Атеизм .

Автор Игорь А.К., 19:09, 16 марта, 2012

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Гог

Цитата: VRKYS от 16:00, 08 июня, 2017В алхимии такого нет, в сказках про алхимию - есть.
Ну да, в алхимии элементы было принято заморбличивать "кровью девственницы" подразумевая под ней к примеру оксид ртути или ещё что.
Внешняя оболочка была ритуализирована, адепты, тайные собрания, особые алхимические приёмы типа многократной возгонки мочи. Терминология не устоявшаяся ещё была, суть химических реакций непонятна. Нарабатывался опыт в многократных экспериментах, в результате родилась химия как таковая. Ещё Менделеев тусовал в таблице разные образцы элементов в попытке упорядочить многоэлементие. Результат известен, это потом добавили тудым трансурановые, инертные, проставили электропотенциалы, уточнили атомные массы, разобрались с изотопами. Табличка стала наглядной и легко описывающей свойства ещё не найденных или не синтезированных элементов. Но начиналось с алхимии.

Религия по сути та же алхимия, правда не в единой области знаний человечества а в россыпи. К примеру понятие нравственность в современном изложении это и психология и соционика и искусство управления и манипуляционный метод воздействия. Монополизм религии на эти "сакральные" знания и умения утерян. Наука расшифровывает реальные механизмы воздействий и внутреннюю механику и связи понятий и образов бывших приоритетами религий.

В общем современные институты общества могут легко заменить религию, что и было показано в СССР. Другое дело что многое тогда делалось топорно и преждевременно. Первый блин комом.

Атеисты как ни странно не враги церкви, но только до того момента пока институт веры не начинает вторгаться в мир атеиста. А вот фанатики как ни странно в основном приверженцы вер. Сколько войн было организовано институтами вер против неверных, язычников и прочих? А атеисты как то в этом плане не преуспели. Забавно, да.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Glod

Гог вы просто в это верите. Говоря попросту вы верите что все придумали люди. А объективная реальность вас интересует? Если интересует однозначно ответить да есть или да нет вы не можете. Сталкер Тарковского как раз об этом, о науке и культуре которые главное охватить не могут, это попросту вне их задач и методов.

Гог

Цитата: Glod от 19:57, 08 июня, 2017Говоря попросту вы верите что все придумали люди. А объективная реальность вас интересует
:kult: :lol: Вы разницу слов и понятий Вера и вера/верить понимаете?  :repa:

Объективно мать природа многое нам, человекам, подсказала, но и сами мы наработали немало опыта и знаний. Это и есть объективная реальность без привлечения излишних сущностей.
К примеру наблюдения за звёздами считались чудачеством.
Но с ростом инструментальной базы и привлечением умных людей из этого бесполезного поначалу занятия проистекли многие фундаментальные вещи. Верить им или нет?  :degen Если ты понимаешь механизм воздействия то вера тебе не нужна, у тебя есть уверенность.

Вот к примеру вы лично верите что в цилиндрах вашего авто идут микровзрывы толкающие эту повозку вперёд а не дух стихий вкалывает по божьему наущению?  :brovki:

Я верю инженерам, при случае всегда могу лично проверить их утверждения и выведенные законы, удостовериться лично в правильности.
А если я двоешник то тоже мне достаточно веры что там происходит что то недоступное моему пониманию, но пользоваться этим агрегатом эта разница миропонимания мне не помешает. Да хоть на магии.  :degen А если батюшка человечьи поделки объявляет происками диавола то кто кому доктор?  :lol:
Вот в этом и отличие веры от Веры.

Ещё меня прикалывает фраза духовников о том что бог всезнающ и всемогущ. А если такая сущность чутка недотягивает до этого уровня то это уже не бог а сущность из бездны.  :degen
И ещё, разум любого уровня для своей успешности в мире должен иметь во вместилище разума адекватную внешнему миру МОДЕЛЬ этого мира. Просто что б хотя бы предугадывать чутка вперёд развитие ситуаций, ну просто что б выжить а не убиться на повороте.
Так вот, иметь в башке полную модель реального мира это иметь сам мир в башке. Вторую вселенную.  :p :lol: :kult: 
По сути имеем две равноценных вселенных и (внимание!) НЕЧТО материальное вмещающее в себя (1)модель и живущее в моделируемом (2)реале. По факту это третья "вселенная" - тело бога.   :degen

Такая вот фигня. :repa:
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)


Glod

ЦитироватьВы разницу слов и понятий Вера и вера/верить понимаете?
Я пока о Вере ни слова не написал, речь лишь о вере/верить.

То что вы называете объективной реальностью это не объективная реальность это ваше ограниченное знание о ней, знание базирующаяся на измерении и повторяемости. У вас даже нет никакой возможности сказать объективна ли реальность в принципе.

По поводу остального.. это познается не головой а духом. Другим органом так сказать. А так как у вас он в отключке то и познать это вы не сможете. Без обид, я объясняю свою позицию, а не оскорбляю.

ЦитироватьА если батюшка человечьи поделки объявляет происками диавола то кто кому доктор?
Это значит священник невежа и только.

Lynx2000

Когда я был маленький, отец гулял со мной поздним вечером и в ясном осеннем звездном небе
показывал созвездия и рассказывал о звездах, планетах, показывал Млечный путь.
По его словам выходило, что оказывается существует множество галактик. Но, я их не видел,
однако верил отцу.
В четыре года я лично убедился в существовании электроэнергии,  :degen в комнатных розетках.
Отец объяснял принцип работы ДВС в технике, я верил...
:repa: В данном случае это была вера, потому что отец для меня авторитет.
В случае с религией, священнослужители аналогично считают авторитетами делая заявления:
Цитата: Гог от 20:38, 08 июня, 2017
Ещё меня прикалывает фраза духовников о том что бог всезнающ и всемогущ.
Вопрос определения понятий вера/верить для каждого человека индивидуален.


Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Гог

Цитата: Glod от 20:51, 08 июня, 2017У вас даже нет никакой возможности сказать объективна ли реальность в принципе.
Есть хороший принцип оценки объективности - "необходимо и достаточно".  :moral :degen
Для моего уровня объективности достаточно девайсов моего тела оценивающих объективность воздействия мира на меня и моего воздействия на него. Если чутья встроенных девайсов не хватает или нет оценки встроенными в тело "приборами" какого то параметра то его можно создать внешним. Осциллограф, телескоп, микроскоп, самописец и прочая.
Оценка объективности реала это всего лишь оценка модели реала в человеческом мозгу. Необходимая и достаточная.  :degen
Цитата: Glod от 20:51, 08 июня, 2017это познается не головой а духом. Другим органом так сказать. А так как у вас он в отключке то и познать это вы не сможете.
Дайте определение "духа". Какие у него параметры?  :brovki:
Разум в отключке у кого то другого.  :lol:
Насаждение излишних сущностей в мир реала это либо заблуждение либо целенаправленная ложь.  Ничем не оправданная. Негодное средство для познания мира, по сути паразит на теле общества эксплуатирующий доверчивость паствы.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Glod

ЦитироватьЕсть хороший принцип оценки объективности - "необходимо и достаточно".  :moral :degen
Для моего уровня объективности достаточно девайсов моего тела оценивающих объективность воздействия мира на меня и моего воздействия на него. Если чутья встроенных девайсов не хватает или нет оценки встроенными в тело "приборами" какого то параметра то его можно создать внешним. Осциллограф, телескоп, микроскоп, самописец и прочая.
Оценка объективности реала это всего лишь оценка модели реала в человеческом мозгу. Необходимая и достаточная.
Необходимая и достаточная для чего? Если для установления истины то нет, недостаточная. А раз мы говорим об объективной действительности то интересует только истина.

ЦитироватьДайте определение "духа". Какие у него параметры?  :brovki:
Разум в отключке у кого то другого.  :lol:
Насаждение излишних сущностей в мир реала это либо заблуждение либо целенаправленная ложь.  Ничем не оправданная. Негодное средство для познания мира, по сути паразит на теле общества эксплуатирующий доверчивость паствы.
Этого не может быть потому что не может быть?

Гог

Цитата: Glod от 21:12, 08 июня, 2017Необходимая и достаточная для чего? Если для установления истины то нет, недостаточная. А раз мы говорим об объективной действительности то интересует только истина.
Подмена одного термина другим.  :moral
Что такое ИСТИНА ?  :lol:  Абсолютно чёрное тело? Бесконечная прямая? Абстракция не более того. Модельная переменная.  :degen
Я вполне допускаю наличие более всемогущей и более умной сущности чем человек. Но богом я это считать не согласен. Да и о существовании такой сущности пока нет ОБЪЕКТИВНЫХ фактов. 
Цитата: Glod от 21:12, 08 июня, 2017Этого не может быть потому что не может быть?
Если будут факты не вписывающиеся в существующую модель мира тогда и имеет смысл вводить новую сущность объясняющую факт и его взаимосвязь с уже наработанными моделями и фактами.
А пока это трёп чисто гипотетический ни о чём, сколько ангелов на кончике иглы... софистика.
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)


Glod

ЦитироватьПодмена одного термина другим.  :moral
Что такое ИСТИНА ?  :lol:  Абсолютно чёрное тело? Бесконечная прямая? Абстракция не более того. Модельная переменная.  :degen
Я вполне допускаю наличие более всемогущей и более умной сущности чем человек. Но богом я это считать не согласен. Да и о существовании такой сущности пока нет ОБЪЕКТИВНЫХ фактов. 
Истинна это то что объективно, вечно и не изменно. Подмены нет. Истинное знание либо есть либо нет. Такого знания о том объективна ли реальность у вас нет.

ЦитироватьЕсли будут факты не вписывающиеся в существующую модель мира тогда и имеет смысл вводить новую сущность объясняющую факт и его взаимосвязь с уже наработанными моделями и фактами.
А пока это трёп чисто гипотетический ни о чём, сколько ангелов на кончике иглы... софистика.
Этого не может быть потому что не может быть )

Гог

Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Истинна это то что объективно, вечно и не изменно.
Абсолютно твёрдое тело, неразрушимое и неподвластное времени? Да вы батенька фантаст.  :lol:
Истина как полный описатель процессов к примеру химической реакции, от глюонных связей до межгалактических взаимодействий. Ну дурь жеж.  :repa:
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Истинное знание либо есть либо нет. Такого знания о том объективна ли реальность у вас нет.
Ага, как скорость света в вакууме, теоретически достижима, но по факту шиш.  :uzon:
Объективность оценки реала не может быть абсолютно полной, всегда в наличии "граничные условия применимости" оценки. Это не ущербность а принципиальная невозможность создать модель реала полностью повторяющую реал.
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Этого не может быть потому что не может быть )
Если оно существует то где проявления этого в реале? След где? Запах, вибрация, излучение етс.
 
Нихрена существующая в нихрене и нихрена не воздействующая на реал?  :kult: :lol: Ну и нахрена эта сущность?
Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)


Glod

Цитата: Гог от 22:12, 08 июня, 2017
Абсолютно твёрдое тело, неразрушимое и неподвластное времени? Да вы батенька фантаст.  :lol:
Истина как полный описатель процессов к примеру химической реакции, от глюонных связей до межгалактических взаимодействий. Ну дурь жеж.
Абсолютно твердое тело не объективно, это модель, а значит не истинно. Реальные процессы объективны и сели вы их не можете описать значит проблема в методе, а не в истине.

ЦитироватьАга, как скорость света в вакууме, теоретически достижима, но по факту шиш.  :uzon:
Объективность оценки реала не может быть абсолютно полной, всегда в наличии "граничные условия применимости" оценки. Это не ущербность а принципиальная невозможность создать модель реала полностью повторяющую реал.
Оценка нет, а истинна да.

ЦитироватьЕсли оно существует то где проявления этого в реале? След где? Запах, вибрация, излучение етс.
  Нихрена существующая в нихрене и нихрена не воздействующая на реал?  :kult: :lol: Ну и нахрена эта сущность?
Существует и воздействует. Но все мои аргументы для вас будут не аргументы. Этот вопрос неразрешим теми методами которые вы используете.

Гог

Цитата: Glod от 22:21, 08 июня, 2017Реальные процессы объективны и если вы их не можете описать значит проблема в методе, а не в истине.
Напоминаю - необходимо и достаточно.  :moral :degen Это научный метод позволивший объективно продвинуться в изучении мира и процессов в нём.  :uzon:
Методика оценки объективности совершенствуется, и это хорошо, в отличии от догматов.  :gy:
Цитата: Glod от 21:57, 08 июня, 2017Истинна это то что объективно, вечно и неизменно.
Так что такое истина?  :degen
То что я изложил для меня в общем то истина, для вас нет. То что вы мне предлагаете мне совершенно не истинно ибо не соответствует имеемым фактам и излишне для описания мира.
Цитата: Glod от 22:21, 08 июня, 2017Этот вопрос неразрешим теми методами которые вы используете.
Понятие МЕТОД предполагает наличие описание некоего действа в результате которого мой результат повторит ваш полученный тем же методом.
И где ваш метод?  :degen И гарантирован ли мне ваш результат действа при соблюдении мной ваших телодвижений или там духовных подвигов?
Или у меня как атеиста нет души и мне ДУХОвные подвиги принципиально не достижимы?  :lol:

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)

Glod

ЦитироватьНапоминаю - необходимо и достаточно.  :moral :degen Это научный метод позволивший объективно продвинуться в изучении мира и процессов в нём.  :uzon:
Методика оценки объективности совершенствуется, и это хорошо, в отличии от догматов.  :gy:
Необходимо и достаточно для познания, но не для ответа о том что объективна ли реальность в принципе. Этот вопрос не разрешим.

ЦитироватьТак что такое истина?  :degen
То что я изложил для меня в общем то истина, для вас нет. То что вы мне предлагаете мне совершенно не истинно ибо не соответствует имеемым фактам и излишне для описания мира.
Я уже ответил на этот вопрос. Истины отдельно для вас или меня нет, она одна просто по определению.

ЦитироватьПонятие МЕТОД предполагает наличие описание некоего действа в результате которого мой результат повторит ваш полученный тем же методом.
И где ваш метод?  :degen И гарантирован ли мне ваш результат действа при соблюдении мной ваших телодвижений или там духовных подвигов?
Или у меня как атеиста нет души и мне ДУХОвные подвиги принципиально не достижимы?  :lol:
Метод ничего такого не предполагает. И то что вы описываете научный метод, и область его применения ограниченна наукой.
По поводу "подвигов".. Вы такой же человек, и все вам доступно, только смысл если вы не верите. Кстати единственный смысл подвигов это смирение, в православное традиции.

Гог

Цитата: Glod от 22:50, 08 июня, 2017объективна ли реальность в принципе. Этот вопрос не разрешим.
Реальность нам дана в ощущениях.  :moral :degen Обьективны ли наши ощущения? На первый взгляд нет. Но можно ведь ОБЪЕКТИВНО померить определённые параметры и соотнести их с ощущениями, выявить связи. Это будет объективная оценка реала и личных ощущений.  :degen
Цитата: Glod от 22:50, 08 июня, 2017Истины отдельно для вас или меня нет, она одна просто по определению.
Истина это не предмет, не вещество валяющееся где то, это умозаключение конкретного разума о чём то. Если умозаключения верны и практический результат применения этих умозаключений к какому либо процессу повторяем всеми разумными то это умозаключение истинно и объективно отражает реальность.
Цитата: Glod от 22:50, 08 июня, 2017Кстати единственный смысл подвигов это смирение, в православное традиции.
Слабо знаете каноны. Подвиг в православии это подвиг души, движение души, сминание внутренних барьеров для прорыва на новый уровень. Подвижничество. Правда, конечная цель это движение к богу.  :yes
Кстати, наука это тоже движение к совершенству и уподоблению человека "богу" как символу степени познания мира и могущества сопоставимого с всемогуществом.  :degen

Атеисты как видим не противопоставляют себя Вере, цель то у верующих и атеистов в принципе совпадает. Разница в том что атеист предполагает рост человека до уровня "бога", а верующие до уровня ручной обезьянки при боге которой дадут вечный банан и огороженный райский уголок, только верь....

Прочувствуйте разницу.  :degen

Никто не обязан доказывать тебе, что ты неправ.
Грех предаваться унынию когда есть другие грехи!
:)




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика