Тема: День солидарности трудящихся

[mishka]

Когда-то ведь был этот день праздником, а сегодня для большинства это просто выходной. Лишь политические проститутки под бренд этой даты пытаются увеличить число своей паствы.
Короче, солидарности нет, а где есть - там ее становится все меньше.

Живя более года в мск заметил следующую особенность: при поиске работников работодатели стараются не выставлять ценников, а спрашивают "сколько вы хотите получать?", при этом не говорят сколько собираются платить, ну а после собеседования естественно думают. Меня это ужасно бесило. С чем собственно связана эта особенность (это даже не особенность, а новая реальность)?
Когда-то в советские времена (в вонючем совке - кое кому так больше нравится) безработицы не было, мало того - безработица была запрещена конституцией. И работник выбирал себе работу исходя из разных приоритетов, в том числе по зарплате.
В условиях безработицы (а рынок неразрывно связан с безработицей) выбирают не работники, а работодатели. Работники выставляют ценники, а работодатель выбирает исходя из соображения цена/качество. То есть работники - это товар. Кроме того, о размере своей получки сообщать другим рабочим запрещается. Какая же тут может быть солидарность?
Не знаю кому как, лично мне это противно.

[Rara_Avis]

В условиях безработицы (а рынок неразрывно связан с безработицей) выбирают не работники, а работодатели. Работники выставляют ценники, а работодатель выбирает исходя из соображения цена/качество. То есть работники - это товар.

Все правильно. Только товар - не работник, а его труд. Работник продает, работодатель покупает. Если ему работник не нужен, то он его нанимать не будет, что здесь не так?

Кроме того, о размере своей получки сообщать другим рабочим запрещается. Какая же тут может быть солидарность?
Не знаю кому как, лично мне это противно.

А вот, кстати, размер зарплаты не относится к сведениям, составляющим коммерческую тайну предприятия. Обязывать "не разглашать" работодатель не имеет права. Это - произвол. Вот, видимо, чтобы бороться с подобным произволом, и нужна солидарность трудящихся, не?

[екдяроп в ёсв]

И работник выбирал себе работу исходя из разных приоритетов, в том числе по зарплате.

а сейчас религия мешает делать то же самое или что?

То есть работники - это товар.

товар - не работники, а их труд

Кроме того, о размере своей получки сообщать другим рабочим запрещается.

это только у каких-то абсолютных нелегалов, работающих полностью по-черному

Не знаю кому как, лично мне это противно.

зато теперь есть выбор - можно уйти к "белому" работодателю, либо не работать вообще (при совке за это сажали), либо открыть свое дело

[Asta Gomes]

В условиях безработицы (а рынок неразрывно связан с безработицей) выбирают не работники, а работодатели. Работники выставляют ценники, а работодатель выбирает исходя из соображения цена/качество. То есть работники - это товар. Кроме того, о размере своей получки сообщать другим рабочим запрещается. Какая же тут может быть солидарность?
Не знаю кому как, лично мне это противно.

Не а, это не рынок. В США установлена минимальная зарплата ниже которой платить нельзя. Начиная от 8 долларов в час для судомойки. Нельзя открыть частную школу если вы собираетесь платить шкрабам меньше 4000 долларов хотя бы нашлись десятки желающих работать за 3000. Не надо называть российский феодализм капитализмом.

[mishka]

Все правильно. Только товар - не работник, а его труд. Работник продает, работодатель покупает. Если ему работник не нужен, то он его нанимать не будет, что здесь не так?

Мерзость

А вот, кстати, размер зарплаты не относится к сведениям, составляющим коммерческую тайну предприятия. Обязывать "не разглашать" работодатель не имеет права. Это - произвол. Вот, видимо, чтобы бороться с подобным произволом, и нужна солидарность трудящихся, не?

Работодатель говорит "у нас не принято обмениваться сведениями о зарплате" и старается сделать такое поведение господствующим. А при этом чувства коллектива, чувства принадлежности к общему делу быть не может. Каждый за себя.
А собственно почему вы считаете, что это произвол?

[mishka]

Не а, это не рынок. В США установлена минимальная зарплата ниже которой платить нельзя. Начиная от 8 долларов в час для судомойки. Нельзя открыть частную школу если вы собираетесь платить шкрабам меньше 4000 долларов хотя бы нашлись десятки желающих работать за 3000. Не надо называть российский феодализм капитализмом.

Ваш пример - это как раз и не рынок. Это регулирование рынка, причем элементами социализма, даже уравниловки.

[Asta Gomes]

Ваш пример - это как раз и не рынок. Это регулирование рынка, причем элементами социализма, даже уравниловки.

Рабовладение- тоже капитализм. Американское правительство не дает предпринимателям превращать граждан в рабов работающих за миску риса. Это не социализм, это нормальная работа государства. Иначе оно не нужно в принципе. Вы в Нерезиновой всегда сможете найти работу. Жизнь в моногородах и поселках куда кучерявее. Монополист всегда устанавливает выгодную для себя цену в том числе и на труд. Один и тот же товар выпускаемый в городе и поселке будет иметь разную цену. А это уже нарушение правил конкуренции. И потом почему люди на перефирии должны получать меньше горожан? Это ведет к обезлюдиванию сельской местности и переселению населения в Дефолт сити из за чего там уже не осталось места для нормальной жизни. 

[Slava]

С такой производительностью труда, наши зарплаты сильно завышены.
Мыж ничего не производим.

[mishka]

Рабовладение- тоже капитализм.

Вы уж определитесь что такое капитализм. То вы говорите что российский феодализм - это не капитализм (и кстати покажите мне феодалов), то рабовладельческий строй (более низшая формация) в вашем понимании относится к капитализму. 

Американское правительство не дает предпринимателям превращать граждан в рабов работающих за миску риса. Это не социализм, это нормальная работа государства. Иначе оно не нужно в принципе. Вы в Нерезиновой всегда сможете найти работу

.Да ну? А как же пособия по безработице?

Жизнь в моногородах и поселках куда кучерявее. Монополист всегда устанавливает выгодную для себя цену в том числе и на труд. Один и тот же товар выпускаемый в городе и поселке будет иметь разную цену. А это уже нарушение правил конкуренции. И потом почему люди на перефирии должны получать меньше горожан? Это ведет к обезлюдиванию сельской местности и переселению населения в Дефолт сити из за чего там уже не осталось места для нормальной жизни.

Развивая мысль: почему люди на периферии капитализма должны жить хуже центров капитализма? Это я в наднациональном масштабе.

[Игорь А.К.]

зато теперь есть выбор - можно уйти к "белому" работодателю, либо не работать вообще (при совке за это сажали), либо открыть свое дело

Согласен , сейчас есть свобода выбора и это хорошо !
 

[Алексей Петров]

Когда-то в советские времена (в вонючем совке - кое кому так больше нравится) безработицы не было, мало того - безработица была запрещена конституцией.

Безработица была. Просто память человеческая - коротка. Еще было много живущих за чертой бедности. Огромные регионы жили "на уровне" этой черты. В принципе, жили как и сейчас - до получки трешки не хватало.
Да и собственно, каким образом ее можно запретить - сказать "безработица - стой! Раз-Два!"? Другое дело - можно проводить грамотную политику по увеличению рабочих мест, развивать экономику, повышать социальные стандарты.

В условиях безработицы (а рынок неразрывно связан с безработицей) выбирают не работники, а работодатели.

Ничем не подкрепленной заявление. Опыт живущего в России? Неказистое доказательство!

На самом деле - ничего не поменялось. Маразм, от которого тошнит, существует под новой личиной. Основные признаки сохранены.
1. Генсек имеет всю полноту власти. Только зовется президентом. А так - те же трупные пятна и чтение по бумажке идиотизмов под продолжительные аплодисменты.
2. Экономика носит явно выраженную сырьевую основу. Производимый товар не конкурентен на внешнем рынке, на внутреннем - потребляется под принуждением и по причине введения заградительных пошлин для иных производителей.
3. Социальные стандарты регулируются госмонополией. Что объявит генсек,простите, президент нормой - то и будет считаться стабильностью, уровнем жизни и т.п. Такая же фигня была в далеком СССР. По сути, потребкорзина, минимальный прожиточный - не абстрактная величина. Ее не преступает государство, дабы население не дохло с голода, но и не создавало резерва - тогда оно управляемо. Посмотрите - уровень жизни большинства - на грани. Запасов нет, но и дохнуть не дохнем! Я не о ящике тушняка в подвале и не о подержанной иномарке во дворе - это бесконечно малые величины, которые не учитываются!
4. Информационное наполнение... Бр-р-ррр... Даже говорить не хочется. Что мы вещаем-заявляем? По сути - ту же хрень что и при совке. Раньше подслушивали "Голос Америки" из Вашингтона и обсуждали его на кухне, сейчас там же пересказываем интернет новости, которые никак не может приглушить вонючее КГБ. Тотальные слежка и диктат конторы и партейно-хозяйственных козлов во всем.

Та что, немногое поменялось. Совок остался, сменив личину, население по прежнему не может понять что это государство, как и то, прежнее, - обречено, и не за горами очередной бэмс.
Менталитет наш рабский - вот причина прозябания.  Крупные демонстрации протеста сучаются раз в десятилетия.

Посмотрите, к примеру, на учителей. Именно они сидели во всех избиркомах страны. Замечу, в том числе и учителя истории. Позорище и убогость всей нации, если таковой можно назвать нашу поселенческую агломерацию.

Сын пришел и заявил, что участие в первомайской маевке для школьников - обязательно. Учителя, директора школ... Что же вы творите?

Напоследок. 1 мая - День международной солидарности трудящихся. В этот день - я скажу свое громкое "НЕТ" эксплуататорам, тем кто не производя ничего, жирует, жрет за счет трудового народа. В первую очередь мой протест обращен к подонкам из партии "Единая Россия" и всякого рода бывшим комсюкам, партийцам и гэбэшникам, снова прорвавшимся к власти.

[b]Единая Россия, правительство России и профсоюзы - предали свой народ! [/b]

[Asta Gomes]

Безработица была. Просто память человеческая - коротка. Еще было много живущих за чертой бедности. Огромные регионы жили "на уровне" этой черты. В принципе, жили как и сейчас - до получки трешки не хватало.

Это потому что водка при совке была дорогая. Уровень жизни тогда определялся не суммой зарплаты а качеством снабжения. Города союзного подчинения снабжались по первому классу, областного по второму, а вся остальная страна-что останется. Колбасные электрички в Дефолт сити ехали не потому что еды в стране не было, а потому что ее даже не планировали завозить на переферию . Камчатке в этом раскладе повезло, как закрытый регион она снабжалась хорошо. Плюс в каждом селе были свиноферма, коровник, курятник, активно развивалось частное свиноводство, по тундре бродили тучные стада оленей. Так что нямка была. Зато теперь у нас свобода и нямка нам не нужна-мы подзарежаемся позитивом исходящим от любимых руководителей из зомбоящика.

[Zmeisha]

Камчатке в этом раскладе повезло, как закрытый регион она снабжалась хорошо.

помню помню, как в Рыбачем в 80-х стояли с мамой в очереди за полугнилой морковкой, т.к. другой не было и за сметаной очереди человек по 40. В гастраноме было все забито консервами с сайрой и килькой в томате, других не было. дааа. снабжали, повезло.... я не говорю, чт осейчас все зашибись, просто придралась к словам

[Каратель]

помню помню, как в Рыбачем в 80-х стояли с мамой в очереди за полугнилой морковкой, т.к. другой не было и за сметаной очереди человек по 40. В гастраноме было все забито консервами с сайрой и килькой в томате, других не было. дааа. снабжали, повезло.... я не говорю, чт осейчас все зашибись, просто придралась к словам

Скорее всего вы помните конец 80-х.а точнее 89-90. Это уже не советские времена, а времена горбатого

[Zmeisha]

Скорее всего вы помните конец 80-х.а точнее 89-90. Это уже не советские времена, а времена горбатого

не, я в школу еще не ходила, скорее 85-87

[212-й]

Скорее всего вы помните конец 80-х.а точнее 89-90.

Я начинал свой опыт стояния в советских очередях за "прогнившей морковкой" году эдак в 1978.

[Asta Gomes]

Значит мне про другую Камчатку рассказывали.

[Каратель]

Я начинал свой опыт стояния в советских очередях за "прогнившей морковкой" году эдак в 1978.

На Камчатке или где-то на материке?

[212-й]

На Камчатке или где-то на материке?

4 км., выше "Старта" - "Овощной". Хотя, это детские воспоминания - могут быть и изъяны. Однако и очереди в гастрономе на Горизонте или БАМе, в начале восьмидесятых и далее - не стерлись и из подростковой, на то время, памяти.

[Александр Владимирович]

Жаль, что некоторым в советское время запомнилась только гнилая морковка, зато сегодня не морковка, не картошка с яблоками практически не гниют в течении года, нанотехнологии наверно сильно развиты.  Я помню полные полки магазинов от сгущёного молока по 62 копейки до простипомы за кг 3,80, свежее молоко 36 копеек литр, огурцы и помидоры болгарские, печенье и конфеты на развес любые и не дорого, икру прямо на улице с бочек продавали, цену не помню при зарплате у отца 600-800 руб. в месяц, у матери 380, сам пошёл работать 900-1200 в месяц смотря от рейса. Работа любая на вкус, судоремонтники, рыбаки, сельхоз работники, военные на любой вкус, тарифы если не ошибаюсь за двушку 41м2 6 рублей в месяц, в подъездах не алкашей, не наркоманов, не проституток, не бомжей. Вылетить летом было сложно не хватало билетов или самолётов не знаю, в санатории любые по профсоюзной путёвки, в Узбекистан, Киргизию, Украину, Прибалтику и т.д. без виз и таможен. А ломаться всё стало, как дуба дал Ю. Андропов, вот здесь и началось представление, коррумпированных чиновников и продажных партийцев, прокурорских, ментовских и прочий боевой отряд жидовья. Мне жаль тех кто запомнил то время только по гнилой морковки, картошки да очередях за колбасой. за нормальной колбасой, а не суррогатом, как сегодня без очереди. И первомай праздновали весело и с надеждой, что будем жить ещё лучше, чем сегодня. Всех с 1 мая.

[Asta Gomes]

ломаться всё стало, как дуба дал Ю. Андропов, вот здесь и началось представление, коррумпированных чиновников и продажных партийцев, прокурорских, ментовских и прочий боевой отряд жидовья.

Икра стоила 25 рублей кг кто то на форуме писал. Со всем согласна, после того как евреи уехали жить в России стало невозможно.

[Rara_Avis]

    Все правильно. Только товар - не работник, а его труд. Работник продает, работодатель покупает. Если ему работник не нужен, то он его нанимать не будет, что здесь не так?
----
Мерзость

Я могу испечь пирожки и продать, могу написать программу и продать - в каком месте тут мерзость?

[Александр Владимирович]

Евреи, никуда и никогда не уезжали из России, им наоборот давали зелённую улицу уезжать, только они знали, что в Израили своих гинекологов и дантистов навалом, а в Америки, своих избранных хватало. Это Джими Картер затеял борьбу за права человека в СССР, в то время когда в США ещё линчевали негров на улицах и бомбили напалмом Вьетнам. И различные правозащитники с определённой наружностью и жертвы тоталитарного режима именно в это время появились, когда СССР развивался ну очень успешно во всех сферах, отправной точкой мирового заговора против Соза стал 1975-1980годы. Что самое интересное даже в тяжёлые годы горбачёвщины в Союзе никто не умирал с голода, а вот катастрофы понеслись, как из рога изобилия, кстати очень похожие по датам и своему разрушению на катастрофы, которые произошли в России последние 5-7 лет. Так что заговор продолжается и не закончится пока Вашингтонский обком не прикажет прикратить. Думаю осталось ждать не долго, повторюсь всё решится на о Русском в сентябре 2012г. Что касается маёвки 1 числа, то со слов одного юного молодогвардейца приказано мобилизовать все силы на успешное проведение данного мероприятия.

[Игорь А.К.]

Это потому что водка при совке была дорогая.

Поэтому поводу припоминаю : " а если будет больше , то получится как в Польше ! "

[Игорь А.К.]

Я начинал свой опыт стояния в советских очередях за "прогнившей морковкой" году эдак в 1978.

Я несколько позже , но помню очереди за сливочным маслом на Молчанке в жёлтом магазине и за ананасами ..