный ущерб.
В 2010 году валовой национальный продукт Латвии едва достигал 90% того, который был зарегистрирован в последний год в бытность Латвии Советской Социалистической республикой в составе СССР в 1990 году. Высокий уровень безработицы (13,2% в мае) продолжает подпитывать бегство граждан в сторону Запада (особенно в англоговорящие страны). После распада Советского Союза население сократилось на 400 тысяч человек, а обеднение человеческими ресурсами еще более обострило этнические трения между российскими и латышскими гражданами.
Читать далее: http://inosmi.ru/baltic/20111231/181822149.html#ixzz2DnMxp2c7

[Андруха]

- Вам знакомо слово "референдум"?

Очень))) Особенно, проведенный в 1991 году, который однозначно показал "выбор" народа, но имевший диаметрально противоположный результат. И что? "Там" такого быть не могёт?

известно ли что-то  - в век информации, когда обычно все тут же становится известно - о массовых протестных движениях? восстаниях масс с целью объединиться с Россией?

Особенно я поржал над "акциями протеста" в Белоруссии. Жена как раз там была. Инфа по "каналам века информации" разительно отличалась от фактической. И?

массовой миграции тамошних жителей в Россию?

Они у себя на родине таких косяков против русских напороли, что ссыкотно было совать свой нос сюды.

В общем, не надо так однобоко восхвалять "фсё не наше" и неистово гадить на своих. Всё в какой-то мере сопоставимо и исторически циклично повторяющеся)) Позы, на этом фоне, очень часто менялись))

[gyvate]

ну Прибалтике явно легче
они всеми силами стремились от России отделиться и вступить в ЕС, для чего выражали свою волю не референдумах
раз назад не просятся, значит все их устраивает

Прибалтике не легче. Это на первый взгляд, туристу, любующемуся ухоженными (по сравнению с Петропавловском городками) может показаться, что там все хорошо. На самом деле, далеко не так. Более-менее экономика развивается только в Эстонии. Латвия и Литва в глубокой ж... (кризисе). Молодежь и люди трудоспособного возраста уезжает оттуда просто в катастрофических количествах, население стремительно стареет, что ведет к непомерным нагрузкам на оставшееся трудоспособное население и, как следствие, уменьшение пенсий, льгот, стипендий, зарплат и пр. У моих пенсия уменьшилась на 20 % за последние 5 лет. (у российских пенсионеров, к примеру, она выросла за это время). Вхождение Прибалтики в ЕС с их драконовскими правилами сильно ударило по сельскому хозяйству (в Латвии это существенная часть экономики, в Литве - основа экономики страны), а на дотации, как в более экономически развитых странах Европы, у правительства средств нет. Литва до недавнего времени была поставщиком электроэнергии в Европу, но, после вынужденного закрытия Игналинской АЭС (на чем в принудительном порядке настоял ЕС), закупает газ у России по офигенским ценам (игры с Газпромом закончились полной победой и жестоким экономическим стебом со стороны последнего). Из-за этого сейчас коммуналка в Литве стоит примерно столько же, сколько в Петропавловске (при более низкой зарплате). Продукты правда намного качественнее и более дешевые.
Почему в Россию не просятся? В разных странах по целому ряду различных причин. Если в общем, то во-первых, та часть населения, которая в недетском возрасте застала период экономического процветания Прибалтики в составе СССР, сейчас наименее социально активна. Молодежи - пофиг, она толпами и при любой возможности сваливает из страны. Во-вторых - по инерции, поскольку за очень небольшой период времени нищая Россия и относительно процветающая Прибалтика поменялись местами с точностью до наоборот. К этому еще привыкнуть надо. В третьих, правительства этих стран продолжают разыгрывать карту злого, мстительного и дебилоидного соседа в образе России (некоторые опусы в местных газетах просто ржачно читать, например, про происки КГБ/ФСБ по срыву строительства транспортной развязки в Вильнюсе). Но при этом Россия все больше и больше рассматривается как наиболее выгодный и долгосрочный экономический партнер. Например, подавляющая часть экспортной с/х продукции Литвы идет в Россию (молочку неизвестной в Литве марки "Сваля" здесь наверное все знают).
А что касается раздела Польши в 1939, так это следствие многовековой взаимной "любви" между поляками и немцами и поляками и русскими, а так же многовековой традиции поляков одновременно "дружить против" соседей с запада и соседей с востока. Поэтому когда в отношениях русских с немцами на каком-то этапе истории наблюдается потепление, то тут же начинается обоюдный территориальный или экономический  стеб над "любимой" геополитической прокладкой между государствами. Как небольшой пример из совсем новейшей истории - фигура из пальцев, показанная Россией и Германией в адрес Польши строительством "Северного потока" по дну Балтики. И оказавшаяся никому не интересной истерика поляков по этому поводу.

[jhuk]

Прямая. Работа, жильё. Не в Россию, потому что у нас ситуация похожая. Нам врагов не надо, мы сами справляемся.

"мы" - если вы себя записали в гастарбайтеры, употребляйте "я"

[Denny-boy]

"мы" - если вы себя записали в гастарбайтеры, употребляйте "я"

это к чему?

[екдяроп в ёсв]

Прямая. Работа, жильё.

погодите
они что там, все в деревнях живут? вообще-то доля сельского населения в любой европейской стране очень невысока и вряд ли в Латвии она составляет более 15 %, и везде имеет тенденцию к уменьшению
так что это не основная причина

Не в Россию, потому что у нас ситуация похожая. Нам врагов не надо, мы сами справляемся

.
о как
значит у нас херово - но при этом прибалты сволочи и гады что к нам не стремятся 

Сразу после завоевания независимости Латвия начала проводить в жизнь программу деиндустриализации, сопровождавшуюся закрытием завода-гиганта по производству электротехники ВЭФ, завода по производству микроавтобусов РАФ,

никакой программы деиндустриализации не было
закрывали наследие совка - убыточные производства, которые клепали не выдерживающие никакой конкуренции никому не нужные изделия
это только в России можно  десятилетиями волокушечные заводы поддерживать за счет нефти и перекладывания денег из кармана в карман

что привело к значительному росту безработицы, особенно среди рабочего класса и российских иммигрантов, приехавших в страну в годы советской оккупации.

хорошая у Вас ссылка 
т. е. Вы соглашаетесь что это была фактически оккупация?
и почему не видно исхода русских оттуда после падения СССР?

В 2010 году валовой национальный продукт Латвии едва достигал 90% того, который был зарегистрирован в последний год в бытность Латвии Советской Социалистической республикой в составе СССР в 1990 году.

это характерно для всех без исключения республик бывшего СССР
при всем при этом в Латвии нормальные дороги, тротуары, общественные туалеты и пр.

Высокий уровень безработицы (13,2% в мае) продолжает подпитывать бегство граждан в сторону Запада (особенно в англоговорящие страны).

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

После распада Советского Союза население сократилось на 400 тысяч человек

это характерно для всех без исключения республик бывшего СССР кроме азиатских и распад СССР тут ни при чем

а обеднение человеческими ресурсами еще более обострило этнические трения между российскими и латышскими гражданами.

фраза - бред, набор слов
каким образом "обеднение человеческими ресурсами" может "еще более обострить этнические трения" между гражданами разных стран - они же в разных странах проживают и не общаются!

Прибалтике не легче. Это на первый взгляд, туристу, любующемуся ухоженными (по сравнению с Петропавловском городками) может показаться, что там все хорошо. На самом деле, далеко не так. Более-менее экономика развивается только в Эстонии. Латвия и Литва в глубокой ж... (кризисе).

не вешайте мне лапшу на уши
у мнея куча коллег регулярно мотается в Калининградскую область и Литву и свидетельствует что там и как, России Литву не догнать никогда

Молодежь и люди трудоспособного возраста уезжает оттуда просто в катастрофических количествах

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

население стремительно стареет, что ведет к непомерным нагрузкам на оставшееся трудоспособное население и, как следствие, уменьшение пенсий, льгот, стипендий, зарплат и пр.

а у нас население, несомненно, молодеет 

У моих пенсия уменьшилась на 20 % за последние 5 лет. (у российских пенсионеров, к примеру, она выросла за это время).

вот это да
срочно расскажите это российским пенсам!
а что ж Ваши не едут в Россию где все гуд?

[Сан Саныч]

закрывали наследие совка - убыточные производства, которые клепали не выдерживающие никакой конкуренции никому не нужные изделия

Ну это вы зря, для того времени очень даже неплохие микроавтобусы выпускались, крепкие, даже в "Скорой" долго выдерживали.  А радиоприемник "ВЭФ 202" мой папа купил здесь году так в 1974 и он до сих пор работает, сейчас в гараже пользуюсь, только с батарейками проблема, большие иногда отсутствуют в продаже.

России Литву не догнать никогда

А надо? Они же своим, только им известным путём идут, как-то боком. И вообще, хватит уже хрущевизмами пользоваться... "догнать и перегнать!". Перешагивать надо.

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

А Вам знакомо понятие Родина?

что ж Ваши не едут в Россию где все гуд?

Повторяю, а Вам знакомо понятие Родина?

[Denny-boy]

при этом прибалты сволочи и гады что к нам не стремятся

Рад был услышать вашу интерпретацию событий)

хорошая у Вас ссылка 
т. е. Вы соглашаетесь что это была фактически оккупация?

Это точка зрения итальянского журналиста. На основе информации от прибалтов. Измаил, вы считаете, что я пишу все статьи в инете и википедию впридачу?

и почему не видно исхода русских оттуда после падения СССР?

Думаю, потому что оттуда проще рвануть в Европу на ПМЖ или в Северную Америку. Мотив такой же как и у прибалтов.

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

Мне знакомо понятие безработного, это очень хреновая ситуация. Как её не обзови.

фраза - бред, набор слов
каким образом "обеднение человеческими ресурсами" может "еще более обострить этнические трения" между гражданами разных стран - они же в разных странах проживают и не общаются!

По ссылке есть адрес газеты и имя журналиста, думаю он будет рад с вами подискутировать. Кстати, мне его мысль показалась очень простой для понимания. Разжевать?

Вам знакомо понятие "свободное движение труда и капитала"?

когда уезжает молодежь это плохо, как ни обзови и какое умное слово не придумай

Повторяю, а Вам знакомо понятие Родина?

Думаю, что Измаилу этот термин неизвестен, либо жестоко зацензурирован в его лексиконе.

[Fregat]

в Абвиле было решено - только потому что поняли они что СССР поддержит не их а Германию

О том, что СССР собирается вводить в Польшу войска в тот момент даже в германских штабах не знали, и первоначально это было для них неожиданностью. А уж англо-французы тем более знать не могли. И в формулировке их решения о СССР нет ничего. И повторюсь, при начале наступления АиФ ввод войск бы отменили,именно 17-е число было выбрано не случайно, конфронтация с АиФ в планы не входила.

это как всегда сами позволили своему же союзнику половину собственной страны изничтожить - а виноваты другие

Не союзнику! Союзничество и т.н. "дружественный нейтралитет" это сильно разные состояния.
И в создании условий для возникновения Второй Мировой действительно в основном "виноваты другие".

  Как можно сильнее измотать СССР в войне - вполне себе годный мотив

Это хорошо только в отношении СССР ?

Вы так говорите будто это что-то плохое

Ну подобные планы СССР ведь считают некоторые однозначно плохим. Нужен некий общий знаменатель. Либо и Польшу тоже "осуждать", либо к СССР быть помягче.

ничего что Сталин хотел вообще мировую революцию замутить?

Тов. Сталин это не тов. Троцкий. Сталин был классическим имперцем но не "революционером романтиком".

неправда Ваша жду коментов что воспоминания Кривошеина тоже подделаны мировой закулисой

В чём расхождение? Там изложено ровно тоже что и у меня.

торговля велась баш-на-баш и Германия тоже получила от СССР достаточно ресурсов, которые сильно помогли ей громить СССР в 1941

Германия получала в основном хавчик, горючку, и сырьё всякое. СССР технологии, станки, прессы, образцы военной техники и пр. Хавчик съесть можно один раз, и одним бензином танк дважды не заправишь. А вот немецкое оборудование работало против немцев у нас всю войну. Как и скорректированные техзадания для наших КБ после изучения немецкой техники. Думаю СССР по итогу получил больше.
 

[Fregat]

Для ответа NIXO перешел в гробы 

[екдяроп в ёсв]

Ну это вы зря, для того времени очень даже неплохие микроавтобусы выпускались, крепкие, даже в "Скорой" долго выдерживали.  А радиоприемник "ВЭФ 202" мой папа купил здесь году так в 1974 и он до сих пор работает, сейчас в гараже пользуюсь, только с батарейками проблема, большие иногда отсутствуют в продаже.

не спорю, для СССР они на уровне были, но глобальной конкуренции не выдерживали
так, двигатель РАФа ни в какие евро-нормы не укладывался

А Вам знакомо понятие Родина?

т.е. любой человек, уехавший из какого-нибудь Зажопинска в поисках лучшей доли = предатель?

Рад был услышать вашу интерпретацию событий)Это точка зрения итальянского журналиста. На основе информации от прибалтов. Измаил, вы считаете, что я пишу все статьи в инете и википедию впридачу?

я считаю что Вы не утруждаете себя анализом приводимых материалов
так, Вы приводите ссылку на статью итальянского журналиста, которая вроде должна подтверждать какие хреновые прибалты - а в статье оказывается еще более увесистый плевок в адрес СССР

Думаю, потому что оттуда проще рвануть в Европу на ПМЖ или в Северную Америку.

как это "проще"- Россия же ближе, граничит и язык знакомый
а почему сложилось так что из стран Балтии проще рвануть в Америку чем в Россию, Вы не задумывались?

Мне знакомо понятие безработного, это очень хреновая ситуация. Как её не обзови.

я сейчас не за безработного спрашиваю
какая ситуация лучше - когда безработный обречен сидеть сиднем на пособии или когда он имеет возможность трудоустройства там, где он востребован?

По ссылке есть адрес газеты и имя журналиста, думаю он будет рад с вами подискутировать.

гыы, ссылку-то в обоснование свое позиции привел не итальянский журналист а Вы, Вам и отдуваться теперь 

Кстати, мне его мысль показалась очень простой для понимания. Разжевать?

разжуйте
если речь о засилье в Прибалтике гастеров (на что однозначно не указано и чего в других источниках не зафиксировано), то проблема характерна для любой европейской страны

когда уезжает молодежь это плохо, как ни обзови и какое умное слово не придумай

почему это плохо? для кого это плохо? для молодежи это хорошо, раз это ее выбор

О том, что СССР собирается вводить в Польшу войска в тот момент даже в германских штабах не знали, и первоначально это было для них неожиданностью.

сильно сомневаюсь
в любом случае кому надо тот знал о протоколе к пакту Риббентропа-Молотова

Не союзнику! Союзничество и т.н. "дружественный нейтралитет" это сильно разные состояния.

хорошо, не союзнику - больше чем союзнику - другу (договор о дружбе), с которым активно торговали, обнимались и лобызались, проводили совместные парады, делили Польшу, офицеров которого обучали и т.д.и т.п.

Ну подобные планы СССР ведь считают некоторые однозначно плохим. Нужен некий общий знаменатель. Либо и Польшу тоже "осуждать", либо к СССР быть помягче.

Польша стремилась к мировому господству?

В чём расхождение? Там изложено ровно тоже что и у меня.

там изложено что совместный парад был

Германия получала в основном хавчик, горючку, и сырьё всякое. СССР технологии, станки, прессы, образцы военной техники и пр. Хавчик съесть можно один раз, и одним бензином танк дважды не заправишь. А вот немецкое оборудование работало против немцев у нас всю войну. Как и скорректированные техзадания для наших КБ после изучения немецкой техники. Думаю СССР по итогу получил больше.

из советских фосфатов в том числе делались бомбы, падавшие потом на Советы же
из железной руды и чугуна - танки, артиллерия и пр. стрелявшее по нам оружие - разве не глупо?
и кроме того:

во исполнение Договора о дружбе - меди 6 тысяч тонн, никеля 1500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама - 500 тонн".
Редкие металлы для Германии в прямом и переносном смыслах. Авиационная промышленность, танкостроение, производство боеприпасов, узлов и компонентов для двигателей и машин - все это было немыслимо без никеля, молибдена, вольфрама. Эти стратегические поставки в июне шли по нарастающей. Последний такой эшелон пересечет границу в Бресте в два часа 10 минут утра 22 июня - на глазах удивленных немецких солдат, готовых уже пойти в атаку. - http://www.radiovesti.ru/articles/2011-06-03/fm/3011

поэтому неудивительно что ряд авторов обоснованно полагает что все это оказало значительное влияние на рост военной мощи Германии - СССР был чуть ли не единственным сырьевым источником, позволившим свершиться агрессивным планам Гитлера
 

[Goga]

т.е. любой человек, уехавший из какого-нибудь Зажопинска в поисках лучшей доли = предатель?

Ну зачем же утрировать. Уехал в поисках лучшей доли и стал на свой родной Задрючинск говно ушатами кидать, вот тогда да, предатель. Как ни крути а такого его умного и хорошего работящщего сделали там, в Зажопинске. Не надо этого забывать.

почему это плохо? для кого это плохо? для молодежи это хорошо, раз это ее выбор

Потому и плохо, что своему Мухосранску они уже долг не отдадут, а будут улучшать то что и так хорошо.

[екдяроп в ёсв]

Ну зачем же утрировать. Уехал в поисках лучшей доли и стал на свой родной Задрючинск говно ушатами кидать, вот тогда да, предатель. Как ни крути а такого его умного и хорошего работящщего сделали там, в Зажопинске. Не надо этого забывать.

а вот тов. Сан Саныч более категоричен

Потому и плохо, что своему Мухосранску они уже долг не отдадут, а будут улучшать то что и так хорошо.

хорошая логика
т.е. государству на мухосранцев насрать с высокой колокольни, выживайте как хотите - ну как в селе Парень, на Иче или Южных Курилах, например - а ты же "гражданин", ты сиди в своей дыре до скончания веков, ты должен, должен, тля
(когда государство посылает на ...., оно именует себя Родиной - (С))
ничего что у нас пока что законодательно черта оседлости не введена?
т.е. есть крепостное право в виде прописки, но при этом нет никакого закона, обязывающего каждого мигранта из Мухосранска отдавать "долг" своей дыре
потому что нет возможности измерить этот "долг" и установить, сколько именно лет надо колотиться в Мухосранске чтоб его отдать - 5? 10? всю жизнь? уборщик и директор - с одинаковой скоростью отдают?