Воевали на гробах?

[Asta Gomes]

Сочувствую, не всем везет стать героем посмертно .

[Ной]

Сочувствую, не всем везет стать героем посмертно .

Это вы о себе? Да уж .... попахивает ....

[Asta Gomes]

Не надо загонять тему в оффтоп . Погибнуть на поле брани почетно. Гораздо лучше чем потом наложить на себя руки не выдержав пережитого В Америке каждый день кончают с собой 2 ветерана войны в Ираке и Афганистане. Число самоубийц уже превысило число убитых на войне. Сколько ветеранов Афганской и Чеченской войн покончили с собой в России никто не считал, оно нам  нафиг не надо

[Ной]

Но ведь нам говорят (СМИ да и др. офиц. лица), что западная демократия - лучшая в мире и с нее надо брать пример. Вот и взяли ..... Только что то не припомню, что наши ветераны руки на себя накладывают. Ссылочку скиньте на эту тему.

[Asta Gomes]

Ссылки противоречат моим религиозным убеждениям

[Ной]

Понятно. Значит вы, как пустое место - на ваши реплики можно не реагировать. Ну и славненько.

[Саныч]

Один мой знакомый бывший морпех рассказывал как будучи молодым офицером как он с тремя товарищами после выпуска куда то ехал служить.

Это вас обманули. В полевой форме морской пехоты вне военных частей не ходили. Ходили в обычной военно-морской форме, только просветы на погонах красного цвета и шеврон с якорем на рукаве. Не все милиционеры знали такие тонкости. А образование офицеры Морской пехоты получали, в подавляющем большинстве, в профильных училищах, танкисты - в танковых, артиллеристы - в артиллерийских, были и из общевойсковых, попадали по распределению в части Береговых войск флотов, к коим и относилась Морская пехота, в морскую форму переодевались уже в частях, куда могли добираться и в "зелёном". Но в любом случае, не в черной полевой форме, по которой народ и знает морпехов.  Матросы и сержанты вне частей ходили в "тройке". Правда это было до поголовного введения камуфляжа.

что мы пьяные в форме морской пехоты

Вообще позор какой-то...

Солнце палит, день лежат, два лежат, три лежат

А немцы ждут день, два, три, пока наши от жажды вымрут... Патроны берегут.  Бред какой-то

[Asta Gomes]

Значит вы, как пустое место - на ваши реплики можно не реагировать.

Пустая бочка громче звенит . А так как вы как знаменитая Зина "все, блин, обидеть норовите" то вашу индифферентность почту за честь.

[Goga]

В Америке каждый день кончают

За неправое дело не надо воевать.....

В полевой форме морской пехоты вне военных частей не ходили.

Во Владике и тут в ПК - обычное дело.

А немцы ждут день, два, три, пока наши от жажды вымрут... Патроны берегут.  Бред какой-то

А в атаку на десант - неизбежное увеличение своих потерь....вот и сидели как мыши под веником.

[Asta Gomes]

Пока ваяла ответ Сенсею в топике про пусей 212 все зачистил. Пришлось ретироваться в тему про войну.

Сенсей знает как галантно обращаться с женщинами . Но фрау не только насиловали... их после этого убивали так что даже Чикатило пришел в ужас. Сам факт массовых убийств мирных немцев не есть нонсенс, сами они поступали не лучше. Но...
1 Массовые убийства и грабежи привели к тому что немцы стояли на смерть, в плен не сдавались а это вело к страшным потерям советских войск.
2 Советская армия погрязнув в мародерстве резко потеряла в боеспособности и дисциплине.
3 В армию призывали 17 летних пацанов, взрослые мужики были выбиты в прошлые годы, и этим пацанам Сталин разрешил безнаказанно убивать, насиловать и грабить. И эти пацаны вернулись потом в СССР и занимались там тем же. Это вызвало в стране волну послевоенной преступности воспетую в "Место встречи изменить нельзя" и "Холодном лето 53-го"
4 Это ответ тем кто возмущался неблагодарностью поляков, прибалтов и прочих освобожденных советской армией.
5 И наконец если советские освободители вели себя так же как фашисты то какая между ними разница?

[Denny-boy]

И наконец если советские освободители вели себя так же как фашисты то какая между ними разница?

И был русский Бухенвальд и Освенцим?))

[Саныч]

Когда же сенсей 212-й прекратит этот поток бреда? Опять защита в полный рост?

[Asta Gomes]

О, мудрость Сенсея подобна факелу пылающему в ночи!

В том то и фишка что немцы строили концлагеря чтобы скрыть свои злодеяния. Вот были евреи и нет их, свалии наверное в Палестину. Что, в топках их сожгли, да вы гоните! А десятки тысяч ограбленных, изнасилованных и убитых мужчин, женщин и детей валяющихся на дорогах видели все.
Сенсей был в Магадане, может слышал про Серпантинную...

[212-й]

Опять защита в полный рост?

Да, я защищаю право каждого, включая Вас, нести бред до тех пор, пока это не нарушает Правил форума. Если Вы с этим не согласны, - Вы вольны покинуть форум.

[Denny-boy]

Сенсей был в Магадане, может слышал про Серпантинную...

по сравнению с немецкими концлагерями и гестапо все равно слабовато

[Саныч]

Да, я защищаю право каждого, включая Вас, нести бред до тех пор, пока это не нарушает Правил форума.

То есть можно нести любой бред, главное не называть мудака мудаком? Хорошо, попробую.

[Asta Gomes]

по сравнению с немецкими концлагерями и гестапо все равно слабовато

Кайлить кремнозем на Калыме при температуре -50 тоже четко. Из немецких концлагерей иногда вырыались, а из лагерей на Новой Земле ни один человек не вернулся. А подземная тюрьма вблизи города Лермонтов где добывали урановую руду. А сколько в России секретных объектов построенных зеками о которых никто не знает. Так что не надо прибедняться.  А гестапо по сравнению с НКВД просто детский сад. Они пытали но если человек не признавался, а улик против него не было отпускали, жен и детей репресированных в Германии не арестовывали. В СССР если человека арестовывали но выйти на волю он мог только через 5-10-25 лет если не расстреляют. А в след за ним в лагеря отправлялась и супруга и дети. Опять таки если не расстреляют.

[Андруха]

А в след за ним в лагеря отправлялась и супруга и дети. Опять таки если не расстреляют.

Без комментариев. Хороший психиатр наверняка поможет)))

[212-й]

То есть можно нести любой бред

Да, Саныч))) Но только до тех пор, пока бред не выйдет за рамки Правил форума или превысит уровень толерантности администрации ресурса.

[Goga]

что немцы строили концлагеря чтобы скрыть свои злодеяния. Вот были евреи и нет их

Есть данные что концлагеря построены на деньги амерских евреев, для евреев же. И вообще это межпейсатые разборки силами нациков.

А гестапо по сравнению с НКВД просто детский сад. Они пытали но если человек не признавался, а улик против него не было отпускали, жен и детей репресированных в Германии не арестовывали. В СССР если человека арестовывали но выйти на волю он мог только через 5-10-25 лет если не расстреляют. А в след за ним в лагеря отправлялась и супруга и дети. Опять таки если не расстреляют.

Ой какие гестаповцы лапочки! Мда, клиника.

[Asta Gomes]

Есть данные что концлагеря построены на деньги амерских евреев, для евреев же. И вообще это межпейсатые разборки силами нациков.

Гога Христос говорил что царство разделившееся на ся не устоит. Яркий пример этого загибающаяся Россия. А евреи живут и развиваются. Мораль конечно можно можно винить евреев в наводнении в Крымске, гибели АПЛ Курск, аварии на Фукусиме и цунами 2004 года но  это не оригинально.

[Goga]

Гога, Христос говорил

Иосиф говорил......
Горбатый говорил.....

С авторитетами НАДО спорить.

Насчёт "загибающейся России" я бы поспорил, но не хочется. Надоело.
Обидно конечно что вся российская цивилизация заканчивается МКАДом и вкраплениями типа академгородков. Ширее надо и шибче.  

[Fregat]

Но фрау не только насиловали... их после этого убивали так что даже Чикатило пришел в ужас. Сам факт массовых убийств мирных немцев не есть нонсенс, сами они поступали не лучше. Но...
1 Массовые убийства и грабежи привели к тому что немцы стояли на смерть, в плен не сдавались а это вело к страшным потерям советских войск.

Случаев убийств и изнасилований в советской армии было не больше чем в любой другой массовой многомиллионной армии в масштабной войне. Среди этих миллионов по любому будут некоторое количество бандюгов, отморозков и пр. это не фокус. И война, это не то занятие что способствует смягчению нравов. Если Вы полагаете, что в союзнической армии обходились без этого то Вы таки не правы.И в Германии и в Италии всяких изнасилований погромов тоже хватало, особенно там где были "цветные" части, в Италии например был даже термин "морокконат"...
Подавляющее большинство описанных ужасов о поведении советских солдат имеют таки корни из министерства пропаганды Рейха(которое было весьма профессионально и деятельно) это нормальная информационная обработка с целью усиления сопротивления(это Вы верно заметили). А потом была "Холодная война" где эти "наработки" с удовольствием подхватили, начали целые книги писать, фильмы снимать и пр. Ну сейчас тоже есть работники пропаганды.
А тогда и с "той" стороны это виделось иначе. Вот например из Осмара Уайта, австралийского военного корреспондента который был в рядах 3-й американской армии в Европе, в Берлине Праге и не только 45-го.  Изучал вопрос по горячим следам.

Антирусская истерия была настолько сильной, столько ходило вокруг историй о русских зверствах, что шеф англо-американского бюро по общественным связям (PR) нашел нужным собрать корреспондентов для того, чтобы дать «разъяснения»: «Запомните, - сказал он, - что среди немцев существует сильное и организованное движение, нацеленное на то, чтобы посеять семена недоверия между союзниками. Немцы убеждены, что им будет на пользу раскол между нами. Я хочу предупредить вас о том, чтобы вы не верили немецким историям о зверствах русских без тщательной проверки их достоверности...»
В любом случае, в русофобии небыло ничего нового. Войска сталкивались с этим всю дорогу от Рейна по мере того, как встречали тысячи бегущих на Запад и охваченных паникой людей. Русские идут! Как бы то ни было, но нужно бежать от них!
Когда удавалось расспросить кого-либо из них, почти всегда оказывалось, что они ничего не знают о русских. Им так говорили. Они слышали это от друга, брата или родственника, который служил на Восточном фронте... Ну, конечно, Гитлер врал им! Его теории о высшей расе были абсурдом, заявления о том, что британцы – это декаденты и что евреи – недочеловеки, питающиеся разложившимяся мозгами – враньем... Но, говоря о большевиках, фюрер был прав!
Геббельсовская пропаганда добилась успеха в одном, чему было суждено пережить разочарование поражения. Она вбила в головы немцев параноидальный страх перед «ордами с Востока». Когда Красная Армия подошла к окраинам Берлина, волна самоубийств захлестнула город. По некоторым подсчетам, в мае-июне 1945 года от 30 до 40 тысяч берлинцев добровольно ушли из жизни...
...В Красной армии господствует суровая дисциплина. Грабежей, изнасилований и издевательств здесь не больше, чем в любой другой зоне оккупации. Дикие истории о зверствах всплывают из-за преувеличений и искажений индивидуальных случаев под влиянием чешской нервозности, вызванной неумеренностью манер русских солдат и их любовью к водке. Одна женщина, которая рассказала мне большую часть сказок о жестокостях русских, от которых волосы встают дыбом, в конце концов была вынуждена признать, что единственным свидетельством, которое она видела собственными глазами, было то, как пьяные русские офицеры стреляли из пистолетов в воздух или по бутылкам...

Да, конечно были преступления, но на очень много меньше чем пропаганды.

2 Советская армия погрязнув в мародерстве резко потеряла в боеспособности и дисциплине.

Мародёрства у нас было не больше чем у прочих. С Вашего позволения опять цитата из Осмара Уайта. Напомню, это  американская 3-я армия Паттона:

Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Военная полиция не обращала на это внимания до той поры, пока хищные освободители (обычно солдаты воспомогательных частей и транспортники) не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого на побережье с тем, чтобы потом переправить это в Англию. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.
Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Западную Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение.Мне довелось видеть, как американские солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте...

Как видим даже богатенькие американцы прибарахлиться не стеснялись...

3 В армию призывали 17 летних пацанов взрослые мужики были выбиты в прошлые годы.

А Вы посмотрите хронику возвращения наших солдат с фронта в 45-ом. Там вполне себе хватает взрослых мужиков.

5 И наконец если советские освободители вели себя так же как фашисты то какая между ними разница?

Не вели себя "как фашисты". Начиная с того, что если советский солдат совершал преступление и его ловили на этом, то следовал трибунал "по всей строгости". А у немцев вроде ещё перед "Барбароссой" был приказ выводящий из под юрисдикции полевых судов солдат совершавших преступления против гражданских. Не считая всяких " мелочей" типа отсутствия планов по "окончательному решению" каких нибудь нац. вопросов или сокращение численности народов и пр. Да и планомерно загонять жителей немецких деревень в сараи и сжигать там их всех тоже было не принято. А за немцами таких деревень... Даже не скажу сколько, сотни или тысячи.

[Саныч]

Ещё на тему "изнасилованной" Германии:http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&url=http%3A%2F%2Factualhistory.ru%2F51&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=1fbb4fba6ecc6197bd929d86f3e58ba7&keyno=0

[Fregat]

Хоть эта штука не воевала, и серийно не строилась, но опытный образец летал и испытывался. На базе бомбардировщика Ту-2 сделали вариант штурмовика в бомболюк которого установили 88(!!!) пистолетов-пулеметов ППШ    Плотность огня получилась офигенной, но кратковременной, и из за сложностей с перезаряжанием в серию не пошло.
Тем ни мение получился концептуальный прообраз американских "ганшипов", и вероятно самый многоствольный самолёт в истории - со штатными получается 92 ствола 
На фоте, вид на его открытый бомболюк: