Документы по "Катынскому делу"

[RuSo]

Ну и? Доки вроде ставят точку. Расстрелы провели НКВД.

За 20 лет они никакую точку не поставили... еще раз говорю, их подлинность ставится под сомнение, для тех кто не понял- сторонники версии, что поляков расстреляли немцы считают, что это подделка, политический заказ если угодно...

[абревиатура]

а может  и не было вовсе никаких мертвых поляков? может это поляки расстреляли немцев?

[azazell]

А эти документы мне показались знакомыми, сейчас вспомнил где о них упоминалось- у Мухина "В Катынском детективе", где ставилось под сомнение их подлинность... Это получается рассекретили их уже в 1991 году...

Вообще-то, об этом у вассермана написано и хорошо написано + ссылки на различные источники и эксперитизы в комментах.
А в порядке срача, из того что я понял - это то, что раскрыты документы уже давно являющиеся достоянием общественности, которые не новы. По многим документам прошла экспертиза и многие отвергнуты из-за того, что они не подлинны.

В общем и целом ситуация по Катынскому делу остается на том же самом месте что и до этого опубликования.

А ситуация такова, что все версии, касающиеся расстрела поляков русскими или обосновываются на сфальсифицированных документах, а то что не сфальсифицировано объясняются исключительно злой волей Сталина даже вразрез логики его злой воли. Этакий бог, который ни от кого не зависит.

В то время как расстрел фашистами логике не противоречит, связан с другими подобными случаями по россии тех лет. Короче, имеет главное преимущество с точки зрения бритва Оккама. Не требуется домысливать что-то дополнительно к уже имеющимся данным.

[azazell]

Это другой вопрос. Или это намёк, что Госархив выложил подделки?

Почитай у Вассермана по катыни, я имею в виду не самого вассермана, а по ссылкам походи. Там я нашел заключение эксперта о том, что эти документы сфальсифицированы.

Ищущий да найдет....

[Jack Sowyer]

Ищущий да найдет....

Народ, если задаться целью, можно найти "доказательства" в пользу любой теорий. Вам покажи бумагу с подписью, печатью, а вы всё равно будете искать криминал... 

[Политрук]

Это другой вопрос. Или это намёк, что Госархив выложил подделки?

Ты когда внимательным и вдумчивым будешь? Госархив и rosarhives это разные слова вроде, не? Я всегда считал, что официальные государственные ведомства имеют в доменном имени gov. Ну да ладно.

Рекомендую к прочтению вот это: http://www.contrtv.ru/common/3494/

Кусочек оттуда:

...
Но что в юридическом плане следует из этого документа, что в сухом остатке? Внимание надлежит акцентировать на трех существенных моментах, из этой справки вытекающих. 1. Документальных подтверждений операции нет ни за 1940-е, ни за 1950-е, 1960-е, 1970е годы: «...с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось...» 2. Самих подлинников, если проект уничтожения документации был реализован, тоже нет: «Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела...» 3. Записка написана от руки: то есть абсолютную достоверность записки — а, значит, изложенную в ней информацию — может подтвердить либо сам Шелепин, либо сопутствующие документы, прямо или косвенно указывающие на ее идентичность.

И хотя в Осташковском лагере, как следует из записки, было расстреляно поляков на 43% больше, цифру расстрелянных в Катыни (4421) стоит запомнить, пригодится...

...

Конечно, сейчас, когда официальные выводы о Катыни сделаны и занесены в исторические справочники, ни один политик не рискнет озвучить иную версию: никаких преференций этот политик не приобретет, ибо дело прошлое, давнее, но агрессии со всех заинтересованных сторон огребет по полной. Ну что ж, пусть так и остается. Только не лишне будет вспомнить о первоисточнике катынской правды.

Итак, весна 1943 года. Вторая мировая война вошла в свою определяющую фазу. Через три месяца переломный момент — Курская битва. 13 апреля 1943 года по берлинскому радио прозвучало первое слово правды о Катыни. Далее подключилась пресса. Тут же в Катынь направляются журналисты из Швеции, Швейцарии, Испании, ряда стран-сателлитов Германии и делегация поляков из генерал-губернаторов. Именно тогда на глазах мировой общественности и находят 4421 труп.

Но почему все эти журналисты не рванули в Бабий Яр, где расстрелянных (немцами) было на два порядка больше?

Цифра же 4421, совпадающая с НКВДешной цифрой из справки, означает, что на территории Катынского леса, площадью в несколько квадратных километров, были найдены все расстрелянные поляки: не было десятка-другого из числа неопознанных или двух-трех-пятерых поляков, закопанных где-то в стороне. Впрочем, ничто не мешает допустить, что феномен такой точности в «записке Шелепина» кроется как раз в данных немецких раскопок...

[Политрук]

Еще один момент, на который стоит обратить внимание. Анджей Вайда, который снял печально известный фильм о Катыни, утверждает, что поляки были расстреляны по личному указанию Сталина, один его росчерком пера. И что мы видим? Даже эти, якобы "рассекреченые документы" этого не подтверждают.

Так что же? Где истина, а где ложь? КОМУ ВЫГОДНО? - Вот правильный вопрос, ответ на который предлагаю найти самостоятельно.

[Политрук]

Поискал про сайт Госархива РФ. Вот его сайт http://www.garf.ru. Видно, что сайт делался студентом-"энтузазистом". Студент ушел, сайт брошен. Сайта, имеющего официальный статус, у ведомства нет.

[212-й]

Сайта, имеющего официальный статус, у ведомства нет.

Искать нужно лучше, студент.

http://gov.ru/main/ministry/isp-vlast44.html
Федеральное архивное агентство
http://archives.ru

[абревиатура]

Ты когда внимательным и вдумчивым будешь?

А вы когда прокомментируете в ветке 'Партия Единая Россия на Камчатке'  '«О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»' которое ваша партия приняла.

Это ведь к вам обращние было, или вы не поняли?

мне кажется это намного интересней чем поляков обсуждать

[azazell]

Народ, если задаться целью, можно найти "доказательства" в пользу любой теорий. Вам покажи бумагу с подписью, печатью, а вы всё равно будете искать криминал...

Конечно, поэтому следствие должны вести органы.
Басманный суд постановил, что виновны в этом деле фашисты. Теперь, вследствие геббельсовской пропаганды эти результаты оспариваются. Но пока только на уровне подозрений. Вина НКВД-шников в этом деле не доказана и не установлена хотя бы потому, что не было суда.

Это типичный пример ситуации, когда кристально чистая картина сначала замыливается, потом путем массированной пропаганды создается противоположная точка зрения. Метод "предыдущих публикаций", когда все ссылки ведут на публикации достоверность которых не доказана, но которые из-за массированной медиа атаки считаются достоверными только из-за факта их публикации.

[Политрук]

Федеральное архивное агентство
http://archives.ru

Точно. Но это лишь доказывает мое высказывание. Речь ведь шла о Госархиве?

[Политрук]

А вы когда прокомментируете в ветке 'Партия Единая Россия на Камчатке'  '«О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»' которое ваша партия приняла.

Это ведь к вам обращние было, или вы не поняли?

Я ответил, правда в параллельной ветке, или вы не видели?

Это что касается упоминания "введения платных предметов". Я ответил как гражданин - мое мнение, как обывателя, негативное. Как эксперт, правовую оценку этого я вам дать не смогу, так как экспертом не являюсь.

[212-й]

Речь ведь шла о Госархиве?

В Российской Федерации нет Госархива. Госархив был в СССР. В настоящий момент архивными делами в нашем родном государстве ведает Федеральное архивное агенство (Росархив) - Постановление Правительства Российской Федерации от 07.04.2004 №177. Так что ты изначально, с подачи Скорпиона, не то искал.

[Политрук]

Это просто путаница. Я нашел Государственный архив Российской Федерации. Росархив - агенство, а Госархив - собственно архив.

[212-й]

Госархив - собственно архив.

Да, Госархив - собственно архив, в котором хранятся документы.
http://www.rusarchives.ru/federal/garf/

Не удосужился полноценно провести поиск, наткнувшись на первый попавшийся результат, - так и скажи. Признаваться в своих ошибках не стыдно.

[Политрук]

Не удосужился полноценно провести поиск, наткнувшись на первый попавшийся результат, - так и скажи. Улыбка Признаваться в своих ошибках не стыдно. Улыбка

Я искал официальный сайт Госархива. Я нашел то, что есть у Госархива. В чем ошибка то? Сложно это назвать первым попавшимся результатом, потомучто в первом результате были упоминания проституток и прочей хренотени 

[212-й]

Я искал официальный сайт Госархива. В чем ошибка то?

Думаю, если попытаться искать официальный сайт Рамзеса, - ошибка будет та же.

[Политрук]

Думаю, если попытаться искать официальный сайт Рамзеса, - ошибка будет та же. Улыбка

Щас поищем. Выложу информацию по первому попавшемуся, а то как же иначе.  

Задача оказалась черезчур простой, официальный сайт Рамзеса вот: http://www.rameses.ru/ но он не открывается!

Ну а если серьезно - над Интернетом сгущаются тучи. Свободный доступ к информации не всем по нраву. В ход идет борьба под видом защиты авторских прав, это что-то типа наличия оружия массового поражения у Саддама.

Спасайте свободный Интернет! Он помог нам после августа 2008.

[212-й]

Я искал официальный сайт Госархива.

Ты искал кота в тёмной комнате.

[Политрук]

Ты искал кота в тёмной комнате.

Да, кота в темной комнате искать долго не приходится, как это доказывает практика - ты на него почти сразу наступаешь. 

[212-й]

Задача оказалась черезчур простой, официальный сайт Рамзеса вот: http://www.rameses.ru/

Спасибо за соучастие в шутке! И за троллинг спасибо!

[4elovek]

руководители страны всеми силами пытаются признать истинной версию Геббельса о расстреле поляков в Катыни

А вы, наверное, как и ИВС, утверждаете, что поляки сбежали в Маньчжурию?

[Шкипер]

А вы, наверное, как и ИВС, утверждаете, что поляки сбежали в Маньчжурию?

С чего это Вы взяли? Немцы их расстреляли, вот и всё.

И прошу не аббревиатурами кидаться типа ВВП, ИВС и ЕБН, а просто фамилии называть.

[4elovek]

Я прошу прощение за флуд, но не обратить внимание на ваше утверждение не мог.

Немцы их расстреляли, вот и всё.

Это аксиома?

И прошу ... просто фамилии называть.

Не все достойны такой чести.