Невтемные сообщения про Всероссийскую забастовку предпринимателей

[Алексеевич]

У Скорпиона, Ноя и Руса позиция, понял из рассуждений, такая:
Все поровну, всем по справедливости, не высовывайся, а то...
Предприниматели - зло. Пролетариат - победит.

Да нифига вы не поняли.
Я говорю о том куда движется общество. Куда мы движемся? Представьте себе рыночное общество, забывшее все пережитки советского прошлого, где каждый будет мыслить о своей личной прибыли, и желать заниматься бизнесом, а иначе рабом тебя называют. Волчьи законы конкуренции, естественный отбор. К чему приведет такая эволюция общества? Вместо людей будут волки. Отсюда и интересы только о желудке, сексе, развлечения, причем все примитивнее и примитивнее - зверям большего не нужно.

[Алексеевич]

За время обсуждения "голову ломал" по какой специальности работает каждый из вас.
Ответьте, к пролетариату ни один из вас не относится?
Все вы люди с высшим образованием, интеллегенция.

Сейчас не середина 19 века. Мир изменился и понятия менять нужно.

[Саныч]

С одной стороны присутствующие здесь предприниматели считают, что жизнь на 20-40 тысяч в месяц просиживание штанов, недостойна нормального человека, неинтересна и т.п., а с другой стороны подвергают обструкции всякого работника, который крутит носом и ищет зарплаты выше 20-40,

Ну, это, вы самобичеванием не занимайтесь, не надо. мне по фигу, сколько вы получаете, по мне, так чем больше, тем лучше, может и у меня что-нибудь купите. Предприниматели кровно заинтересованы в вашем благосостоянии.
А насчет зарплат, лично я своим работникам плачу 15000 минималку (это не зависимо от результатов работы, если не пьет и не прогуливает), и плюс процент от продаж и выполненных заказов. В результате выходит от 15000 до 50000 рублей, при режиме два через два. Ну, а если появляются вредные привычки и попытки левака или организации брожения в коллективе, сразу на выход, мне бардак не нужен, я честно предлагаю условия а дальше пусть сами решают, устраивают они их или нет.

[Саныч]

У Скорпиона, Ноя и Руса позиция, понял из рассуждений, такая:
Все поровну, всем по справедливости, не высовывайся, а то...
Предприниматели - зло. Пролетариат - победит.

Прямо готовая тройка НКВД. А по сути этой троице либо лечиться пора, либо взрослеть, а то замонали юношеским максимализмом размахивать.

[Denny-boy]

Если есть такой - давайте. За полтинник оторвут с руками.

хехе) спросил одного такого, который все это умеет (по его словам), сказал за такие деньги работать не пойдёт, ибо это разбой чистой воды, раза в 2 больше просит

[Denny-boy]

Прямо готовая тройка НКВД. А по сути этой троице либо лечиться пора, либо взрослеть, а то замонали юношеским максимализмом размахивать.

Санычу предупреждение. Меняй стиль  общения.

[HepIIa]

я честно предлагаю условия а дальше пусть сами решают, устраивают они их или нет.

а соц.гарантии?

[Denny-boy]

На соцгарантии скорее всего силы духа не хватило)

[Саныч]

сказал за такие деньги работать не пойдёт, ибо это разбой чистой воды, раза в 2 больше просит

А он точно таких денег стоит? Или сам так думает? Зарплата тоже должна экономически обосновываться, сможешь ты эти деньги отработать предприятию или хозяину (это вопрос терминологии)?

Санычу предупреждение. Меняй стиль  общения.

Я, к сожалению, не могу вам вынести предупреждение, но посоветовать могу: меняйте отношение к людям.

а соц.гарантии?

А куда ж без них? Мне по судам бегать некогда.

На соцгарантии скорее всего силы духа не хватило)

По себе не меряйте. Я законы соблюдаю, всё равно вы же их и оплатите.

[Алексеевич]

Прямо готовая тройка НКВД. А по сути этой троице либо лечиться пора, либо взрослеть, а то замонали юношеским максимализмом размахивать.

Ну у вас то все по "взрослому". Холодный расчет, другого в рынке не бывает.

Считать умеют многие.
Деньги - все.
Свои - единицы.

Да хоть за задницу меня покусай, только денежки родительские потрать у нас в магазинах.

[Lynx2000]

Да нифига вы не поняли.
Я говорю о том куда движется общество. Куда мы движемся? Представьте себе рыночное общество, забывшее все пережитки советского прошлого, где каждый будет мыслить о своей личной прибыли, и желать заниматься бизнесом, а иначе рабом тебя называют. Волчьи законы конкуренции, естественный отбор. К чему приведет такая эволюция общества? Вместо людей будут волки. Отсюда и интересы только о желудке, сексе, развлечения, причем все примитивнее и примитивнее - зверям большего не нужно.

Чистый идеализм! По вашему мнению, все должны отказаться от личной выгоды (то же что и прибыль)?
Наемный работник как бизнесмен, только продает не товары и услуги, а свои навыки и умения, за что получает личную прибыль (мотивация), для обеспечения потребностей: в первую очередь пища и одежда.
А вот интересы и примитивные потребности зависят не от "волчьих законов", а от воспитания конкретного
человека, независимо от социальной принадлежности.

[Алексеевич]

Наемный работник как бизнесмен, только продает не товары и услуги, а свои навыки и умения, за что получает личную прибыль (мотивация), для обеспечения потребностей: в первую очередь пища и одежда.

Все правильно, все переходит в разряд товаров, человек становится товаром. Деньги просачиваются во все стороны жизни, устанавливая свои законы. В святая святых - семейные отношения (брачные контракты).

А вот интересы и примитивные потребности зависят не от "волчьих законов", а от воспитания конкретного
человека, независимо от социальной принадлежности.

А воспитывают не только мама и папа, а и общество в котором, и телевизор (давно пора назвать его дебилятором). Кстати законы даже не волчьи, волки друг-друга не едят.

[Denny-boy]

По себе не меряйте. Я законы соблюдаю, всё равно вы же их и оплатите.

Если это действительно так, то снимаю шляпу. Удивлён, до глубины души. Готов извиниться публично.

[Denny-boy]

А он точно таких денег стоит? Или сам так думает? Зарплата тоже должна экономически обосновываться, сможешь ты эти деньги отработать предприятию или хозяину (это вопрос терминологии)?

Не знаю, но судя по его послужному списку, думаю, если он и ошибается, то ненамного.
Зарплата должна экономически обосновываться, это факт, тут не поспоришь. Я же ничего не говорю, чтобы разориться альтруистом, но работать так, чтобы самому в себе видеть человека и чтобы в тебе его видели другие, притом, чтобы получать прибыль это сложно. Тут-то и шанс показать свой интеллект и недюжинную силу мысли. Однако многим коммерсантам такая задача не по зубам. Гораздо проще рубить бабки, бросая в нищету своих работников, усиленно отгоняя от себя мысль о том, что ты проедаешь чужие деньги, которых не хватает чьему-то ребёнку, благо современная главенствующая идеология позволяет.

[Denny-boy]

Если собеседник заявляет что его мнение основано на личном опыте (многие написали бывшии и настоящий вид деятельности-работы), следовательно его мнение авторитетно. Разве вопрос, чем собеседник занимался, будет являться выяснением личных отношений? Вопрос не праздный, а для принятия к сведению.

Абсолютно верное утверждение, при условии, что спрашивающий вызывает симпатию и желание ответить.

[Denny-boy]

Чувствую. С чего ты вообще решил, что ТВОЕ достоинство и ТВОИ проблемы должны быть для кого значимы? Никто не будет вникать во все твои жизненные сложности и проблемы. У кого-то 10 детей, а у кого-то родственник-инвалид

Отвечу просто и банально - есть вещи выше денег. Люди родились и живут вовсе не для того, чтобы меряться банковскими счетами. Теперь можете закидать меня помидорами.

[Denny-boy]

Прекрасно поняла. Ты говоришь о том, сколько, по-твоему мнению, должен получать работник, а не о том, сколько реально должна стоить та или иная работа. Бесперспективный подход. В принципе неверный.

Стоимость  работы в отрыве от личности конкретного работника - вот, поистине, бесперспективный подход. Я бы даже сказал эпически тупиковый. История раз за разом показывает его тупиковость, но в каждом веке находятся люди, пытающиеся рассматривать придуманные ими законы и постулаты в отрыве от реальных людей, участвующих в этом.

[Lynx2000]

Абсолютно верное утверждение, при условии, что спрашивающий вызывает симпатию и желание ответить.

Представители с "другой стороны баррикад" тем не менее при кажущейся антипатии рассказали...
Ваше право, пользуйтесь ст. 51 Конституции

[Динамо К]

Накормил?)) Всех?.
А разве нет?

Это хорошо продемонстрировано в 20-х и 30-х, в "Цветение эпохи" ((с) Ленин), чего там за колосок полагалось?

[Denny-boy]

Ваше право, пользуйтесь ст. 51 Конституции

Пользуюсь

[Алексеевич]

Чистый идеализм! По вашему мнению, все должны отказаться от личной выгоды (то же что и прибыль)?

Давайте чисто материально. Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров и услуг.

[Алексеевич]

чего там за колосок полагалось?

выговор в устной форме

[Динамо К]

Давайте чисто материально. Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров и услуг.

А не всегда))!!! Я знаете, теоретик мелкий, но практик большой)). Опять об автомойке- как-то хотел работникам (а я их считаю партнерами, наша мойка гремела раньше в России на профессиональных форумах по этому поводу) показать один пример- саморегуляция и самоуправление. Как-то подошел мои новенький, говорит- "где мойку в аренду взять?", спросил "50% с вала мало?"-"мало". Провели собрание- эксперимент!Ок- месяц работаете на себя, за эл-во, воду, налоги, землю, расходник и пр. отдаете со своего кармана, сами ремонтируете, сами приезжаете-уезжаете и т.д. Обрадовались- планов громадьё!
На следующий день уже началось, один проспал, пенник чистить "не умеем", касса "тупит", а как? а что? а где? и т.д. Не буду всего описывать, но они получили, ВСЕ меньше (я не получил ничего))), чем при мне (т.е. у одного конкретного работника выходило за этот же месяц по годам, минимум 47 000 р., вышло 38 000 р.)+ потеряны клиенты+ долги по счетам+ ушатанное оборудование+потеря репутации+потеря рабочего тонуса+ пожар))....
Я к примеру могу платить 100%. Плачу мастеру то, что он ремонтирует, т.е. все деньги забирает за работу он, в идеале 70 000- 100 000/месяц. Но это много!- работают месяц, потом филонят, пропадают, выходят на 30 000-40 000/мес. и встают.  А работа стоит, приходиться самому крутить гайки по ночам)). Пошел четвертый ремонтник.....

[Lynx2000]

Давайте чисто материально. Сумма зарплат всегда меньше суммы стоимости товаров и услуг.

Не понял смысла...
Что вы имели ввиду?
Варианта два:
1. Экономический (из расчета себестоимости). Зарплата наемного работника - одна из статей расходов связанных с производством товара, соответственно З/П не может быть равна стоимости произведенного товара;
2. Покупательная способность. Если имеется ввиду показатели экономики ВВП (валовый внутренний продукт) и НД (национальный доход)? Вы про это хотели сказать?

Уточните, какая сумма зарплат (определение неоднородное и непонятное) как она должан соответствовать сумме стоимости товаров и услуг (каких именно)?

Или зарплата на уровне прожиточного минимума (набор необходимых продуктов)?

P.S. Простите за прямолинейность. Почему спрашивал про ваше ИП... у меня сложилось такое впечатление, что в экономике у вас поверхностные знания. В том числе, предприниматель кроме технологического процесса, непосредственно является участником налогового права, гражданского...

[Denny-boy]

А не всегда))!!! Я знаете, теоретик мелкий, но практик большой)). Опять об автомойке- как-то хотел работникам (а я их считаю партнерами, наша мойка гремела раньше в России на профессиональных форумах по этому поводу) показать один пример- саморегуляция и самоуправление. Как-то подошел мои новенький, говорит- "где мойку в аренду взять?", спросил "50% с вала мало?"-"мало". Провели собрание- эксперимент!Ок- месяц работаете на себя, за эл-во, воду, налоги, землю, расходник и пр. отдаете со своего кармана, сами ремонтируете, сами приезжаете-уезжаете и т.д. Обрадовались- планов громадьё!
На следующий день уже началось, один проспал, пенник чистить "не умеем", касса "тупит", а как? а что? а где? и т.д. Не буду всего описывать, но они получили, ВСЕ меньше (я не получил ничего))), чем при мне (т.е. у одного конкретного работника выходило за этот же месяц по годам, минимум 47 000 р., вышло 38 000 р.)+ потеряны клиенты+ долги по счетам+ ушатанное оборудование+потеря репутации+потеря рабочего тонуса+ пожар))....
Я к примеру могу платить 100%. Плачу мастеру то, что он ремонтирует, т.е. все деньги забирает за работу он, в идеале 70 000- 100 000/месяц. Но это много!- работают месяц, потом филонят, пропадают, выходят на 30 000-40 000/мес. и встают.  А работа стоит, приходиться самому крутить гайки по ночам)). Пошел четвертый ремонтник.....

Хе, интересная история)