Взять ребенка из детского дома

Автор гость 111, 11:04, 17 октября, 2009

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

гость 111

Цитата: Катёнок от 11:44, 18 октября, 2009
Зай, Ваш первый вопрос ошеломляющ, честно говоря. Один не подошел, вернули, взяли другого. Так что ж? Детский дом весь перебрать? Еще и еще раз повторю - установите отношения с избранником до того, как усыновите его, после - укрепляйте их. Тогда не надо будет ни менять, ни возращать - не магазин все-таки.
Я спросила, потому что вы сказали, что "да", ребенка могут вернуть, поэтому меня и возмутило, неужели таким усыновителям могут дать второй шанс.

гость 111

Цитата: IZOlda от 17:23, 18 октября, 2009
а этот ребенок начал красть деньги, продавать дорогие вещи из дома или еще много чем нехорошим. Как тогда? И окажись вы на этом месте разве не начали бы думать, о том, чтобы вернуть ребенка обратно? :yes
ну,
первое, думаю вы описали крайность,
второе, думаю что родители возвращают детей именно из-за психологической несовместимости и неспособности исправить ситуацию,
третье, родные дети тоже могут совершать крайности, но мы не сдаем их "обратно".

Катёнок


Цитата: Зай-КотоПёс от 08:21, 19 октября, 2009неужели таким усыновителям могут дать второй шанс.
на этот вопрос лучше ответит Pol, чем я :shuffle

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:24, 19 октября, 2009думаю вы описали крайность
нет, описана не крайность, такое часто случается. к сожалению уже не редкость. Но случается и у родных детей...
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...


гость 111

Цитата: Катёнок от 20:46, 18 октября, 2009
Да, здесь шансов больше.
а я слышала, что усыновителям, желающим принять новорожденного почему то не всегда это удается, и разве представителю опеки или еще кому, не выгоднее (для детей) попытаться внушить им, что усыновить более старшенького ребенка лучше (не будет этого периода пеленок, не спанья ночами и других младенческих проблем). Ведь все хотят взять младенца, чтобы воспитать, так сказать с нуля, но не все хотят попробовать с более старшим малышом, потому что основные навыки и стиль поведения закладывается до 3-5 лет и воспитать "под себя" будет сложнее.

Катёнок

Тут моя бессильна объяснить, почему так

Когда я лежала в роддоме, привезли женщину, мертворожденный. Ужас, боль, поблекшее будущее. В то же время был там один отказник. Мать откормила день и сбежала.
Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...


Helene


Цитата: Катёнок от 08:38, 19 октября, 2009Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.
почему? Возможно, ей не разрешили сразу забрать его из роддома... Существует определенная процедура усыновления отказных новорожденных детей.  Так что, если ее порыв забрать этого отказного ребенка не был одномоментным, то она смогла бы это сделать позже...

ЗЫ. Кстати, ребенка, которого нашли в гаражах на Флотской пока усыновить никто не изъявлялся...
Рано вышла замуж-ДУРА...Не вышла замуж-ДУРА...Не можешь найти нормального мужика-УРОДИНА ТУПАЯ...Рано родила-ШАЛАВА...Не родила-БОЛЬНАЯ...Родила одного-МАЛО...Родила много-КУДА НАРОЖАЛА?...Работаешь-ТРУДОГОЛИК...Не работаешь-ЛЕНТЯЙКА...Ничего не хочешь-ДУРА ВООБЩЕ...Хочешь машину,квартиру и отдыхать на море-МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ?...Учишься-БОТАН...Не учишься-РАЗГИЛЬДЯЙКА!!! НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ))))))

Guest

Цитата: Катёнок от 20:46, 18 октября, 2009

В принципе, да, но лучше, чтобы потенциальные родители провели это время не в кабинетах бюрократов, а вместе с ребенком, пусть даже он пока еще находится в детском доме.

до самого процесса выбора ребенка еще много чего предстоит, насколько я поняла из информации в инете, надо пройти курс обучения около 3 месяцев, на котором с будущими усыновителями работают педагоги, психологи, объяснющие все возможные трудности адаптации таких детей и пути преодоления и попутно родителя сдают "экзамен" могут ли они получить "допуск" к процедуре усыновления. Родителей тоже надо проверять от и до, чтобы отсеять психов, извращенцев и просто несостоятельных как родителей людей.
и только после этого начинается сам поиск. Думаю, когда разрешения на руках, усыновителям ничего не мешает общаться с ребенком, уверена, ни один вменяемый педагог не откажет, если придут усыновители и предложат свою помощь в прогулке с группой детей, где интересующий их ребенок или провести уроки рукоделия или....вариантов масса, если есть мозги и желание, заодно еще посмотрят насколько ребенок социально адаптирован, как общается со сверстниками.
Как-то смотрела фотки детей на усыновления, обратила внимание на мальчика с ангельским выражением лица и открытой улыбкой, подросток, в аннотации в разделе возможных проблем с ним: хитрость, лживость, был неоднократно пойман на воровстве. Не так грубо было сформулировано, как я сейчас, но смысл тот же. Поэтому приходить в группу, заниматься всей группой и попутно наблюдать за "своим" ребенком очень нужно.

Guest

#32
Цитата: Зай-КотоПёс от 22:33, 18 октября, 2009
а я слышала, что усыновителям, желающим принять новорожденного почему то не всегда это удается, и разве представителю опеки или еще кому, не выгоднее (для детей) попытаться внушить им, что усыновить более старшенького ребенка лучше (не будет этого периода пеленок, не спанья ночами и других младенческих проблем). Ведь все хотят взять младенца, чтобы воспитать, так сказать с нуля, но не все хотят попробовать с более старшим малышом, потому что основные навыки и стиль поведения закладывается до 3-5 лет и воспитать "под себя" будет сложнее.
спорно, я бы не хотела взять младенца. Только в случае, если я достоверно знаю его историю зачатия и родителей. А так....это, извините за фразу, "кот в мешке", т.к. многие отклонения станут видны только к году и что тогда? возвращать? аморально. мужчины со своими-то инвалидами часто не хотят возиться, тратить жизнь и уходят, а с чужим и подавно. И самой расхлебывать чужие огрехи?
на мой взгляд наиболее оптимальный возраст для усыновления - 2 -2.5 года, максимум 3. Все врожденные отклонения уже видны, имеет место педагогическая запущенность, но в этом возрасте она неплохо корректируется.


Катёнок

Цитата: Helene от 08:55, 19 октября, 2009Так что, если ее порыв забрать этого отказного ребенка не был одномоментным, то она смогла бы это сделать позже...
ее методично убеждали бросить эту идею из головы и готовиться к следующей беременности. Женщине, насколько я помню, под сорок...

Цитата: Guest от 09:01, 19 октября, 2009до самого процесса выбора ребенка еще много чего предстоит, насколько я поняла из информации в инете, надо пройти курс обучения около 3 месяцев, на котором с будущими усыновителями работают педагоги, психологи, объяснющие все возможные трудности адаптации таких детей и пути преодоления и попутно родителя сдают "экзамен" могут ли они получить "допуск" к процедуре усыновления.
не слыхала, но думаю, оно так надо  :yes
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...

Guest

#34
Цитата: Катёнок от 22:38, 18 октября, 2009
Тут моя бессильна объяснить, почему так

Когда я лежала в роддоме, привезли женщину, мертворожденный. Ужас, боль, поблекшее будущее. В то же время был там один отказник. Мать откормила день и сбежала.
Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.
совершенно согласна с Хеленой, я уже выше написала, что предшествует самой процедуре усыновления. Потому и отказали и правильно - ИМХО. Ну горе у женщины, никто не спорит, жалко, но никому не известно имеет ли она возможность усыновить, может психически нездорова или материально не обеспечена, или....это был просто порыв в состоянии горя, а потом придет в себя и вернет.

А еще часто нормальные детки остаются в детдомах, т.к. органы опеки крайне неповоротливы и не спешат лишать родительских прав их родителей, давая детям тем самым статус на усыновление. Очень многие потенциальные усыновители ни опеку не оформляют на таких детей, ни внимания вообще не обращают, т.к. всегда есть шанс, что придет их "био" и заберет обратно, а они уже привыкли, полюбили.
Поэтому таким порой и патронаж не светит, хотя бывают исключения.
Так и остаются дети в детдомах, а пока бюрократическая машина раскрутится на лишение родительских прав, ребенок уже подрос и вошел в непривлекательный для усыновления возраст. И посему часто младенцев нельзя усыновить, у них нет статуса, т.к. их "био" тупо сбежала из роддома, не потрудившись даже отказную оформить :devil


гость 111

Цитата: Guest от 23:11, 18 октября, 2009
А еще часто нормальные детки остаются в детдомах, т.к. органы опеки крайне неповоротливы и не спешат лишать родительских прав их родителей, давая детям тем самым статус на усыновление. Очень многие потенциальные усыновители ни опеку не оформляют на таких детей, ни внимания вообще не обращают, т.к. всегда есть шанс, что придет их "био" и заберет обратно, а они уже привыкли, полюбили.
Я как-то недавно отрывок передачи увидела, что таких детей очень жалеют, это какой-то инстинкт, у них матери и алкоголички, и наркоманки, и детей били и не кормили и еще целый букет, детеныш все равно мамку - то любит, и ждет, когда у это дряни инстинкт материнский проснется...а всякие там органы все добиваются у таких вот, вразумить их пытаются, правда, выходит один на миллион, но оно вроде как того стоит.

Guest

#36
Цитата: Зай-КотоПёс от 02:31, 19 октября, 2009
Я как-то недавно отрывок передачи увидела, что таких детей очень жалеют, это какой-то инстинкт, у них матери и алкоголички, и наркоманки, и детей били и не кормили и еще целый букет, детеныш все равно мамку - то любит, и ждет, когда у это дряни инстинкт материнский проснется...а всякие там органы все добиваются у таких вот, вразумить их пытаются, правда, выходит один на миллион, но оно вроде как того стоит.
это называется медвежья услуга. Эти дети со слезами на глазах на любую приходящую тетю кидаются с криком: "мама", а потом когда в группе выбирают других тихо плачут, т.к. их даже не рассматривают.  Это безнадега, и те тетки, которые осчасливливают 1 ребенка за счет беспросветности сотни - черствые, тупые, непрофессиональные существа. И Я писала про младенцев-отказников, какая мамка? какая к ней любовь? они ее не видели. Они любят образ мамы и любая, которая полюбит его искренне, станет ему мамой. а ленивые тетки из опеки лишают их такого шанса.

и насчет образумить алкоголичку, наркоманку....вы сами-то в это верите?  ;)

гость 111

#37
Цитата: Guest от 02:45, 19 октября, 2009
и насчет образумить алкоголичку, наркоманку....вы сами-то в это верите?  ;)
в основной массе - нет, но бывает же в жизни чудо, одно на миллион...и я не орган опеки :)
я так слышала, что если есть родные родители, то родительских прав не лишают с бухты барахты, а долго и нудно работают с клиентом на время определяя куда-нить детишек. Вон у нас соседи алкаши, двое детей, одно время сморю затихли, приходил дядя в милицейской форме, сказал "в защиту прав несовершеннолетних, как ведут себя соседи?", детей забрали, потом смотрю одного вернули, а второго не видать...
а ведь дети - то на это время в детском доме, наверняка и смена родителей верно им и не светит...

гость 111

Сегодня в автобусе сижу, напротив меня девочка, лет 3-4. Сижу и думаю, вот смогла бы я этого ребенка принять, смотрела и поняла, очень тяжело это, когда ты видишь своего, родного, то каждую черточку в нем узнаешь, вот этот носик папин, а глазки мамины, а это другой ребенок с чужими чертами...неродной  :(

Pol

начнем с конца))))

насчет "отказа от усыновления".
с юридической точки зрения это называется отмена усыновления. Семейный кодекс РФ:

Статья 140. Отмена усыновления ребенка

1. Отмена усыновления ребенка производится в судебном порядке.
2. Дело об отмене усыновления ребенка рассматривается с участием органа опеки и попечительства, а также прокурора.
3. Усыновление прекращается со дня вступления в законную силу решения суда об отмене усыновления ребенка.
Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда об отмене усыновления ребенка направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации усыновления.

Статья 141. Основания к отмене усыновления ребенка

1. Усыновление ребенка может быть отменено в случаях, если усыновители уклоняются от выполнения возложенных на них обязанностей родителей, злоупотребляют родительскими правами, жестоко обращаются с усыновленным ребенком, являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией.
2. Суд вправе отменить усыновление ребенка и по другим основаниям исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

я знаю всего два таких случая - один из телевизора и один раз видел решение суда по иску об отмене усыновления.

погодите в усыновителей помидоры кидать, вот как было дело:
муж и жена усыновили ребенка из детдома.... ребенок по бумагам был здоров... да только вот по факту - не здоров. и не здоровье это было с головой. (очевидно наследственное). много он им крови свернул (не по злобе, реально больной ребенок, - абсолютно неуправляемый) - обижал (сильно обижал) их родного ребенка, дома костры разводил, а когда он подрос, родители стали опасаться за половую неприкосновенность их родного ребенка. они не один год пытались исправить ситуацию, психологи, консультации.... но он болен... и родители-усыновители не виноваты, что им такого ребенка "подсунули"...
и что делать???? усыновление по решению суда (могу сказать, что это был не ПК суд) отменили, ребенка вернули в детское воспитательное учреждение.
так что я бы не стал их осуждать....
Если ты думаешь как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному. Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы. Думай по-своему и за себя, но помни - не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе. (с) Сян-цзы

Медвежоночек


Цитата: Катёнок от 08:38, 19 октября, 2009Когда я лежала в роддоме, привезли женщину, мертворожденный. Ужас, боль, поблекшее будущее. В то же время был там один отказник. Мать откормила день и сбежала.
Усыновить потерявшей ребенка женщине отказника НЕ РАЗРЕШИЛИ.
у меня в роддоме было 2 таких случая, первый когда у меня только середина беременности была - родила тётя двойню. здоровых мальчика и девочку, такой подарок судьбы!!! Отказалась. Еще ее муж звонил угрожал врачам, что б там у его жены в самом важном месте (ну через которое дети появляются) было все как было, как будто не рожала... Почему отказались - " да мы и не хотели, нам и не надо их".... ну и предохранялись бы, кролики, блин....

второй случай был, когда я уже родила. через несколько дней после меня женщина родила и отказалась, в тот же день написала отказную и ушла. У нее, видите ли, один мальчик уже есть, второго она не хочет, вот если б девочка была, то оставила бы.....

мамки и персонал в шоке...
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

IZOlda


Цитата: Медвежоночек от 05:59, 19 октября, 2009и чем он "неполноценный"?
Тем что он лишен любви и ласки,заботы, и поэтому с самого начала своей жизни неможет развиваться гармоничной личность. Смотрю всех так зацепило мое определение, еще раз скажу речь не идет что они каке-то больные, и даже порой такие детки более ласковые и отзывчивые, но как не крути, они не дополучили самого главного, и как бы вы нервничали по поводу опредения, это так и есть!
Цитата: Медвежоночек от 05:59, 19 октября, 2009тем что мама-папа оказались сволочами и бросили? отказались? Это эти мама-папа неполноценные. без кавычек.
Ну о родителях поступивших так со своими родными детьмя промолчу, не вижу смысла очередной раз плескаться по этому поводу. Тем более от мыслей об этом слишком уж печально на сердце становится!
Цитата: Катёнок от 06:46, 19 октября, 2009Я не подумала бы об этом - мне бы совесть не позволила. искала бы другие пути решения проблемы. Да и усыновлять бы вряд ли стала, если уж на то пошло...
Ну вот видите вы даже и не стали бы усыновлять, а если бы усыновили не вернули бы, но не все ведь такие как вы, тем более вы же сами не знаите, что наверняка бы не вернули, потому что у вас не было такой ситуации. И кстати мы о себе всегда лучшего мнения, чем мы есть на самом деле!
Корейская косметика Tony Moly - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41527.0
Сумочки из Ю.Кореи-3 .Принимаю ваши запросы на цены - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41222.0,
Термобелье для детей, красивое и теплое (Ю.Корея). - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41610.0,

IZOlda


Цитата: Зай-КотоПёс от 08:24, 19 октября, 2009первое, думаю вы описали крайность,
Я описала реальную ситуацию, которая случилась в семье знакомых (не на Камчатке, и ребенка которого усыновили был даже не просто из детдома а  далекой родней, девочка). У самой мамы, кот удочерила девочка, было два сына, она очень хорошо относилась к девочке, как к своему ребенку (так как сыновья были уже большие), но девчонка была непоколебима в своих намерениях, мы неделю у них гостили, а она успела за это время показать себя во всей красе. Воровала деньги дома, хотя ей кажд неделю давали деньги на карманные расходы. Чем закончилось дело не знаю!
Цитата: Зай-КотоПёс от 08:24, 19 октября, 2009третье, родные дети тоже могут совершать крайности, но мы не сдаем их "обратно"
Согласна, но в этом и разница и вся сложность начать относиться к приемному ребенку как к своему. И самое главное, что если большенству женщинам это под силу, то вот мужчине думаю это намного сложнее сделать!
Цитата: Медвежоночек от 01:18, 20 октября, 2009второй случай был, когда я уже родила. через несколько дней после меня женщина родила и отказалась, в тот же день написала отказную и ушла. У нее, видите ли, один мальчик уже есть, второго она не хочет, вот если б девочка была, то оставила бы.....

мамки и персонал в шоке...
Я сама в шоке  :shoking

Я когда лежала на срв в роддоме, то у нас тоже было два случая, оба ребеночка были здоровы (по предварит оценки), одна из матерей была привезена ночью к утру уже ее не было, ее даже никто не видел, только ребочка оставила и все, так грусно все это, лучше уж тогда аборт бы делали, чем рожать и бросать за ненадобностью ребенка.
Корейская косметика Tony Moly - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41527.0
Сумочки из Ю.Кореи-3 .Принимаю ваши запросы на цены - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41222.0,
Термобелье для детей, красивое и теплое (Ю.Корея). - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41610.0,

Медвежоночек


Цитата: IZOlda от 01:55, 20 октября, 2009лучше уж тогда аборт бы делали, чем рожать и бросать за ненадобностью ребенка.
предохраняться надо. а не аборты делать. или детей бросать потом. сейчас в выборе контрацептивов нет недостатка. выбор широчайший.
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Катёнок

Цитата: Зай-КотоПёс от 12:31, 19 октября, 2009детеныш все равно мамку - то любит, и ждет, когда у это дряни инстинкт материнский проснется...
есть такой факт :yes

Цитата: Медвежоночек от 01:18, 20 октября, 2009у меня в роддоме было 2 таких случая
отказников за время моего прибывания в роддоме было больше. Описала только случай, связанный с желанием усыновить.

Цитата: IZOlda от 01:41, 20 октября, 2009И кстати мы о себе всегда лучшего мнения, чем мы есть на самом деле!
Никто не спорит. Но за всю, пусть и не длинную жизнь, против принципов своих не поперла, теряла друзей и любимых, но не принципы. Так что за свое поведение в большинстве ситуаций отвечаю заранее.

Цитата: IZOlda от 01:55, 20 октября, 2009Я сама в шоке 
Блин, а я, убогая, не в шоке. И знаете почему? Потому что если бы это был единичный случай, то да, шок однозначно. Но когда подобные ситуации не редкость, шок сглаживается.
Почему студенту нельза жениться? - Потому что если он будет заниматься женой, у него появятся хвосты. Если он будет заниматься учебой - рога. А если он будет заниматься женой и работой, он отбросит копыта.

Чем студент отличается от обезяны? - Обезьяне от природы положен только один хвост, а студент способен одновременно таскать сразу несколько.  Финансово-половой кризис: открываешь кошелек, а там х**  Ты родился оригиналом - постарайся не умереть копией...

IZOlda

Цитата: Медвежоночек от 02:20, 20 октября, 2009предохраняться надо. а не аборты делать.
ну идеальный1 вариант всегда самый лучший, но лучше сделать аборт чем родить и бросить.
Цитата: Катёнок от 02:36, 20 октября, 2009Блин, а я, убогая, не в шоке. И знаете почему? Потому что если бы это был единичный случай, то да, шок однозначно. Но когда подобные ситуации не редкость, шок сглаживается.
ну я прожила чуть поменьше и впервые услышала такое обьяснение в опровдание поступка своего. поэтому и в шоке.
Корейская косметика Tony Moly - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41527.0
Сумочки из Ю.Кореи-3 .Принимаю ваши запросы на цены - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41222.0,
Термобелье для детей, красивое и теплое (Ю.Корея). - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41610.0,

Медвежоночек


Цитата: IZOlda от 08:52, 20 октября, 2009ну идеальный1 вариант всегда самый лучший, но лучше сделать аборт чем родить и бросить.
а я считаю аборт - убийством. Поэтому предохраняюсь. А родить и бросить (для себя) - вообще из раздела фантастики.
  
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью... Ф.Раневская

Pol


Цитата: Зай-КотоПёс от 08:21, 19 октября, 2009Я спросила, потому что вы сказали, что "да", ребенка могут вернуть, поэтому меня и возмутило, неужели таким усыновителям могут дать второй шанс.

усыновителями не могут быть бывшие усыновители, если усыновление отменено ПО ИХ ВИНЕ!

а если не по их вине - то могут быть усыновителями.... вот так.
Если ты думаешь как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному. Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы. Думай по-своему и за себя, но помни - не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе. (с) Сян-цзы

IZOlda


Цитата: Медвежоночек от 20:48, 20 октября, 2009а я считаю аборт - убийством. Поэтому предохраняюсь. А родить и бросить (для себя) - вообще из раздела фантастики.
ну а все-таки выбирать если приходиться из двух вариантов, среди которых нету предохраняться или родить и оставить себе?
Корейская косметика Tony Moly - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41527.0
Сумочки из Ю.Кореи-3 .Принимаю ваши запросы на цены - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41222.0,
Термобелье для детей, красивое и теплое (Ю.Корея). - http://www.pkforum.ru/index.php?topic=41610.0,

Dvdov

#49
Цитата: Медвежоночек от 10:48, 20 октября, 2009
ну идеальный1 вариант всегда самый лучший, но лучше сделать аборт чем родить и бросить.
как может быть убийство маленького ребенка лучше, чем что либо? неужели большая разница в том что он еще в животе  или скоро родится?




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика