• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Железная дорога на Камчатке

Автор Шаman, 12:00, 07 апреля, 2003

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jhuk

Цитата: Sinus от 16:48, 09 мая, 2012
Причем просто добыча руды мне не нравится, ее нужно обогащать, получать металлы, а из металлов делать изделия. Камни дробить, смешивать и получать цемент, а из металла и цемента строить.
Для переработки сырья нужна дешевая энергия, ее на Камчатке в принципе нет, может только с атомной электростанцией появится, но у нее свои минусы.

ЦитироватьМое мнение недра должны принадлежать Народу, а не государству как в РФ. И любой гражданин должен иметь право а главное возможности.
Можно по пунктам объяснить как это? Кто будет хозяином? Народ? Весь или отдельные частные лица? Любой гражданин имеет возможность добывать? Это как? Купил дачу и взялся бурить на ней нефтяную вышку? Или сколько намыл золота, то твое? Это уже было в золотую лихорадку в Штатах, ничего кроме разгула преступности для большинства и обогащения через преступления единицам не принесло.
Я не совсем понимаю как будет выглядеть на практике "принадлежит народу" :repa:
"Жизнь-хитрая штука...Как только у тебя в руках оказываются все карты,она вдруг начинает играть в шахматы."
"В конце-концов все будет хорошо, если не все хорошо, значит еще не конец!"

Denny-boy

Цитата: jhuk от 07:19, 11 сентября, 2012Для переработки сырья нужна дешевая энергия, ее на Камчатке в принципе нет

Надо срочно рассказать об этом исландцам.

Цитата: jhuk от 07:19, 11 сентября, 2012Я не совсем понимаю как будет выглядеть на практике "принадлежит народу"

Есть масса вариантов. В т.ч. и в тех же США.

екдяроп в ёсв

Цитата: Скорпион от 09:00, 11 сентября, 2012Надо срочно рассказать об этом исландцам.
снова здорово
в части энергоресурсов Камчатка отличается от Исландии очень сильно
Исландия весьма богата гидроресурсами (в отличие от) и там лосося в реках нет, поэтому электроэнергетика Исландии зиждется в первую очередь на дешевой энергии ГЭС, отсюда и соответствующая металлургия
геотермика там - в осн. для отопления
- http://energoworld.ru/blog/energetika-islandii/
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.


MVG

Цитата: Ismail от 10:02, 11 сентября, 2012Исландия весьма богата гидроресурсами
Все примитивно просто: площадь Исландии гораздо меньше площади Камчатки (даже полуострова, а не всего края), потому сравнивать ВСЮ Камчатку и Исландию нелогично. На нашем полуострове вполне можно выделить несколько территорий, равнозначных по площади Исландии, где гидроресурсов будет ничуть не меньше, чем в этой островной стране. Кроме того, если действительно разговоры о Пенжинской ПЭС перейдут от разговоров к стадии воплощения, Камчатка будет обеспечена таким количеством дешевой энергии, которое не снилось Исландии и всем атомным станциям. При чем, в случае разумного использования ресурса Пенжинской губы, запасы лосося в ней ничуть не пострадают.
Цитата: Ismail от 10:02, 11 сентября, 2012лосося в реках нет
Об этом надо тоже обязательно рассказать исландцам! Они-то и не знают :)
ЦитироватьТолько пять видов пресноводной рыбы  обитают в дикой природе Исландии: атлантический лосось, кумжа (форель), голец, колюшка и угорь .
Источник.
ЦитироватьЛюди начали шить обувь из кожи лосося в Исландии во время Второй мировой войны.
Взято отсюда.
ЦитироватьИсландия считается одним из мировых центров спортивного рыболовства и экстремального туризма. Существуют огромные возможности для скалолазания, походов и "сафари" на всех мыслимых видах транспортных средств, конных путешествий (местная порода лошадей, кстати, считается одной из самых выносливых в мире и долгое время экспортировалась во многие страны), ловли форели и лосося в реках, ручьях и озерах, своеобразного дайвинга в минеральных водоемах и под "подошвами" айсбергов, а также занятий более традиционными видами спорта во всех уголках страны и круглый год.
Отсюда.

Железная дорога на Камчатке имеет все шансы окупиться, так как гораздо меньше, чем водный транспорт, зависит от погоды. А что возить, постепенно найдется. Это как в районе Транссиба. Сначала дорогу построили, а потом и развитие промышленности вокруг нее пошло. Главное - все делать разумно, не стремясь вывезти все, что в зоне доступности, любой ценой.

jhuk

#229
Цитата: Скорпион от 09:00, 11 сентября, 2012

Есть масса вариантов. В т.ч. и в тех же США.
Каких?

Цитата: MVG от 12:31, 11 сентября, 2012
Железная дорога на Камчатке имеет все шансы окупиться, так как гораздо меньше, чем водный транспорт, зависит от погоды. А что возить, постепенно найдется. Это как в районе Транссиба. Сначала дорогу построили, а потом и развитие промышленности вокруг нее пошло. Главное - все делать разумно, не стремясь вывезти все, что в зоне доступности, любой ценой.
Сравнить Транссиб с железной дорогой на Камчатке? Это сильно :repa:
Посмотрите по карте сколько регионов связано Транссибом, самое главное - сырьевая база связана с производством и конечным потребителем. Что будет связано Камчатской железной дорогой? :repa:
"Жизнь-хитрая штука...Как только у тебя в руках оказываются все карты,она вдруг начинает играть в шахматы."
"В конце-концов все будет хорошо, если не все хорошо, значит еще не конец!"


Denny-boy

Цитата: jhuk от 07:21, 12 сентября, 2012
Каких?
Например на Аляске местные жители имеют право на ежегодные дивиденды от добычи углеводородов на их территории.

jhuk

Цитата: Скорпион от 07:26, 12 сентября, 2012
Например на Аляске местные жители имеют право на ежегодные дивиденды от добычи углеводородов на их территории.
Так у нас тоже на бумаге доходы от добычи получает государство, которое тратит их на государственные нужды, включая социальные :degen
"Жизнь-хитрая штука...Как только у тебя в руках оказываются все карты,она вдруг начинает играть в шахматы."
"В конце-концов все будет хорошо, если не все хорошо, значит еще не конец!"

MVG

Цитата: jhuk от 07:21, 12 сентября, 2012Сравнить Транссиб с железной дорогой на Камчатке? Это сильно
Посмотрите по карте сколько регионов связано Транссибом, самое главное - сырьевая база связана с производством и конечным потребителем. Что будет связано Камчатской железной дорогой?
Чтобы долго не объяснять, прошу Вас самостоятельно погуглить по запросу "Ленско-Камчатская Магистраль", там будут Вам ответы на Ваши вопросы. ;) Если же результаты поиска Вас не удовлетворят, попробую объяснить более подробно и более простым языком :)



Denny-boy

Цитата: jhuk от 07:35, 12 сентября, 2012
Так у нас тоже на бумаге доходы от добычи получает государство, которое тратит их на государственные нужды, включая социальные :degen
Я понимаю, что охота оставить за собой последнее слово во всех темах, но всё же не стоит опускаться до банального графоманства.

island

Цитата: MVG от 08:18, 12 сентября, 2012
Чтобы долго не объяснять, прошу Вас самостоятельно погуглить по запросу "Ленско-Камчатская Магистраль", там будут Вам ответы на Ваши вопросы. ;) Если же результаты поиска Вас не удовлетворят, попробую объяснить более подробно и более простым языком :)

Да, пожалуйста, объясните попроще,  никак не могу уловить смысла этого проекта.

И еще, если можно, объясните как "местные жители Эссо, работающие проводниками" определяют "сбросы вод, содержащих цианиды, в нерестовые реки", и в какие реки, это тоже важно.


MVG

Цитата: island от 10:05, 12 сентября, 2012Да, пожалуйста, объясните попроще,  никак не могу уловить смысла этого проекта.
Что ж, коли не улавливаете смысл, могу пояснить: как и любая другая железная дорога ЛКМ повышает транспортную доступность региона и его отдельных частей, а так же связывает его с уже существующими транспортными артериями. Надеюсь, необходимость существования таковых транспортных артерий пояснять не надо?

Любая железная дорога позволяет использовать внутренние ресурсы региона, через который она проходит. Вы не станете утверждать, что на Камчатке нет полезных ископаемых?

Железная дорога сама по себе является предприятием, вокруг которого постепенно формируется производственная инфраструктура. В дальнейшем транспортная доступность стимулирует развитие производства. Это было вокруг Транссиба, который строился в те времена, когда в Сибири еще не существовал развитых предприятий, это было и имеет место сейчас в районе БАМа. Соответственно, такое же развитие территории можно ожидать и вокруг ЛКМ, когда она будет построена.

Цитата: island от 10:05, 12 сентября, 2012И еще, если можно, объясните как "местные жители Эссо, работающие проводниками" определяют "сбросы вод, содержащих цианиды, в нерестовые реки", и в какие реки, это тоже важно.
Определяется сброс цианосодержащей воды очень просто: в ручьях, на которых стоит золотодобывающее предприятие, рыба погибла и больше туда не заходит совсем. Чем, по-Вашему, отравили в них рыбу?


Denny-boy

Цитата: Ismail от 10:02, 11 сентября, 2012
снова здорово
в части энергоресурсов Камчатка отличается от Исландии очень сильно
Исландия весьма богата гидроресурсами (в отличие от) и там лосося в реках нет, поэтому электроэнергетика Исландии зиждется в первую очередь на дешевой энергии ГЭС, отсюда и соответствующая металлургия
геотермика там - в осн. для отопления
- http://energoworld.ru/blog/energetika-islandii/
Хотя бы материал стоило изучить, прежде, чем писать такое. Итак:
Главная особенность энергетической системы Исландии в том, что доля возобновляемых источников в общем энергобалансе составляет почти 90% (доля геотермальной энергии около 60%). Это из вашего же источника.

Теперь Камчатка.
Потенциальные альтернативные энергоресурсы составляют:
Ветроэнергетика - 172 МВт можно установить прямо сейчас, и 30-36 млрд. кВт-час/год в будущем.
Гидроэнергетика - потенциал на нерестовых реках 5 млрд. кВт-час/год.
Термальная энергия - 1,1 ГВт электрической мощности, 1,345 ГВт тепловой мощности.
Энергия приливов - около 100 ГВт мощности.

Так что при желании на Камчатке дешевой энергии можно производить столько, что хватит и нам и Японии и Корее останется.

екдяроп в ёсв

Цитата: MVG от 12:31, 11 сентября, 2012Все примитивно просто: площадь Исландии гораздо меньше площади Камчатки (даже полуострова, а не всего края), потому сравнивать ВСЮ Камчатку и Исландию нелогично. На нашем полуострове вполне можно выделить несколько территорий, равнозначных по площади Исландии, где гидроресурсов будет ничуть не меньше, чем в этой островной стране.
меньше, ибо совсем другой рельеф
почти вся территория Исландии - вулканическое плато с огромным ледником в центре, весьма круто обрывающееся к океану, именно поэтому по гидроресурсам Исландия далеко впереди
кроме того, Россия не умеет строить ГЭС так как это делают исландцы
в частности, не располагает технологиями и опытом строительства деривационных станций типа «Каурахньюкар»
т.е. попытаться они могут, но в итоге выйдет загаживание, распил и дальнейший рост цен на свет
я не говорю уже о том что Исландия тупо ближе в разы ко всему и оттуда можно даже по подводному кабелю энергию в Европу поставлять
ЦитироватьКроме того, если действительно разговоры о Пенжинской ПЭС перейдут от разговоров к стадии воплощения, Камчатка будет обеспечена таким количеством дешевой энергии, которое не снилось Исландии и всем атомным станциям.
разговоры о Пенжинской ПЭС - яркий пример длящегося полвека коллективного бреда
ЦитироватьОб этом надо тоже обязательно рассказать исландцам! Они-то и не знают :)
они как раз знают, что это рыбалка по принципу "поймал-отпустил", а не пром. запасы как в Курильском озере, р. Камчатка и др.
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Denny-boy

Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012в частности, не располагает технологиями и опытом строительства деривационных станций типа «Каурахньюкар»
т.е. попытаться они могут, но в итоге выйдет загаживание, распил и дальнейший рост цен на свет
я не говорю уже о том что Исландия тупо ближе в разы ко всему и оттуда можно даже по подводному кабелю энергию в Европу поставлять
Так и знал, что по существу возразить нечего. Теперь, значит гранаты не той системы, то бишь рельеф мешает, ага?
На что только не пойдешь дабы лишний раз обкакать ненавистную рашку, да?

MVG

Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012меньше, ибо совсем другой рельеф
Меньше, ибо просто меньше.
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012почти вся территория Исландии - вулканическое плато с огромным ледником в центре, весьма круто обрывающееся к океану, именно поэтому по гидроресурсам Исландия далеко впереди
Ради интереса посмотрите на карту нашего полуострова. Вы не видите там ледников и вулканических плато с крутыми обрывами к океану? Чего-чего, а гидроресурсов у нас предостаточно. Чтобы быть "далеко впереди" в этом плане, Исландии потребуется превратиться практически в одну большую реку или в озеро...
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012Россия не умеет строить ГЭС так как это делают исландцы
в частности, не располагает технологиями и опытом строительства деривационных станций типа «Каурахньюкар»
т.е. попытаться они могут, но в итоге выйдет загаживание, распил и дальнейший рост цен на свет
Это уже совсем из другой оперы аргументы. Они совсем не обозначают технической невозможности постройки у нас нормальных ГЭС.
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012я не говорю уже о том что Исландия тупо ближе в разы ко всему и оттуда можно даже по подводному кабелю энергию в Европу поставлять
Что, однако, не опровергает того факта, что при постройке Пенжинской ПЭС Камчатка будет иметь самую дешевую электроэнергию, причем с избытком и выработанную экологически чистым способом. Никакой кабель из Европы, никакая АЭС и прочие варианты не дадут такого количества дешевой энергии.
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012разговоры о Пенжинской ПЭС - яркий пример длящегося полвека коллективного бреда
Бред, потому что не строят или бред, потому что невозможно в принципе? Может быть какие-то иные причины назвать этот проект бредом? Не думаю, что "бред", потому то "бред" (то есть Вы просто так считаете и все).
Цитата: Ismail от 13:17, 12 сентября, 2012они как раз знают, что это рыбалка по принципу "поймал-отпустил", а не пром. запасы как в Курильском озере, р. Камчатка и др.
Поймал - отпустил, а обувь из кожи какой же рыбы они шьют? А национальные блюда из лосося в ресторанах они из чего готовят? Кстати, когда я искал упоминания о наличии лосося в Исландии, я и о его вылове в промышленных масштабах находил. Да, не в таких объемах, как у нас, но все же. Это лишь повод позаботиться еще раз о том, чтобы разумно развивать энергетику и транспорт, а так же вообще экономику, дабы не подорвать то, что имеем, а преумножить богатство и благосостояние региона. Только не надо снова про то, что в "рашке ничего не умеют".


island

Цитата: MVG от 10:21, 12 сентября, 2012
Определяется сброс цианосодержащей воды очень просто: в ручьях, на которых стоит золотодобывающее предприятие, рыба погибла и больше туда не заходит совсем. Чем, по-Вашему, отравили в них рыбу?

А названия ручьев не знаете, случайно?

MVG

Цитата: island от 15:32, 12 сентября, 2012А названия ручьев не знаете, случайно?
Называли мне их, но вот, к сожалению, не запомнил...


екдяроп в ёсв

Цитата: Скорпион от 11:47, 12 сентября, 2012Хотя бы материал стоило изучить, прежде, чем писать такое. Итак:
Главная особенность энергетической системы Исландии в том, что доля возобновляемых источников в общем энергобалансе составляет почти 90% (доля геотермальной энергии около 60%). Это из вашего же источника.
материал я знаю лучше Вас
и источник мой Вы скорее всего как всегда ногами читали
мы об электроэнергетике говорили и я подчеркнул что геотермика там в осн. для отопления
Цитироватьтеперь Камчатка.
Потенциальные альтернативные энергоресурсы составляют:
Ветроэнергетика - 172 МВт можно установить прямо сейчас, и 30-36 млрд. кВт-час/год в будущем.
Гидроэнергетика - потенциал на нерестовых реках 5 млрд. кВт-час/год.
Термальная энергия - 1,1 ГВт электрической мощности, 1,345 ГВт тепловой мощности.
Энергия приливов - около 100 ГВт мощности.
гуманитарий, однозначно
сравнивать потенциальные ресурсы Камчатки с реальной выработкой энергии в Исландии - это 5
причем Вы даже тут умудрились обмишулиться
"30-36 млрд кВт-час/год" - это почти в 2 раза больше чем дает Красноярская ГЭС
для достижения такой мощности придется всю Камчатку истыкать ветряками, включая труднодоступные места типа Срединного хребта
причем ставить (и обслуживать!) установки придется при помощи вертолетов или же дороги до них тянуть
видели хоть раз хотя бы 20-киловаттный ветряк? это громадное сооружение с кучей железа и прибамбасов, его только привезти сюда кучу денег обойдется
кВт/час такой "дармовой" энергии будет даже дороже чем полученный путем сжигания мазута
да, вспомним еще про такие вещи как неравномерность подачи энергии от ВЭС и необходимость иметь резерв в энергосистеме в виде других мощностей
по поводу ГЭС Вы сами заставляете возить Вас лицом по столу
5 млрд кВт-ч/год - это около 600 МВТ мощности
примерно столько же дает уже работающая в Исландии «Каурахньюкар» (которая считается мегасооружением, кстати)
а потенциал гидроэнергетики в Исландии оценивается в 80 млрд. кВт-ч/год
т.е. в 40 раз больше чем на Камчатке
ЦитироватьMVG Ради интереса посмотрите на карту нашего полуострова. Вы не видите там ледников и вулканических плато с крутыми обрывами к океану? Чего-чего, а гидроресурсов у нас предостаточно. Чтобы быть "далеко впереди" в этом плане, Исландии потребуется превратиться практически в одну большую реку или в озеро...
еще раз - потенциал гидроэнергетики Исландии оценивается в 40 раз больше чем на Камчатке и для этого ей не надо превращаться в огромную реку
потому что там уже есть гигантские запасы воды (ледники) и куча мощных ледниковых рек с огромными перепадами высот - реки стекают с высокого плато
а на Камчатке ледников нет и рельеф расчлененный, реки стекают в осн. по долинам
так, крупнейший камчатский ледник - Эрмана имеет площадь 34 кв. км и расположен высоко в горах
в то время как ледники Исландии занимают площадь около 12 тыс. кв. км, т.е. тоже раз в 40 больше (а по объему они больше раз в 100 за счет толщины)
ЦитироватьЭто уже совсем из другой оперы аргументы. Они совсем не обозначают технической невозможности постройки у нас нормальных ГЭС
это аргументы, иллюстрирующие, почему у них такая высокая мощность ГЭС, а так же показывающие, что нельзя механически проецировать и переносить сюда исландский опыт
ЦитироватьЧто, однако, не опровергает того факта, что при постройке Пенжинской ПЭС Камчатка будет иметь самую дешевую электроэнергию, причем с избытком и выработанную экологически чистым способом. Никакой кабель из Европы, никакая АЭС и прочие варианты не дадут такого количества дешевой энергии.
кроме дешевизны есть и ряд других очевидных фактов
- колоссальная стоимость постройки
- отсутствие потребителей такой мощности в радиусе 3000 км, что автоматически ставит под сомнение дешевизну и количество энергии, т.к. передача ее на такие расстояния (ЛЭП по суше будет еще  раза в полтора длиннее) в мире не практикуется ибо сильно меняет цену, не говоря уже о потерях)
ЦитироватьБред, потому что не строят или бред, потому что невозможно в принципе? Может быть какие-то иные причины назвать этот проект бредом? Не думаю, что "бред", потому то "бред" (то есть Вы просто так считаете и все).
Вам мало озвученных причин? Ну найдите бизнесменов, к-е захотят вкладывать в гигантскую станцию без потребителя.
ЦитироватьПоймал - отпустил, а обувь из кожи какой же рыбы они шьют? А национальные блюда из лосося в ресторанах они из чего готовят? Кстати, когда я искал упоминания о наличии лосося в Исландии, я и о его вылове в промышленных масштабах находил. Да, не в таких объемах, как у нас, но все же.
народные промыслы и рестораны - это не промышленный масштаб
пром. вылов у них не в реках, а в океане + система рыборазводных заводов
ЦитироватьСкорпион
Теперь, значит гранаты не той системы, то бишь рельеф мешает, ага?
по поводу рельефа не ко мне вопрос, это к создателю или в кого Вы там веруете
ЦитироватьНа что только не пойдешь дабы лишний раз обкакать ненавистную рашку, да?
я лишь обоснованно указал что условия другие и опыта нет
возможно, в Вашем сознании это означает "обкакать рашку"
интересно, когда кто-то констатирует факт наличия у Вас, например, кариеса, Вы так же возмущаетесь?
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

jhuk

#243
Цитата: Скорпион от 09:04, 12 сентября, 2012
Я понимаю, что охота оставить за собой последнее слово во всех темах, но всё же не стоит опускаться до банального графоманства.
Я понимаю ваше желание высказать любое, главное противоположное мнение, но когда вы утверждаете, что примеры коллективного пользования недрами есть, приводите примеры :) Про местное население Аляски тоже никакой конкретики, из разряда "слышал звон да не знаю где он"
"Жизнь-хитрая штука...Как только у тебя в руках оказываются все карты,она вдруг начинает играть в шахматы."
"В конце-концов все будет хорошо, если не все хорошо, значит еще не конец!"

Denny-boy

Цитата: Ismail от 16:20, 12 сентября, 2012причем Вы даже тут умудрились обмишулиться
Какофы фаши доказательсфа?) Это с научной работы вообще-то цифры если что.
И откройте, наконец, секрет, почему вы яростоно упираетесь именно в гидроэнергетику и упорно игнорируете другие источники типа приливной ЭС? Именно Пенжинская губа - основной источник. Это если вы внимательно читали предыдущий пост, в чем я сильно сомневаюсь.

Denny-boy

Цитата: jhuk от 16:25, 12 сентября, 2012
Я понимаю ваше желание высказать любое, главное противоположное мнение, но когда вы утверждаете, что примеры коллективного пользования недрами есть, приводите примеры :) Про местное население Аляски тоже никакой конкретики, из разряда ОБС
Мимо. Было желание пообщаться с москвичом. Была надежда встретить, наконец иное адекватное мнение. К сожалению не получилось. И есть подозрение, что вы уже были ранее на этом форуме)
А про аляскинскую модель в гугле за 2 секунды все находится. Мог бы за вас поработать и ссылку кинуть, да смысла не вижу. Опять начнется изворачивание и пустое переливание воды. Неинтересно.

jhuk

Цитата: MVG от 10:21, 12 сентября, 2012
Что ж, коли не улавливаете смысл, могу пояснить: как и любая другая железная дорога ЛКМ повышает транспортную доступность региона и его отдельных частей,
Учебник цитируете? То, что повышает, понятно, но для кого в количественном выражении ?
ЦитироватьА так же связывает его с уже существующими транспортными артериями. Надеюсь, необходимость существования таковых транспортных артерий пояснять не надо?
Надо :) с какой артерией планируете законнектить? Уж не Транссиб ли продлить до Петропавловска через необитаемые севера? Смотрим на карту и понимает какой% от уже существующего транссиба жд дороги надо достроить и какое расстояние в километрах получим. Потом идем на сайты расчета жд тарифа и забиваем стоимость транспортировки вагона на таком же расстоянии, но по густонаселенной части страны и умножаем минимум на 2 и прикидываем конкурентоспособность вывозимой руды до ближайшей переработки.

ЦитироватьЛюбая железная дорога позволяет использовать внутренние ресурсы региона, через который она проходит.
География мешает, не "Через", а из в/из, т.к. полуостров - тупиковая территория
ЦитироватьВы не станете утверждать, что на Камчатке нет полезных ископаемых?
У нас много чего есть в труднодоступных местах, рассматривается как ресурс для будущих поколений, когда в доступных местах все добудут

ЦитироватьЖелезная дорога сама по себе является предприятием, вокруг которого постепенно формируется производственная инфраструктура.
Ниоткуда она не сформируется, должны быть предпосылки, одной жд недостаточно

ЦитироватьЭто было вокруг Транссиба, который строился в те времена, когда в Сибири еще не существовал развитых предприятий, это было и имеет место сейчас в районе БАМа.
Еще раз отправлю к моему посту с картой, чтобы не сравнивать несравниваемое
"Жизнь-хитрая штука...Как только у тебя в руках оказываются все карты,она вдруг начинает играть в шахматы."
"В конце-концов все будет хорошо, если не все хорошо, значит еще не конец!"

jhuk

Цитата: Скорпион от 16:32, 12 сентября, 2012
Мимо. Было желание пообщаться с москвичом. Была надежда встретить, наконец иное адекватное мнение. К сожалению не получилось. И есть подозрение, что вы уже были ранее на этом форуме)
А про аляскинскую модель в гугле за 2 секунды все находится. Мог бы за вас поработать и ссылку кинуть, да смысла не вижу. Опять начнется изворачивание и пустое переливание воды. Неинтересно.
Согласна, не интересно с вами, спрашиваешь:"какого цвета молоко? как его пить?" в ответ: "оно мягкое" :degen
"Жизнь-хитрая штука...Как только у тебя в руках оказываются все карты,она вдруг начинает играть в шахматы."
"В конце-концов все будет хорошо, если не все хорошо, значит еще не конец!"

екдяроп в ёсв

Цитата: Скорпион от 16:29, 12 сентября, 2012Какофы фаши доказательсфа?) Это с научной работы вообще-то цифры если что.
все правильно, я не подвергаю Ваши цифры сомнению
в одной научной работе сказано что гидропотенциал Камчатки 5 млрд КВт-ч/год
в другой  - что аналогичный потенциал Исландии 80 млрд КВт-ч/год
в учебнике арифметики за второй класс сказано что 80 > 5 в 40 раз
при этом мало где сказано что в Исландии, в общем-то, почти одни марсианские камни и там при строительстве не затрагиваются уникальные биотопы и местообитания биологич. видов
ЦитироватьИ откройте, наконец, секрет, почему вы яростоно упираетесь именно в гидроэнергетику и упорно игнорируете другие источники типа приливной ЭС? Именно Пенжинская губа - основной источник. Это если вы внимательно читали предыдущий пост, в чем я сильно сомневаюсь.
я внимательно читал
освежу Вашу память
тезис был в Вашем сообщ. 226 что у нас тоже энергии до фига
так вот, по ср. с Исландией - не до фига
геотермика - поменьше, но есть
гидроресурсов меньше в десятки раз и экология опять же ж соблюдаться должна
Пенжинская ПЭС не столько проект, сколько говорильня из серии "подводный тоннель из Японии в Приморье" - можно смеяться, но такая идея была озвучена на Владивостокском саммите
а недостатки ПЭС вообще и этой в частности всем известны, именно поэтому ПЭС в мире почти не строятся и дальше разговоров дело не пошло и не пойдет
существенным недостатком ПЭС является высокая стоимость строительства и изменяющаяся в течение суток мощность
со стоимостью понятно, а для компенсации второго недостатка Пенжинской ПЭС ее необходимо будет интегрировать в энергосистемы Японии и Китая, а это еще затраты, т.к. потребуется "слегка" эти системы переделать  :yes
Понт шумить за чорною межею піній. Чийсь кораблик з вітром бореться край мису.
На розсохлій давній лаві – Старший Пліній. Дрізд щебече у чуприні кипарису.

Denny-boy

Цитата: jhuk от 16:51, 12 сентября, 2012
Согласна, не интересно с вами, спрашиваешь:"какого цвета молоко? как его пить?" в ответ: "оно мягкое" :degen
Ну на нэтом и сойдёмся значит. Там в Москве зомбируют что ли всех по трафарету что ли?)




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика