Голосование

Сделаем свой выбор!!!!

рыба
32 (91.4%)
нефть
3 (8.6%)

Проголосовало пользователей: 24

Автор Тема: Рыба или нефть  (Прочитано 5068 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наблюдатель

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #50 : 16:03, 27 Апреля, 2005 »
Не знаю интересуется этой темой кто-нибудь или ее все уже забыли, но меня, блуждающено по просторам и-нета заинтересовала полемика.
Нефть или рыба, рыба или нефть?... Почему эти вещи взаимоисключающие?
Рыба это здорово, это еда, работа  рыбоков, материальное благополучие их семей. Это здорово!!!
Но тепло и уют в Вашем доме, находящемся в городе, а не в деревне (где все свое - тепло от печки, вода из колодца, свеча или лучина) зависят от энергетики которая к сожалению пока в основном нуждается в нефтепродуктах и угле. Транспорт (в том числе и рыболовецкие суда) двигаются за счет нефтепродуктов, а не от солнечной батарей или от расщипления воды. И вот, наши закмечательные рыбаки зависят от поставок этих самых нефтепродуктов из-за моря. Если непогода или не заплатили вовремя чиновники за топливо - возникаеи местный энергетический кризис. Могут остановиться не только тепловые и электростанции но и транспорт.
Теперь сама доставка нефтепродуктов происходит через то же самое Охотское море. И чем дальше и больше нужно возить нефти, то больше вероятность аварий и загрязнения моря.
Из моих строк можно зделать вывод, что я за нефть!?
Но не все так просто. Я сам живу на Дальнем востоке и частично завишу от морских биоресурсов. От состояния моря зависит и климат и здоровье людей и всей окружающей природы. Мы взаимосвязаны с природой, а не существуем отдельно от нее. Меня очень раздражают деятели от международных экологических объединений тиражирующие "угрозы всему живому" от всех видов деятельности. Но кто из них отказался от необходимых удобств. Многие спокойно пользуются автомобилями (и не новешими с экологически совершенными системами), используют компьютеры и пластмассы. Все это так или иначе связано с нефтью.
Люди на своем пути развития научились избегать явных промахов или не повторять старые ошибки. Наша задача, общества быть бдительными и обеспечить сосуществование человека и остальной природы. Не противопоставляя, а интегрируясь, обединяясь с ней. Мы ей не чужды, просто немного возамнили себя близкими к создателю. Не стоит забывать об истории Вавилонского Столпотворения. Чем выше заберешься тем больнее падать.
Необходимо принять все меры, чтобы могли сосуществовать рыба и нефть.

Оффлайн Наблюдатель

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #51 : 20:17, 27 Апреля, 2005 »


То есть история с Сахалином не повторится? А если повториться, просто разведем руками? Мол, ну не шмогла я...(с)

Зачем же "не шмогла..." существуют способы быть услышанным и замеченным при решении вопроса о начале любых работ. Сейчас достаточно хорошо контролируется вопрос прохождения согласований и проведения общественных слушаний или дней "открытых дверей". Все это обкатано, кстати, на сахалинских проектах. И много случаев когда мнение людей (конструктивное и обоснованное) учитывалось даже иностранными компаниям-гигантами.
Говоря о Сахалине все понимают разное. "Зеленые", например, постоянно тыкают в китов и погибшую селедку. При этом у них нет ни одного доказательства взаимосвязи между сотоянием китов/ или гибелью сельди и добычей и разработкой нефти.
Конечно, в случае аварийных разливов ущерб не менуем, но для этого существуют как законодательные, так и технические меры, чтобы это предотвратить.
Знаменитые аварии, типа Валдиза, это страшно, но важно, что бы это помнили и не повторяли. Люди склонны делать ошибки, но обычно, по не знанию, а когда знаешь, то можешь избежать.

LXX

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #52 : 09:51, 28 Апреля, 2005 »
Упаси Бог Россию от нашествия "зеленых" Повторяю еще раз. Но с другой стороны упаси Бог Камчатку и прилегающие акватории от нефтедобычи и разведки  в сегодняшнем их состоянии На чем работают суда ,электростанции и прочее тоже известно. Но ,добытую на Камчатке ,нефть будут опять же вывозить для переработки в другие регионы.А на Камчатку  опять же будут завозить тем же водным путем  продукты нефтепереработки. Ну и где выгода конкретно для Камчатки?

Оффлайн Наблюдатель

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #53 : 11:10, 28 Апреля, 2005 »
Упаси Бог Россию от нашествия "зеленых" Повторяю еще раз. Но с другой стороны упаси Бог Камчатку и прилегающие акватории от нефтедобычи и разведки? в сегодняшнем их состоянии На чем работают суда ,электростанции и прочее тоже известно. Но ,добытую на Камчатке ,нефть будут опять же вывозить для переработки в другие регионы.А на Камчатку? опять же будут завозить тем же водным путем? продукты нефтепереработки. Ну и где выгода конкретно для Камчатки?
Если говорить о "сегодняшнем состоянии" разведки и добычи нефти, то можно посмотреть на примере Норвегии. Там нефть на шельфе начали добывать в начале 70-х. Вначале все тоже боялись, а "зеленые" запугивали грядущими экологическими катастрофами. Но применение существующих технологий морской разведки и добычи позволили избежать неприятностей. Экологические требования в Норвегии одни из самых жестких в мире. И поэтому вся деятельность нефтянников и разведчиков на шельфе была под контролем правительства. В итоге - сегодня Норвегия добывает огромные объемы нефти и одновременно остается на высоком уровне добыча рыбы. Так на одном из сайтов посвященных Норвегии есть данные, что она находится на 2 месте в мире по экспорту морепродукции, по добыче на 10. Это маленькая страна, которая значительно меньше по площади Камчатки.
Я об этом говорю, что бы стало ясно, что безопасные технологии существуют, необходимо добиваться, что бы нефтянники использовали только современные технологии, а не пытались приобрести, что-нибудь подешевле и по проще (чаще всего, это то, что никому не нужно и не соответствует ни каким нормам).
Что касается продуктов нефтепереработки, то это также зависит от доброй воли жителей камчатки и руководства области. Необходимо развивать инфраструктуру. Это дороги, производства ( в том числе нефтеперерабатывающ ие) переходить на использование природного газа для энергетики и, возможно, для бытовых нужд.
Мне кажется на Камчатке много умных голов и подумав что необходимо полуострову и его людям можно и необходимо добиваться от местных властей и правительства развития региона. Чем активней будет развиваться экономика, тем меньше будет безработных и лучше материальное положение людей.

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #54 : 22:16, 28 Апреля, 2005 »

Если говорить о "сегодняшнем состоянии" разведки и добычи нефти, то можно посмотреть на примере Норвегии...

Я об этом говорю, что бы стало ясно, что безопасные технологии существуют, необходимо добиваться, что бы нефтянники использовали только современные технологии...

Мне кажется на Камчатке много умных голов и подумав что необходимо полуострову и его людям можно и необходимо добиваться от местных властей...

Блажен, кто верует. У нас все будет так, как у нас это бывает всегда. Пояснить?
С идиотами в полемику не вступаю.


LXX

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #55 : 09:58, 29 Апреля, 2005 »

Если говорить о "сегодняшнем состоянии" разведки и добычи нефти, то можно посмотреть на примере Норвегии. Там нефть на шельфе начали добывать в начале 70-х. Вначале все тоже боялись, а "зеленые" запугивали грядущими экологическими катастрофами. Но применение существующих технологий морской разведки и добычи позволили избежать неприятностей. Экологические требования в Норвегии одни из самых жестких в мире. И поэтому вся деятельность нефтянников и разведчиков на шельфе была под контролем правительства. В итоге - сегодня Норвегия добывает огромные объемы нефти и одновременно остается на высоком уровне добыча рыбы. Так на одном из сайтов посвященных Норвегии есть данные, что она находится на 2 месте в мире по экспорту морепродукции, по добыче на 10. Это маленькая страна, которая значительно меньше по площади Камчатки.
Я об этом говорю, что бы стало ясно, что безопасные технологии существуют, необходимо добиваться, что бы нефтянники использовали только современные технологии, а не пытались приобрести, что-нибудь подешевле и по проще (чаще всего, это то, что никому не нужно и не соответствует ни каким нормам).
Что касается продуктов нефтепереработки, то это также зависит от доброй воли жителей камчатки и руководства области. Необходимо развивать инфраструктуру. Это дороги, производства ( в том числе нефтеперерабатывающ ие) переходить на использование природного газа для энергетики и, возможно, для бытовых нужд.
Мне кажется на Камчатке много умных голов и подумав что необходимо полуострову и его людям можно и необходимо добиваться от местных властей и правительства развития региона. Чем активней будет развиваться экономика, тем меньше будет безработных и лучше материальное положение людей.
Как обстоят дела с добычей нефти и охраной окружающей среды в Норвегии не знает только ленивый. Но мы то ведем речь о нашей ,родной нефтедобыче.А ей пока похвастаться нечем. Да, обьемы добычи впечаталяют,но отношение к охране окружающей среды ужасают И пока это отношение радикально не измениться,я буду категорически против добычи нефти на Камчатке .Другое дело газ. Сам по себе он не несет опасности загрязнения окружающей среды,если не считать газоконденсата. Но опять же отношение к природе добытчиков сильно отличается от норвежской модели.
Газ в комбинации с природным паром могут решить проблему снабжения Камчатки энергией. Но в Москве ставится вопрос -для чего? Добытую в камчатской акватории рыбу и морепродукты выгоднее продавать за бугор.А коль так ,то камчатские рыбокомбинаты никому не нужны.Для внутренних российских потребностей рыбу можно перерабатывать и на плавучих базах или в портах ,имеющих железенодорожное сообщение. Дешевле выйдет.Так что из важных энергопотребителей остаются только военные,городская и областная управы ,центральный рынок и напоследок граждане. Вот потому и поддерживается камчатская энергетика на необходимом минимуме,т.е. на полуголодном пайке. А идею нефтепереработки на Камчатке можно вообще назвать утопией,т.к. бензин и прочие нефтепродукты,учитывая затраты в том числе и районный коэфициент,будут по цене просто? недоступны ,а предприятия нефтепереработки неконкуретноспособн ыми.О прибыли в этом случае даже мечтать не приходится. Уникальность Камчатки заключается в е? биоресурсах.Добыча рыбы и е? переработка были основой экономики Камчатки и могут стать вновь,но только при желании самого государства. Биоресурсы во отличие от нефти,восполняемы.
« Последнее редактирование: 10:03, 29 Апреля, 2005 от LXX »

Оффлайн FISHKA

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Карма: +482/-44
  • Пол: Женский
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #56 : 16:41, 30 Апреля, 2005 »
Экологические требования в Норвегии одни из самых жестких в мире.
А в России? И потом, даже если у нас будут законодательно приняты самые-пресамые жесткие требования, это не гарантирует их автоматического применения на практике. Да и доказать нарушения стоит немало, иной раз  жизни. Кроме того в Норвегии - все на виду, а на наших-то просторах, попробуй доберись. А если и доберешься, то плечистые ребята близко к объекту не подпустят.

безопасные технологии существуют
Кто бы спорил

необходимо добиваться от местных властей и правительства развития региона. Чем активней будет развиваться экономика, тем меньше будет безработных и лучше материальное положение людей.
Правительсту+Думе+Президенту вместе с Полпредом и Губернатором собственно на развитие региона начхать. Чем быстрее будет происходить естественная убыль населения Камчатки, тем развязаннее у них будут руки. Наконец-то они без помех вскроют полуостров, как консервную банку и будут продавать, продавать, продавать. 
И еще, наивно полагать, что кто-то всерьез собирается что-то отстегивать области за добычу нефти. Шельф - прерогатива ведения федерации, поэтому никаких налоговых поступлений в область не будет. А вот последствия расхлебывать - это нам, если хотим здесь жить.

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 4387
  • Карма: +391/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #57 : 22:18, 01 Мая, 2005 »
Что касается продуктов нефтепереработки, то это также зависит от доброй воли жителей камчатки и руководства области. Необходимо развивать инфраструктуру. Это дороги, производства ( в том числе нефтеперерабатывающ ие) переходить на использование природного газа для энергетики и, возможно, для бытовых нужд.
Нефть будет добываться корейцами для Кореи. Ты думаешь, что корецы будут заботиться об ифраструктуре Камчатки или терять деньги на экологии там, где их никто не будет контролировать? О том как в нашей стране производится контроль, говорит задержание пограничниками браконьера, на борту у которго был наблюдатель из рыбнадзора...
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")


Оффлайн nikl

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #58 : 12:29, 03 Мая, 2005 »
 Уважаемые, 
Непонятно о чем спор.  Нужно совмещать и рыбу и нефть. Говорите,  что на деньги от рыбы и краба вы  купите  все, что вам  нужно? Ну и много вы на них купили? Который год Камчатка и Корякия  мерзнут?
И потом,  прежде чем начать добычу нефти нужно ее сначала найти.  Поиски только собираются производить.  Найдут промышленные запасы, лет через 5-7 можно будет говорить о добыче.  За это время  можно  выработать требования  по безопасности  промысла к добывающей компании и оговорить свою долю от  разработок на шельфе.  Только учесть  ошибки Сахалина- где ?благодаря? уступчивости наших властей  от нефтяных денег шельфа  остался пшик. Все забирает Москва.
Говорят о  том, что  Роснефть  со своим ?умением?  добывать нефть на море загадит это самое море. А кто сказал, что это будет Роснефть? Или Корея? Роснефть не имеет  ни денег ни техники.  Корея даст деньги, оборудования поставят те, кто этим промыслом давно занимается, скорее всего, они же и будут работать. и требования к экологии  производства у них достаточно высокие.
  Все остальное  зависит от ваших избранников, которые будут отстаивать интересы камчадалов.
Норвегия, за счет нефти,  за 30 лет из отсталой рыбацкой страны перепрыгнула в постиндустриальное общество  - это когда производство и сельское хозяйство  в порядке и все развитие идет за счет сферы услуг. При этом рыбы  добывается больше чем прежде.  Большие налоги? Зато, как сказал один знакомый норвег, у  них самая коммунистическая страна - детские сады, образование, медицина-бесплатные. Старики не стоят с протянутой рукой, а  брошенных детей нет. Даже тюрьмы такие, что наши  не хотят из них уходить.
Некоторые боятся технологических катастроф и приводят в пример Нефтегорск, путая при этом  технологические катастрофы с тектоническими. Нефтегорск погиб в результате землетрясения.  Которое, кстати, по прогнозам МЧС должно было произойти на Камчатке.
 Насчет загубленной сельди на Сахалине ?  совершенно не доказано что это в результате  работ на шельфе - это пиар акция зеленых, мы мол  природу защищаем.  Хотя на самом деле просто отрабатываются кем- то заплаченные деньги- ну откуда у общественной организации  деньги  на довольно частые  поездки ее председателя за  в Штаты? При этом шум стоит только вокруг шельфовых проектов, а то,  что природу губят на самом острове другие организации  - тишина. Серые киты гибнут?  Морская сейсморазведка  на Сахалине ведется 40 лет. Про серых китов заговорили впервые в начале 90-х, одновременно с заключением  Соглашений по разделу продукции. Тогда их было около 100, спустя 10 лет  называется цифра 100-120. Мне доводилось наблюдать как киты вообще, и серые в частности,  относятся  к этим работам. Совершенно безразлично. Гораздо больше неприятностей и стрессов им доставили исследователи условий их обитания и состояния их здоровья, когда гонялись за серыми  китами на лодках с ревущими двигателями и  брали образцы их кожи  с помощью  специальных  ружей просто выдирая куски из  их тела.                    Нужно  просто  размно  хозяйствовать.

Сахалинец

Оффлайн FISHKA

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Карма: +482/-44
  • Пол: Женский
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #59 : 19:56, 03 Мая, 2005 »
Уважаемые,?
Только учесть? ошибки Сахалина- где ?благодаря? уступчивости наших властей? от нефтяных денег шельфа? остался пшик. Все забирает Москва.
Вы полагаете, что врегиональной власти в настоящее время  вообще возможны люди с негнущейся спиной? Или что "Москва" вдруг осознает свою неправоту?

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 4387
  • Карма: +391/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #60 : 21:48, 03 Мая, 2005 »
И потом, прежде чем начать добычу нефти нужно ее сначала найти. Поиски только собираются производить.
Сахалинец
А, как производится разведка нефти? Бурением пяти скважин? Причем уже в этом году!
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Romesh

  • Независимая оценка пожарных рисков
  • Старожил
  • *****
  • Эксперт пожарной безопасности
    Эксперт пожарной безопасности
  • Сообщений: 4387
  • Карма: +391/-73
  • Пол: Мужской
  • Царь, просто царь...
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #61 : 22:00, 03 Мая, 2005 »
Некоторые боятся технологических катастроф и приводят в пример Нефтегорск, путая при этом технологические катастрофы с тектоническими. Нефтегорск погиб в результате землетрясения. Которое, кстати, по прогнозам МЧС должно было произойти на Камчатке.
Сахалинец
А что, на Камчатке землетрясения отменили? Или их меньше, чем на Сахалине? И верить прогнозам МЧС...  :bored Вы бы еще в Кощея Бессмертного верили.  :biggrin
Обеспечение пожарной безопасности является одной из важнейших функций государства. (Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ "О пожарной безопасности")

Оффлайн Лайса

  • Глобальный Шаман
  • *****
  • Сообщений: 14365
  • Карма: +2450/-221
  • Пол: Женский
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #62 : 02:37, 04 Мая, 2005 »

 А что, на Камчатке землетрясения отменили? Или их меньше, чем на Сахалине? И верить прогнозам МЧС...? :bored Вы бы еще в Кощея Бессмертного верили.? :biggrin
на данном этапе развития науки долгосрочный прогноз землетрясений практически невозможен. наработки есть но назвать это серьезным прогнозированием язык не поворачивается.
Зима близко...
Быдло, алкашня и убожество (c)

Andrey R

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #63 : 15:27, 04 Мая, 2005 »
Ну если некоторые Камчатку с Норвегией сравнивают, технологические катастрофы произошедшие в рез-те стихийного бедствия технологическими в уже не считают, то чего ты хочешь, пойдут в ход и "прогнозы МЧС".

Offtop: У меня такая картина перед глазами: Шойгу на картах гадает в полут?мной комнате, а на столе ещ? магический кристалл, для пущего антуража.

LXX

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #64 : 04:55, 05 Мая, 2005 »
Уважаемые,?
Непонятно о чем спор.? Нужно совмещать и рыбу и нефть. Говорите,? что на деньги от рыбы и краба вы? купите? все, что вам? нужно? Ну и много вы на них купили? Который год Камчатка и Корякия? мерзнут?

Если вы внимательно прочитали все предыдущие посты,то ,наверно,заметили,что народ не против добычи нефти.Вопрос упирается как е? добывать ,ичто будет иметь Камчатка с нефтедобычи. Если вы считаете ,что добыча краба и лосося нерентабельна,тогда возникает вопрос,а за что сожгли генерала? Гамова на Сахалине? Почему на Камчатке? в советское время решили закрыть все золотоприиски ,( мутная вода от промывки стопорила проход лосося на нерест) видать от избытка золота или все же из за рентабельности добычи лосося?Если б Камчатка имела достойный доход с добычи камчатских биоресурсов,никто бы не мерз и старики не стояли бы с протянутой рукой.То же можно сказать и о перспективах добычи нефти. Нефть не в обмен на сладкие обещания ,а за реальные, справедливые деньги. Как во ,всеми почетаемой, Норвегии
И потом,? прежде чем начать добычу нефти нужно ее сначала найти.? Поиски только собираются производить.? Найдут промышленные запасы, лет через 5-7 можно будет говорить о добыче.? За это время? можно? выработать требования? по безопасности? промысла к добывающей компании и оговорить свою долю от? разработок на шельфе.? Только учесть? ошибки Сахалина- где ?благодаря? уступчивости наших властей? от нефтяных денег шельфа? остался пшик. Все забирает Москва.
Ну кто будет слушать требования ,когда затрачены миллионы на разведку и нефть найдена?
Говорят о? том, что? Роснефть? со своим ?умением?? добывать нефть на море загадит это самое море. А кто сказал, что это будет Роснефть? Или Корея? Роснефть не имеет? ни денег ни техники.? Корея даст деньги, оборудования поставят те, кто этим промыслом давно занимается, скорее всего, они же и будут работать. и требования к экологии? производства у них достаточно высокие.
Говорят-кто платит,тот и заказывает музыку. Если Корея заплатит ,то она и будет диктовать условия.Тут уже говорилось о том,что Корею ,в этом случае, совершенно не будут беспокоить экологические условия добычи и уж тем более справедливый раздел прибыли от добычи.
Норвегия, за счет нефти,? за 30 лет из отсталой рыбацкой страны перепрыгнула в постиндустриальное общество? - это когда производство и сельское хозяйство? в порядке и все развитие идет за счет сферы услуг. При этом рыбы? добывается больше чем прежде.? Большие налоги? Зато, как сказал один знакомый норвег, у? них самая коммунистическая страна - детские сады, образование, медицина-бесплатные. Старики не стоят с протянутой рукой, а? брошенных детей нет. Даже тюрьмы такие, что наши? не хотят из них уходить.

Этот пример может служить свидетельством того,что государственный ,жесткий контроль за использованием недр-это все же благо для страны и е? граждан.

Некоторые боятся технологических катастроф и приводят в пример Нефтегорск, путая при этом? технологические катастрофы с тектоническими. Нефтегорск погиб в результате землетрясения.? Которое, кстати, по прогнозам МЧС должно было произойти на Камчатке.
Тектоника поставила траурную точку в истории Нефтегорска.Но причина этой трагедии лежит все же в криминально-технологической плоскости. Проще-грубое нарушение всех технологий строительства в сейсмоактивной зоне и банальное воровство цемента и других стройматериалов.
Насчет загубленной сельди на Сахалине ?? совершенно не доказано что это в результате? работ на шельфе - это пиар акция зеленых, мы мол? природу защищаем.

По поводу зеленых я уже высказывался,но утверждать ,что работы на шэльфе совершенно безвредны для природы ,тоже не стоило бы. На Камчатке есть своя история: олюторской сел?дки.После того,как стали использовать донные тралы для е? добычи,была уничтожена флора,необходимая для нереста.Сами нерестилища,были загажены всевозможными отходами.Вот и ушла селедка. Понадобилось более двадцати лет для восстановления приемлемых условий для нереста и соответсвенно численности самой олюторской селедки. Так что природа чутко реагирует на любую деятельность человека. А что касается увеличения добычи рыбы в Норвегии,то тут надо сказать спасибо полякам,которые сдают в Норвегию рыбу,выловленную в том числе и на Дальнем Востоке.
« Последнее редактирование: 04:58, 05 Мая, 2005 от LXX »

Оффлайн nikl

  • Новорожденный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #65 : 18:13, 05 Мая, 2005 »
 Очень рад что столько откликов, значит задело?
Ну по порядку.  Насчет несгибаемых губернаторов.  Несгибаемых ломают. Политик должен быть гибким и уметь находить компромиссы, которые более-менее устроят всех, иначе нечего лезть в это грязное дело. Не мной подмечено  и давно   известно.
 Насчет землетрясений ? никто не застрахован,  но с момента установки морской платформы на Сахалине было несколько  приличных землетрясений  без  последствий для нее.  Да, нужно к ним готовиться и принимать меры для снижения возможного  ущерба. Но всего бояться  тогда и жить не стоит.  Вы же не спите на улице, вдали от скал, стен и т.д.? А то в случае  катаклизма вас может  и придавить чем ?то ? этого вы не боитесь?  Да вообще  даже отдыхать опасно ? примером служит  Индонезии. А про прогноз - так это просто к слову пришлось.   Речь- то не прогнозах по катаклизмам
Насчет того,  как ищут нефть -  сначала проводится сейсмическая разведка ? это когда по морю идет судно а за ним так называемая коса волочится  и источник  звука. Источник представляет из  себя компрессор с емкостью для сжатого воздуха. Воздух ?выстреливается? в воду (когда говорят   про  взрывчатку - то это от незнания или желания постращать- ее уже  лет  45  не используют).   А датчики расположенные в косе принимают отраженный сигнал ? в общем  эхолот обыкновенный, только более мощный.  И рыба пугается (не гибнет!!!)  только на расстоянии 2-3 метра под источником ? это установлено в результате долгих наблюдений и у нас и за рубежом. И  на краба это тоже не действует.  Если в результате обработки  полученной информации будут найдены перспективные участки ? на следующий придет другое судно, которое  за собой будет тащить  несколько таких кос.   
   Работать оно будет  уже только на перспективных места.  Только после  уточнения  данных  и оценки запасов  начнут  считать,  сколько денег нужно,  куда  и кому ее родимую продать. На Сахалине нефть искали 25 лет, 5 года искали кто возьмется за это дело, 6 лет готовились к добыче и только последние 5 лет идет добыча. И только одной компанией,  вторая все еще готовится  и начнет добывать только в следующем году- спустя 12 лет с того момента, когда она   решила заняться  этим делом.
     Кстати рыбы меньше не стало. Гораздо больший ущерб рыбе нанес варварский вылов в начале 90-х, когда в Охотском  море ловили все, кто мог туда добраться. Да и сейчас браконьеры   не лучше действуют, камчатские и сахалинские в том числе.  Мне кажется,  что им буровые будут мешать больше всего ? посреди моря отличный наблюдательный пункт для контроля за  ними. Кстати во Вьетнаме специально в море строят  наблюдательные вышки  вдали от берега.
            А насчет  пяти  скважин за сезон - это за счет сарафанного радио и опять-таки от незнания  специфики таких работ. На Камчатке сезон для таких работ короткий, около 4-х месяцев,   и для пяти морских скважин требуется минимум 2-3 буровых  установки.   Бурение одной  скважины (не очень глубокой) займет минимум 2 месяца и обойдется примерно в 20  млн. долларов ? это без платы за аренду установок и гарантий  что нефть будет найдена хотя бы в одной. Ни одна самая богатая компания в мире не бросит на ветер такую сумму -  потому и богата, что деньги умеет считать и правильно тратить.
  Исследования же стоят  около 4 млн. долларов в  1-й год и  около 15-20 млн. во второй, а  в зависимости  от  площади  могут обойтись и дешевле.
Теперь насчет криминально ? технологических причин разрушения  Нефтегорска.
Нефтегорск стоял в зоне тектонического разлома, и землетрясение предсказывалось и сахалинскими учеными, только без определения сроков. Кстати в советские времена воровать было намного сложнее, чем сейчас.
          Через год после Нефтегорска произошло  сильное землетрясение в  Кобэ, Япония, там, где цемент не воровали,    и  там погибло  более 6 тыс. человек, а ущерб боле 100 млрд. долларов,  причем дома  были рассчитаны на максимальную  силу катаклизма.
Насчет норвежской рыбы - так ведь и  камчадалы с сахалинцами вносят свою долю  в общий вылов Японии и Кореи, а также в развитие их судоремонтной базы. 
А на наших прилавках лежит норвежская семга и форель.
А что будет иметь Камчатка? Так я говорил ? от вас зависит. Нас никто не спрашивал - Ельцин втихаря подписал закон и поставил нас перед фактом. А  у вас есть возможность  добиваться своей выгоды. Под лежачий камень портвейн не течет.
 
С уважением,
Сахалинец

LXX

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #66 : 03:43, 06 Мая, 2005 »
Очень рад что столько откликов, значит задело?
Теперь насчет криминально ? технологических причин разрушения? Нефтегорска.
Нефтегорск стоял в зоне тектонического разлома, и землетрясение предсказывалось и сахалинскими учеными, только без определения сроков. Кстати в советские времена воровать было намного сложнее, чем сейчас.
? ? ? ? ? Через год после Нефтегорска произошло? сильное землетрясение в? Кобэ, Япония, там, где цемент не воровали,? ? и? там погибло? более 6 тыс. человек, а ущерб боле 100 млрд. долларов,? причем дома? были рассчитаны на максимальную? силу катаклизма.
Насчет норвежской рыбы - так ведь и? камчадалы с сахалинцами вносят свою долю? в общий вылов Японии и Кореи, а также в развитие их судоремонтной базы.?
А на наших прилавках лежит норвежская семга и форель.
А что будет иметь Камчатка? Так я говорил ? от вас зависит. Нас никто не спрашивал - Ельцин втихаря подписал закон и поставил нас перед фактом. А? у вас есть возможность? добиваться своей выгоды. Под лежачий камень портвейн не течет.
 
С уважением,
Сахалинец

Выбор у камчадалов теоретически имеется.Что касается активности ,сказать не могу ,но судя по откликам здесь на форуме,народ небезраличен к этому вопросу.Детали разведки ,конечно,интересны,НО разговор то о том,ЧТО важнее для Камчатки и что она будет иметь и с добычи нефти .Есть ли резон для камчадалов начинать вс? это? История развития нефтедобычи на Сахалине поучительна.Вот хотелось бы прочесть о реальной картине до начала и , спустя некоторое время , после начала добычи.Что приобрели конкретно граждане Сахалина и что потеряли?Наверняка есть недочеты ,упущения ,которые можно учесть камчадалам при голосовании(если такое состоится) .Что же касается Кобэ,воровали там цемент или нет,сказать не могу,но то ,что наиболее пострадали районы со страрыми послевоенным постройками и что наибольшее количество жертв приходится именно на эти районы,а не на современные ,железобетонные постройки,тут без сомнений. Потому  ,похоже ,не воровали.Что же касается рыбы,е? сдачи и почему доходы от продажи идут мимо казные,то это отдельная тема.

Оффлайн Gomer

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Женский
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #67 : 21:28, 10 Мая, 2005 »
Я бы проголосовал за мясо, но его нет, к сожалению... :eye

Оффлайн krasn

  • Новичок
  • **
  • Сообщений: 48
  • Карма: +6/-0
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #68 : 05:35, 11 Мая, 2005 »
А по-моему экономически не выгодно тратить деньги на скважины на дне моря, потом е? еще куда-нибудь отвозить, а если учесть количество землятресений, циклонов.....  То туда сунуться только  самоубийцы или идиоты!!!!!!!!!!!!!!!!!
 В нашей стране есть места , где нефть находится в верхних пластах земли, и нефтезавод поближе.  :smile(18)

Оффлайн FISHKA

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Карма: +482/-44
  • Пол: Женский
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #69 : 13:05, 11 Мая, 2005 »
Весь мир озабочен поиском и разработкой новых источников энергии, сохранением и развитием биоресурсов. И только мы, как водится, плетемся за телегой в ожидании когда нефть потеряет актуальность как энергоноситель и тогда останемся - с убитой территорией, кучей пробуренных скважин, тоннами никому не нужной нефти, без почвы, воды, рыбы, мяса и всякой травы. Опять будем совершать героические перестройки всей экономики и ужиматься в своих потребностях "во имя ".
Раз затеяли разведку, значит кто-то уже подсчитал и затраты и прибыль. Вот только мы-то останемся как всегда в известном месте.

Оффлайн FISHKA

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5088
  • Карма: +482/-44
  • Пол: Женский
    • Награды
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #70 : 10:40, 12 Мая, 2005 »
//http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/11/11173730_bod.shtml

Вот так все замечательно. Особенно оговорочка о том, что без помощи международного капитала нам не обойтись. Ну а посредникам этот капитал заплатит хорошие проценты.
Оптимистам освоения  шельфа имеет смысл почитать отзывы.

LXX

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #71 : 06:17, 13 Мая, 2005 »
//http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/05/11/11173730_bod.shtml

Вот так все замечательно. Особенно оговорочка о том, что без помощи международного капитала нам не обойтись. Ну а посредникам этот капитал заплатит хорошие проценты.
Оптимистам освоения? шельфа имеет смысл почитать отзывы.

Спасибо за ссылочку. Прочитал все от и до. Ничего нового. Это продолжение той политики ,которую проводят в отношении России все наши "заклятые друзья" в последнее время. Говорят одно ,а делают совершенно противоположное,т.е. по двойным стандартам:для себя и для России.Эти посредники из министерств поют дифирамбы иностранным инвесторам,думая при этом не о стране ,а лишь о своих процентах с договора. Я рекомендую всем заинтересованным камчадалам почитать по этой ссылочке особенно отклики. Затем для сравнения избавить цифири в статейке от словестной шелухи. Впечатления будут неизгладимыми. И особенно нашего сахалинского друга.

Andrey R

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #72 : 18:30, 26 Мая, 2005 »
Инициативная группа по референдуму в защиту камчатского шельфа начинает сбор подписей

С завтрашнего дня, 27, 28, 29 и 30 мая с 12 до 18 часов у фонтана на 6 км вы можете поставить свою подпись в защиту камчатского шельфа. При себе необходимо иметь паспорт. Всего инициативной группе необходимо собрать 5 с половиной тысяч подписей граждан. Все они будут переданы в облизбирком. После чего и будут назначена дата проведения референдума.

LXX

  • Гость
Ответ на: Рыба или нефть
« Ответ #73 : 11:15, 28 Мая, 2005 »
Инициативная группа по референдуму в защиту камчатского шельфа начинает сбор подписей

С завтрашнего дня, 27, 28, 29 и 30 мая с 12 до 18 часов у фонтана на 6 км вы можете поставить свою подпись в защиту камчатского шельфа. При себе необходимо иметь паспорт. Всего инициативной группе необходимо собрать 5 с половиной тысяч подписей граждан. Все они будут переданы в облизбирком. После чего и будут назначена дата проведения референдума.
А может и в инете клич кинуть?

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.