Корейцы хотят строить ГЭС в Кроноцком заповеднике

[Ivanoo]

И займут эти места "репатрианты" из южных республик-нама, завозимые вахтовым методом.  Экономия сплошная: школ не надо, больниц не надо, нормального жилья не надо (вполне достаточно общежития из контейнерных комнат на 4-6 человек), зарплату нормальную платить не надо.

Не надо гнать, не работают южане на ГОКах, работают бригады с сибири, магадана, приморья. Не та эта работа где гастеров набирают.

[MVG]

Не надо гнать, не работают южане на ГОКах, работают бригады с сибири, магадана, приморья. Не та эта работа где гастеров набирают.

Вполне возможно, что это временное положение дел. Однако, даже если это будут не южане, а бригады из других регионов России, что, по большому счету, это меняет для Камчатки? Те же вахтовые поселки, тот же вахтовый метод.

[Denny-boy]

Не надо гнать, не работают южане на ГОКах, работают бригады с сибири, магадана, приморья. Не та эта работа где гастеров набирают.

В армию и на госслужбу тоже гастеров не брали раньше. И до ГОКов дело дойдёт.

[Ivanoo]

Вполне возможно, что это временное положение дел. Однако, даже если это будут не южане, а бригады из других регионов России, что, по большому счету, это меняет для Камчатки? Те же вахтовые поселки, тот же вахтовый метод.

Работа на ГОКе подразумивает квалифицированных рабочих, а не принеси подай гастров. Хотя если наши граждане не хотят обучаться на горных рабочих, бульдозеристов, экскаватарщиков и ТП, а гастеры будут учиться то да это временное положение. Но в этом виноват не ГОК, а местные жители наверно не?
ГОК это налоги в местный бюджет, так что кое-что для Камчатки меняет, или думаете у нас всегда будет 95% бюджет дотациями из москвы?

[Denny-boy]

Хотя если наши граждане не хотят обучаться на горных рабочих, бульдозеристов, экскаватарщиков и ТП, а гастеры будут учиться то да это временное положение. Но в этом виноват не ГОК, а местные жители наверно не?

Мне надо вскопать огород, некий Ivanoo отказывается выполнить эту работу за 100 рублей и чашу риса. Этакий лентяй.

[MVG]

Работа на ГОКе подразумивает квалифицированных рабочих, а не принеси подай гастров. Хотя если наши граждане не хотят обучаться на горных рабочих, бульдозеристов, экскаватарщиков и ТП, а гастеры будут учиться то да это временное положение. Но в этом виноват не ГОК, а местные жители наверно не?
ГОК это налоги в местный бюджет, так что кое-что для Камчатки меняет, или думаете у нас всегда будет 95% бюджет дотациями из москвы?

Как по-Вашему, работа госслужащих требует квалификации? А работа, скажем врача? Вы никогда не видели гастарбайтеров-врачей? Вы думаете, среди гастарбайтеров не найдутся бульдозеристы, экскаваторщики и т.п? Вы считаете, что среди местного населения нет, скажем, квалифицированных строителей? И почему тогда столько строителей-гастарбайтеров?

По поводу местных жителей тут проблема в том, что им требуется инфраструктура:больницы, школы, предприятия бытовых услуг, автомобильные стоянки, детские сады, почты. И да, это самая большая вина местных жителей! А потому их и "наказывают" - на создающиеся рабочие места везут гастарбайтеров и/или, как Вы ранее сказали, бригады из Сибири, Магадана и так далее. Ведь вахтовым рабочим не нужна вся эта инфраструктура и отдельные квартиры. А в случае с гастарбайтерами можно еще и сэкономить на отчислениях в ПФР, на вполне законных основаниях.

Насчет налогов, конечно интересно. Однако, где будет зарегистрировано предприятие, которому будет подчиняться ГОК? Налоги и будут туда уходить. Скорее всего, таким регионом будет наша любимая столица, а может быть какой-то из регионов той же Сибири.

[Denny-boy]

Построят на Камче ГОКи, нефтяные скважины или золотые рудники (которые уже есть), простому гражданину фиолетово, его на пушечный выстрел не подпустят к доходам. Всё пройдёт мимо него. Как закончится сырье останется обычный гражданин с засранной природой и пустым кошельком. Лучше просто с пустым кошельком как до разработки сырья.

[Ivanoo]

Мне надо вскопать огород, некий Ivanoo отказывается выполнить эту работу за 100 рублей и чашу риса. Этакий лентяй.

Вахтовые рабочие на аге получают от 70 штук. Местным жителям проще сидеть манагером за 30к и не выезжать в питера, бедные несчастные недооценённые наши местные.

Как по-Вашему, работа госслужащих требует квалификации? А работа, скажем врача? Вы никогда не видели гастарбайтеров-врачей? Вы думаете, среди гастарбайтеров не найдутся бульдозеристы, экскаваторщики и т.п? Вы считаете, что среди местного населения нет, скажем, квалифицированных строителей? И почему тогда столько строителей-гастарбайтеров?
По поводу местных жителей тут проблема в том, что им требуется инфраструктура:больницы, школы, предприятия бытовых услуг, автомобильные стоянки, детские сады, почты. И да, это самая большая вина местных жителей! А потому их и "наказывают" - на создающиеся рабочие места везут гастарбайтеров и/или, как Вы ранее сказали, бригады из Сибири, Магадана и так далее. Ведь вахтовым рабочим не нужна вся эта инфраструктура и отдельные квартиры. А в случае с гастарбайтерами можно еще и сэкономить на отчислениях в ПФР, на вполне законных основаниях.
Насчет налогов, конечно интересно. Однако, где будет зарегистрировано предприятие, которому будет подчиняться ГОК? Налоги и будут туда уходить. Скорее всего, таким регионом будет наша любимая столица, а может быть какой-то из регионов той же Сибири.

Угу, давайте сравнивать рабочих на ГОКе с врачами и чинушами, с дворниками можно еще сравнить. Вы сами то хоть раз на добычных предприятиях бывали? Я думаю что хорошие строители, врачи и госслужащие из местных не сидят без работы, я думаю что спрос рождает предложение - значит не хватает местных врачей и строителей. Найдутся конечно бульдозеристы, только вот грести снег зимой и работать на производстве это разные вещи. Хорошие бульдозеристы среди русских то редкость, вот только узбеков там не хватает.
Не понял какие автомобильные стоянки и школы на ГОКе? Вахтами приехали отработали и уехали в Мильково, Ключи, Питер - а местные школы и автостоянки это не задача ГОКа, задача ГОКа давать прибыли и отчислять честно налоги.
Камголд платит налоги в местный бюджет, помоему в 11 году было около полумиллирда отчислений, все рыбные конторы отчислили 2 лярда в 11 году. ГОК в Ключах, под Озерновское месторождение, будет намного мощнее и больше Агинского и налогов соответственно будет больше.
Хотя если вам так хочется верить что всё уйдет в оффшоры то ради бога. Давайте бутиков еще понастроим сотни две - там точно местные жители будут жопы насижывать работать и налоги не куда не денутся.

[Ivanoo]

Построят на Камче ГОКи, нефтяные скважины или золотые рудники (которые уже есть), простому гражданину фиолетово, его на пушечный выстрел не подпустят к доходам. Всё пройдёт мимо него. Как закончится сырье останется обычный гражданин с засранной природой и пустым кошельком. Лучше просто с пустым кошельком как до разработки сырья.

Епт, простой гражданин Камчатки не видел 99% площади своего родного края, если даже где-то вместо сопки появится карьер, ему будет "фиолетово" абсолютно. У нас уже где-то закончилось сырье и мы остались "с засранной природой и пустым кошельком" примеры есть?
Я не понял фразу под "не подпустят к доходам"? в налоговую системы мы не верим? ну тогда, бессмысленно о чем-то говорить. Одна дорога - в лес жить натуральным хозяйством на лоне природе, без проклятой цивилизации 

[Капаец]

По поводу местных жителей тут проблема в том, что им требуется

Есть еще одна проблема - не хотят работать.
На строительстве Агинского ГОКа, первоначально был приоритет в найме у местных, а потом уже все остальные. Местные нанялись (особенно мильковские), часть сбежала после первой вахты, остальные кое как дотянули до путины и туда же. Остались единицы.  По осени начали возвращаться, типа перекантуемся зиму, только их то уже не особо брали.
ps Все со слов рудокопов материковских.

[Denny-boy]

Вахтовые рабочие на аге получают от 70 штук. Местным жителям проще сидеть манагером за 30к и не выезжать в питера, бедные несчастные недооценённые наши местные.

Долги по зарплате вахтовикам уже отдали?) огда я там был работники говороили, что задерживают зп. И цифры по зп мне озвучивали в разы скромнее.

Я не понял фразу под "не подпустят к доходам"? в налоговую системы мы не верим? ну тогда, бессмысленно о чем-то говорить. Одна дорога - в лес жить натуральным хозяйством на лоне природе, без проклятой цивилизации 

Вы в ваучеры верили?

Есть еще одна проблема - не хотят работать.
На строительстве Агинского ГОКа, первоначально был приоритет в найме у местных, а потом уже все остальные. Местные нанялись (особенно мильковские), часть сбежала после первой вахты, остальные кое как дотянули до путины и туда же. Остались единицы.  По осени начали возвращаться, типа перекантуемся зиму, только их то уже не особо брали.
ps Все со слов рудокопов материковских.

Такая проблема есть. Это называется привычная бедность. Деградация и демотивация местных жителей в какой-то степени имеет место быть. Не стоит путать ее с трезвым расчетом. Если вы платите за квартиру в месяц 10000 рублей, еще 10000 уходят скромно поесть семье, и 10000 на инет, связь, отпуск и т.п., то идти работать за 15-20 тыр действительно глупо. Дайте узбеку или таджику гражданство, заставьте его жить одной семьей в 2-3  комнатной, покупать продукты, билеты в отпуск и товары здесь по нашим ценам и он не будет отличаться от местного, станет таким же "разборчивым".

[Капаец]

Не стоит путать ее с трезвым расчетом.

Это верно.  Такое то же имеет место быть. И кидалово есть. На Аге было все, причем на всех уровнях, думаю и другие стройки не сильно отличаются в этом вопросе.

[КМП]

Вахтовые рабочие на аге получают от 70 штук.

У меня отец на Аге работал.Надо ему позвонить сказать,пусть поржет.

[Капаец]

У меня отец на Аге работал.Надо ему позвонить сказать,пусть поржет.

От Петросторя работал?

[КМП]

От Петросторя работал?

нет.
в лс.

[kran.dv]

  У нас уже где-то закончилось сырье и мы остались "с засранной природой и пустым кошельком" примеры есть?

На платиновом месторождении в Корякии.
Газ и золотишко закончат добывать на Камчатке при нашей жизни. Газа по самым оптимистичным, с заглядом на будующие открытия, прогнозам хватит на 40 лет.
Если уж и на Хопре никель добывать собрались.. В общем, дети - учитесь хорошо, вам на многие годы вперёд, когда вырастите, хватит задач по решению экологических проблем. Вот американцы кучу денег сейчас тратят на ликвидацию плотин на некоторых, в прошлом нерестовых, реках, чтобы они опять наполнились лососем.

[Абориген_2]

Кроноцкой ГЭС никогда не будет. Просто неудачный пиар губернатора. А вот Жупановская ГЭС более реальна. Но не сегодня. Лет через десять к реализации этого проектв Камчатка просто вынужденно придет.

[kran.dv]

Сейчас на Камчатке избыток производимой энергии, а с учётом общемировой направленности в сторону энергосбережения дефицита энергии на полуострове не возникнет. Строительство ГЭС вопрос решённый, а вот куда деваться медедям, кормящимся с этой реки (их там много)...

[Капаец]

а с учётом общемировой направленности в сторону энергосбережения дефицита энергии на полуострове не возникнет.

Круто сказано, в понедельник Мужикам расскажу, будет над чем поржать за чаем. 

а вот куда деваться медедям, кормящимся с этой реки (их там много)...

Подвинутся. Так же как двигались при любом строительстве последние 300 лет.

[kran.dv]

Круто сказано, в понедельник Мужикам расскажу, будет над чем поржать за чаем. 

Пустословите. Где аргументы? На толстый слой правительственной лжи накладываете новые слои, вам фу.

[Velebit]

А между тем кое-кто радостно потирает руки в ожидании корейского бабла. Уже и мешки приготовили. Вчера чехи, сегодня корейцы. История повторяется...Какой ГОК в Ключах? Вы хоть реально логистику этого процесса представляете?

[Goga]

Сейчас на Камчатке избыток производимой энергии, а с учётом общемировой направленности в сторону энергосбережения дефицита энергии на полуострове не возникнет.

Пустословите. Где аргументы?

Эх, ну почему все уверены что если пока дефицита нет то он не возникнет?
На сегодня наши полные мощности не загружены на 100%, но если загруженность подползёт хотя б к 75 то мы реально в непогоду можем остаться без света, вообще.
Дядька уже объяснял что нужен резерв мощностей, не с потолка эта штука.
Железо на станциях уже старое, гикнуться может в любой практически момент, насколько бы квалифицированные спецы его не обслуживали. Перепады суточного потребления и текущую нагрузку наверное на оф сайтах выкладывают.
Запас пока есть, но он тает, время своё берёт.

[Капаец]

Запас пока есть, но он тает, время своё берёт.

Имхо Запас этот только на бумаге, в реальной жизни нет его. Как только Мутновка отваливается, и зразу вся система падает. Боюсь даже подумать что будет если ТЭЦ-2 встанет. 

[Goga]

Как только Мутновка отваливается, и зразу вся система падает.

Не поднимаем панику За неделю хоть кто нить пострадал? А между тем ТЭЦ-2 НЕ ГЕНЕРИЛА.  На плановом ремонте. 

Да, разжую ещё момент, если у вас под капотом 400лошадей то это не значит что вы всегда используете всю эту мощь, в реале вы отбираете только то что вам надо в конкретный момент. Так и со станциями, перепроизводство имеет место быть но не в разы а скажем в пределах необходимого резерва для устойчивости системы, и навряд ли больше 15% от потребляемого а не от того что можем выдать. Тупо не нужные котлы\турбины\генераторы не работают. 

Мутновки, Толмачёвки задействуются кратковременно, для покрытия текущего дефицита выработки, пока ещё дополнительные котлы выйдут на режим и синхронизируются генераторы. Они в том числе для этого и предназначались. На ТЭЦ-1 генераторов побольше чем на ТЭЦ-2, но они и менее мощные, а значит и менее рентабельные, зато выводятся на режим быстрее, до ГЭС конечно по скорострельности не дотягивают, но это физика. Да, и на постоянку Мутновки и пр. нагружать на всю катушку тоже нельзя, резерв должен быть, у них свои потребители есть, со своими потребностями.