• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Почему такой дорогой туризм на Камчатке?

Автор Velebit, 23:10, 09 мая, 2012

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Velebit

Рискую вызвать очередной холивар, однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог. В принципе я понимаю из чего составляется тур, и все-таки глядя на цены на сайтах камчатских турфирм,понимаю, что маржа весьма и весьма немаленькая. Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов. Не весть какие деньги для Камчатки с учетом ходьбы под рюкзаком и прелестей вроде комаров , мокрых ног, простуженной поясницы и прочего. Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?

MVG

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
Рискую вызвать очередной холивар, однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог. В принципе я понимаю из чего составляется тур, и все-таки глядя на цены на сайтах камчатских турфирм,понимаю, что маржа весьма и весьма немаленькая. Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов. Не весть какие деньги для Камчатки с учетом ходьбы под рюкзаком и прелестей вроде комаров , мокрых ног, простуженной поясницы и прочего. Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?
Для поддержания сабжа было бы логично предложить к сравнению (пусть и без указания конкретных турфирм) описания туров по Камчатке, а так же туров по другим регионам, с которыми предлагается сравнивать наши местные программы. А просто так философствовать в стиле "почему так дорого, нельзя ли сделать дешевле" бессмысленно ИМХО.

Я уже имел опыт подобного диалога на одном из форумов. Когда дело дошло до конкретных примеров, оказалось, что к сравнению предлагалось несравнимое в принципе. А то, что можно было сравнить, у нас оказывалось, в принципе, ничуть не дороже, а даже дешевле местами, чем в других регионах и даже за рубежом.

И еще, откуда инфа о заработке гида в 20 баксов в день? 20Х30=600 рублей. Смешно. Это заработок грузчика на складе, не отвечающего ни за что, или чернорабочего. В реальности работа опытного гида оплачивается намного выше. На этом форуме даже были конкретные предлжения по зарплате в одной из тем.

И самое последнее: не надо рассчитывать, что в процессе обсуждения будет дана полная раскладка по стоимости тура по всем составляющим. Эту информацию никто не станет озвучивать. причина проста - тур, это продукт туристическй компании, который она продает своим клиентам.  Возмите для примера любой другой продукт. Скажем, - торт. Вы, когда приходите в магазин, получаете раскладку по цене муки, зарплате кондитера, стоимости аренды земли, наценки собственно магазина? Разумеется - нет. Вы можете получить лишь состав продукта, как и в случае с туром. Вы можете сравнить два торта по цене-составу-весу-сроку годности и сделать выбор. То де самое можно делать и с туристическим продуктом - программами предлагаемых турфирмами туров.

Так что примеры туров - в студию, и будем обсуждать. :)

volcanoesland

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
Если учесть что гиды получают в лучшем случае за день работы 20 долларов.

вот это денжищи....гидов работающих за эти деньги в студию пожалуйста!


exRomanKHV

если не брать в расчет вертотуры, то ценник аховый и расчитан не на местных.
http://www.topkam.ru/tours/55.html пример тур на командоры. 126 тысяч. туда самолетом слетать стоит 60 рублей в обе стороный.
что за 60 рублей там 5 звезд дадут? нет проживание на теплоходе.
Я был на командорах еще когда билет стоил порядка 7 тысяч. мне вкруг встало 30 и это без маклей.
http://www.topkam.ru/tours/59.html поездка на мутновку горелый  22 тысячи, за что?
еще один шедевр
http://kamchatkatravers.ru/tours/kam/combi/14.php 36 рублей, только мелким шрифтом сказано что долина не входит в стоимость, получается 36 тысяч за поход к мутновке горелому аваче и 5 часов по бухте. не дорого ли с человека то?
на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси за 1000 р правда водитель потом в отказ пошел мол его не прелдупредили, но он договорился к подножью меня привезли. обратно попутка , ну так или иначе за 2 р влет можно договорится.
а если делить на группу из 3-4 человек получится ...сами можете посчитать.
http://www.kamchatintour.ru/ru/summertours/2011-12-12-05-07-06/voskhozhdenie-na-avachinskij-vulkan.html вот полный аналого того что я описал но гляньте цену! 3,5 рубля с человека при группе из 6 человек...
занавес


Пасюков Андрей

Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
если не брать в расчет вертотуры, то ценник аховый и расчитан не на местных.
ценник расчитан на то что бы фирме отработав 2 месяца сезона, остальные 10 месяцев не умереть с голоду и не объявлять себя банкротам
Цитата: exRomanKHV от 14:30, 11 мая, 2012
на авачу я в бытность в 2008 году добрался на такси за 1000 р правда водитель потом в отказ пошел мол его не прелдупредили, но он договорился к подножью меня привезли. обратно попутка , ну так или иначе за 2 р влет можно договорится.
а если делить на группу из 3-4 человек получится ...сами можете посчитать.
кто мешает самостоятельно собирать группу, заказывать такси.... можешь подсчитать сколько денег сэкономишь себе и группе... но это не главное. Главное представь: если правильно все организуешь ты узнаешь очень много полезной информации О Камчатке, а если не правильно, то в один прекрасный день маршрута узнаешь очень много полезного о себе


Гризля


Цитата: Пасюков Андрей от 14:57, 11 мая, 2012Главное представь: если правильно все организуешь ты узнаешь очень много полезной информации О Камчатке, а если не правильно, то в один прекрасный день маршрута узнаешь очень много полезного о себе

Всмысле? Гости проведут экскурсию гиду, а потом его поколотят за мошеннечество :lol:

exRomanKHV

Цитата: Пасюков Андрей от 14:57, 11 мая, 2012
ценник расчитан на то что бы фирме отработав 2 месяца сезона, остальные 10 месяцев не умереть с голоду и не объявлять себя банкротамкто мешает самостоятельно собирать группу, заказывать такси.... можешь подсчитать сколько денег сэкономишь себе и группе... но это не главное. Главное представь: если правильно все организуешь ты узнаешь очень много полезной информации О Камчатке, а если не правильно, то в один прекрасный день маршрута узнаешь очень много полезного о себе
ну во первых не надо рассказывать про сезонность. я 2 года прожил на Камче и знаю что да как.
и зимой и осенью есть чем заняться.
так что желание получить сверхприбыль не оправдывает.
яркий пример, белкатур проводило акцию в своем отеле, типа скидка скока то процентов.
я не имея прописки Камчатской, был послан там. типа скидка только для местных. это называется маркетинг?
собрать группу иногда проблема ибо люди не всегда гоняют толпами.
а то что ломят ценник так это есть.


Пасюков Андрей

Цитата: exRomanKHV от 16:22, 11 мая, 2012
ну во первых не надо рассказывать про сезонность. я 2 года прожил на Камче и знаю что да как.
и зимой и осенью есть чем заняться.
Будь другом подскажи, а? а то вот я всю жизнь живу на Камчатке и более 10 лет работаю гидом. и вот както знаешь ну не получается у меня зимой туризмом заниматься и перебеваешься случайными заработками и шабашками совершенно из другой области...

Цитата: exRomanKHV от 16:22, 11 мая, 2012
а то что ломят ценник так это есть.
ну знаешь же анекдот - "а ты походи по рынку может дешевле найдешь"
Цитата: Гризля от 15:44, 11 мая, 2012
Всмысле? Гости проведут экскурсию гиду, а потом его поколотят за мошеннечество :lol:
да, хотя чтобы поколотили такого не слышал, а вот когда в лицо высказывали кто он такой и что о нем думают: примеров полно. привести?


exRomanKHV

Цитата: Пасюков Андрей от 17:10, 11 мая, 2012
Будь другом подскажи, а? а то вот я всю жизнь живу на Камчатке и более 10 лет работаю гидом. и вот както знаешь ну не получается у меня зимой туризмом заниматься и перебеваешься случайными заработками и шабашками совершенно из другой области...
ну знаешь же анекдот - "а ты походи по рынку может дешевле найдешь"да, хотя чтобы поколотили такого не слышал, а вот когда в лицо высказывали кто он такой и что о нем думают: примеров полно. привести?

exRomanKHV

Цитата: Пасюков Андрей от 17:10, 11 мая, 2012
Будь другом подскажи, а? а то вот я всю жизнь живу на Камчатке и более 10 лет работаю гидом. и вот както знаешь ну не получается у меня зимой туризмом заниматься и перебеваешься случайными заработками и шабашками совершенно из другой области...
ну знаешь же анекдот - "а ты походи по рынку может дешевле найдешь"да, хотя чтобы поколотили такого не слышал, а вот когда в лицо высказывали кто он такой и что о нем думают: примеров полно. привести?
де легко.
возьми для примера то же эссо. свозить народ на снегоходах. Или покататься туристов с авачи подняв на ратракею Кст в первый и последний раз обошлось все это в 2500 с человека. при том что нас было 8 по моему. это с учетом того, что нам и домик выделили и поднимали 5 раз на авачу.
кто мешает заниматься этим бюджетно? страсть к сиюминутной выгоде.
а приведу другой пример. поход вдоль побережья. когда вывалили каждый по 10 и из еды было тушенка и то что взяли с собой. ни тебе рыбалки ни тебе что либо еще. если б не шальное желание прокатится хрен б я за такие деньги поехал.


Пасюков Андрей

давай рассуждать:
Цитата: exRomanKHV от 17:36, 11 мая, 2012
возьми для примера то же эссо. свозить народ на снегоходах. Или покататься туристов с авачи подняв на ратракею Кст в первый и последний раз обошлось все это в 2500 с человека. при том что нас было 8 по моему. это с учетом того, что нам и домик выделили и поднимали 5 раз на авачу.
кто мешает заниматься этим бюджетно? страсть к сиюминутной выгоде.
я летом то в "красивый эвенский поселок Эссо" стараюсь не заезжать, потому что делать там нечего!, а зимой - и чем отличаться будут покатушки в Эссо от покатушек к подножью вулкана, там снег другой?
сколько стоит ретрак? а Снегоход? а обслуживание этой техники? и 2,5 это цена какого года?
а сколько групп было в том районе? и сколько там находится Турбаз и откуда были взяты деньги на постройку и закупку техники?

Была одна фирмочка - решила на местных ориентироваться: поход в Налычевскую долину 10 тыс. - демпинг!! меня зазывали работать менеджером в разгар сезона 15 тыс рублей в месяц, только просуществовала она 2 года.

Пасюков Андрей

Цитата: Velebit от 23:10, 09 мая, 2012
... однако из общения с немцами,да и прочими забугорными туристами,все в один голос говорят,что отдых на Камче немыслимо дорог.... Подытоживая, возможно ли снизить цены на туры на Камчатке, как зимние так и летние?
а зачем снижать? Да дорого, но ведь едут же!!!

exRomanKHV

да не надо рассказывать про демпинг.
Я бывал в налычево и представляю затраты на доставку.
про цены скажу это был 2011 год. 2.5 рубля!
и это нормально я считаю.
Насчет Эссо, так я о том и толкую что летом есть куда поближе показать и свозить людей. а зимой эссо как один из вариантов.
Не хоитте думать, я за вас делать это не буду.
Ломите ценник? сидите голодными.


Пасюков Андрей

я голодным не сижу, но за копейки работать не собираюсь.
что лучше 1 раз в неделю сходить гидом за 6 тысяч, или 6 дней ходить за 1 тыс, финансово я получу одинаково, но в первом варианте я буду иметь время занятся хобби, самообразованием или тупо отдыхом

Пасюков Андрей

еще про демпинг и про затраты - раскажи побывавший там: сколько будет стоить организация и проведение тура в налычево?

exRomanKHV

ну дак вопрос получается ни к тебе. а к работодателям.
а во вторых может не твое это? тяготы и лишения походов и няньчится с туристами?
да и опять таки.
10 дней тур. группа как правило человек 10 думаю 20 тыщ не плохая зп с учетом того что кормитесь вместе.
итого себестоимость твоей работы 2 тысячи в одной заявке. вопрос! остальные деньги это что? еда? нет. проживание? как правило нет. если конечно не снимать люксы на первый и последний день в Антариусе. доставка? ну дык заброска ну никак не стоит дороже чем 5 с носа и это даже если ну очень далеко забрасываться.
вот и получается ..

Velebit

Да нет,в том то и дело что они не голодают:)

exRomanKHV

Цитата: Пасюков Андрей от 19:28, 11 мая, 2012
еще про демпинг и про затраты - раскажи побывавший там: сколько будет стоить организация и проведение тура в налычево?
мои расходы на моем авто составили
топливо 55 литров. 1800 р\4 = 450
проживание 800 р с человека вродебы. причем не барак с нарами а домик отдельный.
что то по мелочи за посещение.  пусть 300 р.
еда закусь.-  - 1000
а еще асахи купил последие банки по 300 рх3 = 900
нас было 4.
вот так. еще вопросы? гид трудоголик

Velebit

Это прибыльное,хотя и геморройное занятие.Ну и правда,раз едут,то зачем снижать:)Вот так все и рассуждают.

Zmeisha

просто так, для статистики (блин, опять не в свою тему лезу....). 2007 год, Кабардино-Балкария, альп-лагерь Уллу-Тау. высота 2400 кажись, 15 дней с двумя инструкторами. группа новичков 14 человек, ледовые и снежные занятия, 4 зачетные вершины, питание, недостающее снаряжение, проживание в лагере в фанерных домиках, на подходах уж в палатках :) Трансфер Нальчик-УллуТау-Нальчик. За все 9,5 тысяч рублей... инструкторы не местные. привозные :) вообще очень грамотные, почему-то после того лагеря, здесь у меня занятия альпинизмом как-то не пошли.
Красота страшная сила, особенно когда она за рулем  

Каратель

Да хапуги они все. Что торговцы пивом, что торговцы туром.

Пасюков Андрей

Цитата: Zmeisha от 19:38, 11 мая, 2012
....здесь у меня занятия альпинизмом как-то не пошли.
здесь альпинизм другой

Пасюков Андрей

Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012
ну дак вопрос получается ни к тебе. а к работодателям.
вообще это вопрос риторический, потому что я прекрасно понимаю сколько стоит
Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012а во вторых может не твое это? тяготы и лишения походов и няньчится с туристами?
наверное не мое, с 96 занимаюсь туризмом, с 99 альпинизмом, в 2000 уже начал гидом работать, в 2006 стал аккредитованным инструктором по альпинизму, в 10 году прошел маршрут самой высокой категории из возможных на Камчатке... а вот щас глаза мне открыл - ведь точно не мое!!!)))

Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012
10 дней тур. группа как правило человек 10 думаю 20 тыщ не плохая зп с учетом того что кормитесь вместе.
итого себестоимость твоей работы 2 тысячи в одной заявке.
2 тыс ни цена одной заявки, а цена за день работы на 2007-2008 года, на этот год это цена помошника, а есть еще повар, иногда идет заказ на портеров
(но это как правило отдельно оплачивается)
Цитата: exRomanKHV от 19:30, 11 мая, 2012вопрос! остальные деньги это что? еда? нет. проживание? как правило нет. если конечно не снимать люксы на первый и последний день в Антариусе. доставка? ну дык заброска ну никак не стоит дороже чем 5 с носа и это даже если ну очень далеко забрасываться.
вот и получается ..
начнем:
фирма арендует офис оплата каждый месяц
в фирме работают менеджеры, которые собирают группу им надо платить либо каждый месяц, либо сажать на процент
фирма дает рекламу (и не в бесплатных газетах)
и чуть не забыл - еще наше всенародное правительство обязала фирмы работающие в туризме иметь на счету 500 тыс чтобы заниматься внутренним туризмом и 10 миллионов для международного
эта сумма раскидывается на все маршруты проведенные фирмой (риск в том что, можно набрать и 10 групп, а можно только одну)
теперь затраты на проведения тура
львиная доля - это транспорт, если с Аэропорта и по городу можно возить на такси
то на доставку к маршрутам извини привлекай профессионалов, и специально заточенную для этого технику. так например проехать от Козыревска 40 км до пункта высадки стоит 12 тыс рублей и заплатив эти деньги я точно знаю что никакого форсмажера не случится и передо мной не будут разводить руками ну видишь дорогу размыло, а вот здесь снег не расстаял, речка вдруг неожиданно разлилась. хотя при благоприятных погодных условиях туда пройдет ЛЮБАЯ машина и возьмет дешевле. вот только договор дороже денег!
Далее персонал, жрачка и мелочи типа страховки, разрешений на посещения территорий, затраты на переписку и т.д.
отдельной графой идет эксплуатация снаряжения... есть конечно "вечные" вещи типа котла и т.д. но есть и "быстомрущие" такие как спальник, палатка.., а "задрипанная" палаточка стоит в среднем 5 тыс, которую после сезона эксплуатации (90-100 дней) можно выкидывать....

Velebit

Про Кавказ хороший пример:)У них там наверное спальники с палатками другие,ну жрачка то уж точно...

Пасюков Андрей

теперь изходя из выше написанного об этом:
Цитата: exRomanKHV от 19:34, 11 мая, 2012
мои расходы на моем авто составили
топливо 55 литров. 1800 р\4 = 450
проживание 800 р с человека вродебы. причем не барак с нарами а домик отдельный.
что то по мелочи за посещение.  пусть 300 р.
еда закусь.-  - 1000
а еще асахи купил последие банки по 300 рх3 = 900
нас было 4.
вот так. еще вопросы? гид трудоголик
я так понял машина что-то типа вдового микрика и приехали в само налычево!?
Чисто Любительский подход к решению проблемы: Я захотел в Налычево - Я поехал (повезло или специально выгадывал время не имеет значение - главное Когда Сам решил, не получилось сам виноват),
в противовес подход Профессиональный - Мне нужно заработать денег - Доставить группы в "Ебеня" в четко оговоренные сроки (и плевать что дожди и что снег лежит) -
в пошлом году первый Газ - в Налычево появился в Конце ИЮЛЯ, а к Мутновке Машины прошли только в начале Августа,
При "дешевом туре" каким образом объяснять людям - "ребята, ту ситуация такая... будет вездеход, за который нужно доплатить половину стоимости путевки" ... переписка... "ребята понимаете чать людей из-за цены отказалась, поэтому вам еще придется заплатить 50% путевки"...
через год разговор гдето в Москве:
-"как я мечтаю съездить на Камчатку!, вот уже фирму".." дешевенькую нашла"
-"не стоит! я в нее обратился, сначала все было хорошо, а потом неожиданно цена подскочила в 4 раза и пришлось сдавать билеты и проводить свой отпуск на даче!"
как-то так.. СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ!!




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика