Кто должен отвечать за безопасность детей в школе

[Мари@]

Насколько я знаю, психологи в школах и дет. садах есть.

мне видится это нецелесообразным. Лучше проводить курсы повышения квалификации работников дет.учереждений, в том числе преподавая основы дет.психологии.
Психологи должны быть при поликлиниках, больницах,

в ДСР и в институте повышения квалификации (там целый кабинет),

вот , например. Что им делать каждый день в школах? И если даже не каждый день, то зависимость от администрации учебного заведения не создает условий объективности  работы психологов; известно, что зачастую виновниками конфликтов в стенах уч.заведений бывают обе стороны, в частности учителя, администрация. И как психолог должен решать подобные проблемы?
Одним словом я нахожу наличие психологов в штате уч.заведений, если это не специализированные, скажем, с определенным уклоном,  - излишним, неоправданным.

[Крассула]

Психологи в ОУ называются педагоги-психологи. И занимаются они, например, диагностикой и коррекцией нарушений познавательных процессов у детей 1-4 классов. Берут за ручку, ведут в специальный кабинет и выполняют задания, которые по тем или иным причинам не делались с ребенком родителями или в детском саду и поэтому он пришел в школу, но до сих пор не отличает, грубо говоря, зиму от лета. Или не может сосредоточить внимание... В определенном возрасте все классы проходят сложные периоды, связанные с адаптацией. Тут тоже работают психологи школы. Диагностируют, консультируют, проводят тренинги. Работа у них есть. Могут оказать экстренную психологическую помощь. А вот по поводу обучения педагогов. Все педагоги долго-долго учили психологию в вузах. Потом каждые 5 лет при аттестации сдают экзамен по психологии. Но считается, что решать психологические ситуации может только психолог.

[Катарсис]

Правильно! Гениально! Рабочий день дворники будут начинать с планерки, на которой будут запоминать ориентировки от УВД, потом запоминать фото всех маньяков (включая и тех, кто отбывает наказание), потом старший дворник ставит актуальную цель на день, определяет дворникам задачи по розыску и нейтрализации особо опасных преступников. Ну и потом дворники со своими спец.средствами выходят на зачистку территории от маньяков, наркоманов, алкоголиков, убийц и грабителей. Самое удобное в нынешних условиях - рабочий день у дворников начинается раненько и в тот момент, когда Мари выходит на улицу из дома, дворники уже будут всю нечисть ликвидировать на корню.

Так тогда и "тролей" надо в ориентировку... 

[Phil]

Психологи в ОУ называются педагоги-психологи. И занимаются они, например, диагностикой и коррекцией нарушений познавательных процессов у детей 1-4 классов. Берут за ручку, ведут в специальный кабинет и выполняют задания, которые по тем или иным причинам не делались с ребенком родителями или в детском саду и поэтому он пришел в школу, но до сих пор не отличает, грубо говоря, зиму от лета. Или не может сосредоточить внимание... В определенном возрасте все классы проходят сложные периоды, связанные с адаптацией. Тут тоже работают психологи школы. Диагностируют, консультируют, проводят тренинги. Работа у них есть. Могут оказать экстренную психологическую помощь. А вот по поводу обучения педагогов. Все педагоги долго-долго учили психологию в вузах. Потом каждые 5 лет при аттестации сдают экзамен по психологии. Но считается, что решать психологические ситуации может только психолог.

Все педагоги учили долго-долго что-то, что сегодня уже мхом поросло (в области психологии), а т.н. аттестация, как и многое в нашей стране, проводится номинально, о качестве специалиста судят по его лояльности к начальству и количеству испорченной бумаги для отчетов. Нет критериев, которыми аттестующие могли бы объективно оценивать уровень знаний по психологии у современных педагогов. Плюс ко всему аттестующие тоже люди взрослые, умные и опытные и то, что они когда-то изучали в институтах и универах морально устаревшие знания. Таким образом "специалисты и эксперты" физически не успевают и не могут успеть изучить и понять современные и передовые теории, идеи, знания, соответственно, стараясь соблюсти умный, экспертский вид, они с нахмуренными бровями листают отчеты наших учителей и преподавателей, задают туповатые вопросы и, если человек им понравился - пишут "аттестован". Какие специалисты - такие и результаты.

[Phil]

Так тогда и "тролей" надо в ориентировку... 

В обязательном порядке. Каждый дворник на своем айподе будет отслеживать каждого тролля в соответствии со списком и говорить ему 8 раз в день: "Ты - тролль. Я знаю об этом и всем об этом расскажу."

[Танико]

В наших школах 1-2 педагога-психолога, этого катастрофически мало для того, чтобы выполнять тот объем бумажной и реальной работы, который на них возложен. Психологов в школу надо не менее 3.

..нда? а я считаю психологов самым бесполезным звеном в школе. От тети Клаши-уборщицы пользы горрраздо больше. Ну есть психолог, ну проводит она психологические тесты и выдает родителям результаты. Ну дык неравнодушные мамы-папы и так знают и работают с проблемами ребенка, а остальным плевать. Проводят "занятия" с проблемными детьми...а дети как были социально опасными- так и остались. Того и гляди, самой психологине в голову стул прилетит. И из школы такое "чудо" не отчислить, и учиться с ним рядом другим детям опасно. А что родители? вот, грят, есть у вас психолог- пусть и занимается

[Мари@]

Что за крайности? Мед. кабинеты нужны! Никто это не отрицает.

лично я отрицаю, как и практика многих стран. Есть больницы, есть скорая помощь, которая по первой необходимости отвезет ребенка в специализированное учереждение, т.е. больницу где ему окажут квалифицированную помощь.

[Мари@]

Психологи в ОУ называются педагоги-психологи. И занимаются они, например, диагностикой и коррекцией нарушений познавательных процессов у детей 1-4 классов. Берут за ручку, ведут в специальный кабинет и выполняют задания, которые по тем или иным причинам не делались с ребенком родителями или в детском саду и поэтому он пришел в школу, но до сих пор не отличает, грубо говоря, зиму от лета. Или не может сосредоточить внимание... В определенном возрасте все классы проходят сложные периоды, связанные с адаптацией. Тут тоже работают психологи школы. Диагностируют, консультируют, проводят тренинги. Работа у них есть. Могут оказать экстренную психологическую помощь. А вот по поводу обучения педагогов. Все педагоги долго-долго учили психологию в вузах. Потом каждые 5 лет при аттестации сдают экзамен по психологии. Но считается, что решать психологические ситуации может только психолог.

я писала о ПСИХОЛОГАХ.
о том, как и чему учились большинство учителей, - видно по результатам их работы.

[Akvarely]

Есть больницы, есть скорая помощь, которая по первой необходимости отвезет ребенка в специализированное учереждение,

Девушка я сомневаюсь что у вас есть дети.
у меня ребенок разбил бровь в кровь о пожарный ящик в детском саду. Кто ему оказал первую помощь? Дайте ответ- Первая попытка.

[Мари@]

В наших школах 1-2 педагога-психолога, этого катастрофически мало для того, чтобы выполнять тот объем бумажной и реальной работы, который на них возложен. Психологов в школу надо не менее 3.

Если дети растарможенные или еще какие-то то они должны учиться отдельно , вместе с такими же детьми в специализировнных школах. А разводить богадельну в школах - нецелесообразно.
ЗЫ
если профильные педагоги, пусть "педагоги-психологи", вот когда они справятся со своей задачей и дети будут в состоянии учиться на равне с другими,  - тогда таких детей можно перевести в обычную школу.

[FISHKA]

лично я отрицаю, как и практика многих стран. Есть больницы, есть скорая помощь, которая по первой необходимости отвезет ребенка в специализированное учереждение, т.е. больницу где ему окажут квалифицированную помощь.

Да, конечно, если только  удастся немедленно дозвониться до "Скорой" и под рукой окажется вооруженная до зубов знаниями, инструментами, медикаментами бригада и стоящая "под парами машина", дороги будут расчищены и на них перманентно будут отсутствовать "пробки" и пр. и пр. и пр.. Но и в этой идеальной ситуации пройдет некоторое время от момета вызова до момента приезда бригады. И этого времени может не хватить для своевремнного оказания самой необходимой первой медицинской помощи. Мед.работник должен обязательно наличествовть в детском учреждении на протяжении всего времени нахождения в нем детей. И если законодатели приняли нормативные акты, препятствующие этому, нужно требовать  их отмены или корректировки.

[Мари@]

Девушка я сомневаюсь что у вас есть дети.
у меня ребенок разбил бровь в кровь о пожарный ящик в детском саду. Кто ему оказал первую помощь? Дайте ответ- Первая попытка.

ПЕРВУЮ МЕД.ПОМОЩЬ до лжны уметь оказывать воспитатели и ,естественно, должна быть в наличии аптечка с набором первой мед.помощи.
Но вы уверены, что ваш ребенок не нуждался в более квалифицированном осмотре? У него останется шрам? Не получил ли он сотрясение? И почему пожарный ящик так располагается, что об него дети разбиватся в кровь?

[голдик]

у меня ребенок разбил бровь в кровь о пожарный ящик в детском саду. Кто ему оказал первую помощь? Дайте ответ- Первая попытка.

Я думаю, что  ВСЕ родители школьников обеими руками ЗА медицинские кабинеты. Уже ,наверно, каждый столкнулся и не один раз с отсутствием медработника в нужный момент.

[Akvarely]

 Насильно ребенка  к психологу ни кто не  поведет, только по желанию родителей. Как правило инциативы мало. Хватит и одного психолога. 

[голдик]

Да, конечно, если только  удастся немедленно дозвониться до "Скорой" и под рукой окажется вооруженная до зубов знаниями, инструментами, медикаментами бригада и стоящая "под парами машина", дороги будут расчищены и на них перманентно будут отсутствовать "пробки" и пр. и пр. и пр.. Но и в этой идеальной ситуации пройдет некоторое время от момета вызова до момента приезда бригады. И этого времени может не хватить для своевремнного оказания самой необходимой первой медицинской помощи. Мед.работник должен обязательно наличествовть в детском учреждении на протяжении всего времени нахождения в нем детей. И если законодатели приняли нормативные акты, препятствующие этому, нужно требовать  их отмены или корректировки.

+100!
А кроме этого существует и просто головная боль, определенные дни у девочек, царапины и т.д., когда не нужна помощь скорой. А если ее вызывать по всякому мелкому поводу, то где гарантия, что в это время не умирает человек, к которому эта помощь не успела.

[Мари@]

И из школы такое "чудо" не отчислить, и учиться с ним рядом другим детям опасно

совершенно согласна. Такие дети должны учиться отдельно, т.е. в специализированных уч.заведениях как раз с профильными педагогами.

[Мари@]

Да, конечно, если только  удастся немедленно дозвониться до "Скорой" и под рукой окажется вооруженная до зубов знаниями, инструментами, медикаментами бригада и стоящая "под парами машина", дороги будут расчищены и на них перманентно будут отсутствовать "пробки" и пр. и пр. и пр.. Но и в этой идеальной ситуации пройдет некоторое время от момета вызова до момента приезда бригады. И этого времени может не хватить для своевремнного оказания самой необходимой первой медицинской помощи. Мед.работник должен обязательно наличествовть в детском учреждении на протяжении всего времени нахождения в нем детей. И если законодатели приняли нормативные акты, препятствующие этому, нужно требовать  их отмены или корректировки.

если что-то серьезное, то детей в срочном порядке должны отправлять в травмпунк при больнице, в которой им окажут помощь СПЕЦИАЛИСТЫ-ТРАВМОТОЛОГИ, а не педиатр, который может только сказать, что да, ребенку необходима помощь травмотолога(  хорошо, если будет достаточно грамотный, что не возьмется сам лечить), -  для этого наличие врача в штате  - необязательно. А первую помощь обязны уметь оказывать все учителя.

[k_rina]

я писала о ПСИХОЛОГАХ.
о том, как и чему учились большинство учителей, - видно по результатам их работы.

1. Если человек учился на психолога - это не значит, что его можно допускать к работе  с детьми ( да и с людьми  вообще), наличие образования не означает его профпригодность.
2. Результат работы учителя    - это сумма многих составляющих. Не только как и чему учились они, но и их личностные характеристики, отношение к детям. А  также, результат работы учителя существенно зависит от того, каким образом воспитывают собственное чадо родители.

[Катарсис]

В прошлые времена, так сказать, были мед. пункты и считаю, что от них был толк.
Примеров много: Пацаны подрались, носы поразбивали. Коленку ребенок разбил, да просто живот заболел и пр.

Ах да, снова учителя должны все знать и уметь... И охраной заниматься, и учить, и быть проф. врачами... Кем еще?
Не ну по любому должны... За такую супер зарплату.... Просто обязаны...

Хорошо вызвали скорую, при этом не дозвонились до родителей - дальше что? Ребенка сдали и все или его сопровождать должен работник учреждения? А больницы наши готовы так работать, т.е. отвечать всецело за ребенка которого они забрали из школы...

Вопросов больше чем ответов, поэтому давайте без крайностей.

[Мари@]

Я думаю, что  ВСЕ родители школьников обеими руками ЗА медицинские кабинеты. Уже ,наверно, каждый столкнулся и не один раз с отсутствием медработника в нужный момент.

Заниматься здоровьем детей должны специалисты имеющие под рукой все необходимое для этих целей. Педиатр не скажет, есть ли перелом у ребенка , скажем или просто сильный ушиб. Также и при сотрясении мозга ребенка надо отправлять в больницу. А "царапины",  "головная боль" , "дни у девочек"  - что еще ? Вы знаете во сколько будет обходиться гос-ву обслуживание перечисленных вами проблем?
Я повторюсь, первую мед.помощь должны уметь оказывать педагоги и должна быть в наличии в школе, в классах наборы с необходимыми для этого средствами.
Если что-то серьезнее царапины,  - то ребенка надо отправлять в больницу для осмотра профильными специалистами.
Я вообще не понимаю, что это за дети такие на Камчатке, что вечно какие-то побитые? Они что , хронически без присмотра находятся?

[k_rina]

Если дети растарможенные или еще какие-то то они должны учиться отдельно , вместе с такими же детьми в специализировнных школах. А разводить богадельну в школах - нецелесообразно.
ЗЫ
если профильные педагоги, пусть "педагоги-психологи", вот когда они справятся со своей задачей и дети будут в состоянии учиться на равне с другими,  - тогда таких детей можно перевести в обычную школу.

Ууууу, как все запущено.  А клейма на детей будут ставить так Вами любимые психологи?  Не справляется сам ( или учитель)  с работой - в спецучреждение ребятишку - чего с ним якшаться, так?
Девушка, Вы детей только на картинках видели?

[Крассула]

я писала о ПСИХОЛОГАХ.
о том, как и чему учились большинство учителей, - видно по результатам их работы.

даже не большинство, а все учителя учились учить. Это то для чего они в школе. Если опять мы будем думать о том как научить сапожника рисовать, а художника еще чему, то у нас так и будут кухарки во главе. Управленческие органы нужны для того, чтобы организовать необходимое взаимодействие между различными ведомствами. Медики в школе должны быть (они должны быть работниками поликлиник и их должно быть достаточно, чтобы все время, пока дети в школе, они присутствовали тоже). Это удобно многим очень занятым родителям: прививки вовремя, диспансерный осмотр - пожалуйста, мелкие травмы типа царапины - обработка. Да, никто не спорит, что в экстренных условиях учитель должен оказать первую помощь. Но! Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто имеет собственных детей, вы согласны отдать своего ребенка в руки человеку, который должен оказать ему даже первую помощь, но не учился на это? В данном контексте вспоминается мне один случай. Стала я свидетелем ДТП с тяжелыми последствиями: мужчина вылетел через лобовое и сломал основание черепа. Подъехавшие гаишники первым делом его хотели перенести поближе к краю дороги. Я сказала, что трогать ео нельзя. Стражи порядка спросили кто я по образованию. Слава богу остановилась машина и мужчина сказал что он врач и подтвердил мои слова. Вопрос в студию: гаишники должны знать можно ли таскать человека с такой травмой? Они же работают постоянно в таких ситуациях? Лично я считаю - ответственное решение за специалистом, который на это учился.

[Мари@]

Это удобно многим очень занятым родителям: прививки вовремя, диспансерный осмотр - пожалуйста, мелкие травмы типа царапины - обработка.

это что за аргумент? Какая   такая занятость у родителей, что у  них не остается времени  для решения вопросов здоровья детей? За то, что для них что-то важнее здоровья детей,  - гос-во должно платить миллиарды рублей? и за мелкие травмы типа царапин? Лучше пусть администрация следит за порядком в стенах учебных заведений, чтобы дети не убивали друг друга без присмотра.

[Крассула]

Все педагоги учили долго-долго что-то, что сегодня уже мхом поросло (в области психологии), а т.н. аттестация, как и многое в нашей стране, проводится номинально, о качестве специалиста судят по его лояльности к начальству и количеству испорченной бумаги для отчетов. Нет критериев, которыми аттестующие могли бы объективно оценивать уровень знаний по психологии у современных педагогов. Плюс ко всему аттестующие тоже люди взрослые, умные и опытные и то, что они когда-то изучали в институтах и универах морально устаревшие знания. Таким образом "специалисты и эксперты" физически не успевают и не могут успеть изучить и понять современные и передовые теории, идеи, знания, соответственно, стараясь соблюсти умный, экспертский вид, они с нахмуренными бровями листают отчеты наших учителей и преподавателей, задают туповатые вопросы и, если человек им понравился - пишут "аттестован". Какие специалисты - такие и результаты.

Вы не правы. Невозможно чтобы мхом поросло то, что ты используешь постоянно. Педагоги работают с детьми. Я не спорю везде есть "не сильно талантливые". Лояльность к начальству при новой форме аттестации - это вобче бред. Аттестующие - это институт повышения квалификации и те кто там работает по совместительству часто обучает психологов в вузах. Чтобы пройти аттестацию - это вам не на вопросы ответить, это из другой оперы, это так мой муж в своем ведомстве сдает. А у нас - портфолио документов, работа комиссии с твоими документами в рабочем кабинете, оценка результативности, обобщение опыта, открытое занятие и т.д. И длится это два месяца. И еще какие именно результаты Вас не удовлетворили пардоньте?

[Крассула]

это что за аргумент? Какая   такая занятость у родителей, что у  них не остается времени  для решения вопросов здоровья детей? За то, что для них что-то важнее здоровья детей,  - гос-во должно платить миллиарды рублей? и за мелкие травмы типа царапин? Лучше пусть администрация следит за порядком в стенах учебных заведений, чтобы дети не убивали друг друга без присмотра.

Я Вас удивлю, видимо, люди работают...